Ещё вопрос верующим

[Змей Горыныч]

Почему в бога верят? Почему если бог есть, он не сделает так что бы все знали, что он есть? И что он именно такой, а не другой. Почему надо именно верить? Почему нельзя знать?
Почему бог позволяет сомневаться в своём существовании?

Вот лично для меня это убидетиельные довод, что бога нет. Так как верить надо только в выдумку. В реальных царей и президентов не верят, про них знают.

[VEK]

"Почему если бог есть, он не сделает так что бы все знали, что он есть? "

Элементарно, уважаемый.

Потому, что это не его проблеммы.

Почему он должен вам что-то "сделать"??
Это что, дедушка с бородой, который должен ходить за вами и сопли вам вытирать?
Нет, и не надейтесь.
Религи и их Боги занимаются вещами гораздо более важными, чем доказательства своего существования.
Это социально - политические учения, играющие огромную роль в истории человечества.

А если вы знаете только то, что на свете существуют "хлеб и зрелища", то это ваши проблемы,
а ни разу не божьи.

Если разобраться, то "знания" в нашей жизни не так уж много.
Вот сейчас все в нашей стране "типа знают" об абсолютном могуществе денег, хотя до этого 70 лет "знали", что это не так!
Но ведь есть масса ситуаций, когда деньги бессильны!

Разве ещё в 1914-15 годах тогдашняя элита и богатеи не были уверены в своей власти и /или власти денег??
И где они оказались после 1917 года???

Разве в 19 веке учёные не "знали" законы Ньютона, а до него "знали" законы "эфира" и "теплорода"?

И где оказались все их "знания" после Эйнштейна, Планка и соотношения неопределённости Гейзенберга???

А сейчас учение о тёмной материи фактически возвращает нас к идеям "эфира", отвергнутым и забытым.

Так что оглянитесь вокруг и спросите себя, а ЧТО вы, собственно говоря "знаете" ??
А после этого перечитайте диалог Воланда с Берлиозом.

[VEK]

Продолжим.

"В реальных царей и президентов не верят, про них знают"

НЕТ, конечно!  Это очень хороший пример, спасибо.

Царь становится царём ТОЛЬКО после его помазания в церкви, и иерархами церкви!
Царь в первую очередь - помазанник божий!  Это ОСНОВА его лигитимности!

А иначе это просто боярин Романов, избраный голосованием, про которого все "знают"  и не более того.
Вот смотрите:   Фараоны обьявлялись богами и только это делало их фараонами в сознании народа Египта,
     Древнегреческие цари Микенского периода вели своё происхождение от богов-олимпийцев, и только это придавало им законность!
Только дурачёк Наполеон возложил на себя корону сам, и оказался в сортире через 15 лет!
Я не хочу сказать, что это божий промысел, так как я сам - не верующий, но пример очень показательный!

Да, мы все знаем президентов Путина или Обаму.

Но ПРезидентами-то их делает только наша ВЕРА в то, что демократия (то есть власть большинства) - это оптимальная форма правления.
Однако то место, куда нас завела эта самая демократия посволяет сильно усомнится в её справедливости!
Так что-же мы, в результате, "знаем"

[Змей Горыныч]

"Почему если бог есть, он не сделает так что бы все знали, что он есть? "Элементарно, уважаемый. Потому, что это не его проблеммы.Почему он должен вам что-то "сделать"??

Потому что любой правитель, стремится что бы все знали что он главный. И бог, судя по библии, тоже кипятком ссал от злости, когда кто-то начинал поклоняться "неправильным" богам.
А тут вдруг замолчал, и поди догадайся, кто "настоящий" бог Аллах, Кришна или Яхве.

Царь в первую очередь - помазанник божий!  Это ОСНОВА его лигитимности!

Т.е король Саудовской Аравии не легетимный?  

Да, мы все знаем президентов Путина или Обаму.

Ну? А бога почему не знаем?

[Владимир Владимирович]

Почему в бога верят? Почему если бог есть, он не сделает так что бы все знали, что он есть? И что он именно такой, а не другой. Почему надо именно верить? Почему нельзя знать?
Почему бог позволяет сомневаться в своём существовании?

Вот лично для меня это убидетиельные довод, что бога нет. Так как верить надо только в выдумку. В реальных царей и президентов не верят, про них знают.

Хотят верить, и все.  Если человек хочет, чтобы у кошки было шесть ног, ничем вы его не переубедите.  Менее всего - демонстрацией кошачьих лап.

[VEK]

ВВ пишет:
"Хотят верить, и все. Если человек хочет, чтобы у кошки было шесть ног, ничем вы его не переубедите. Менее всего - демонстрацией кошачьих лап."

Да, полностью согласен. Если человек убеждён в своей правоте - ничем его не сдвинешь.

У меня есть знаковые - воцерковлённые:
1. Финансовый директор большого холдинга. Он верует только потому, что его напрягает иметь родственников - обезьян. Что-то обьяснять про эволюцию - бесполезно.

2. Другой знакомый директор небольшого завода, человек жёсткий и крайне нетерпимый к другим людям, имеет своего духовника. Воцерковлённость даёт ему серьёзную поддержку в его действиях, дополнительную убеждённость в своей правоте. правда месяц назад он достал этой своей убеждённостью вышестоящих товарищей-акционеров и его понизили.

3. Ещё могу указать желание людей принадлежать к какой-то группе и как-то организовать времяпровождение. Тут Церковь и вера (любая) играет роль клуба по интересам, за что ей нужно сказать спасибо, кстати: для одиноких людей - это серьёзная поддержка.

4. Нынешнее состояние нравов и реалии нашей жизни способны вызвать шок у некоторых членов нашего общества. Кто-то идёт на митинги-демонстрации (сегодня, кстати, на "марш миллионов" пришло 10 тыс человек), кто-то ищет поддержки в церковной ОБЩИНЕ (этих явно больше 10 тыс.). Что тут плохого, может кто-нибудь обьяснить??

5. Наличие верующих позволяет РПЦ восстанавливать некоторые памятники истории - разве это не правильно??

6. Аналогично РПЦ трудоустраивает часть населения. (Только не надо начинать песню про роскошь и "нетрудовые доходы" иерархов - это совсем из другой оперы.)

Ещё мы должны понимать, что  основы и причины для веры с 1200 по 1900 годы и сейчас - это две огромные разницы, так же, как и устройство и общества и самой РПЦ.

[Roland]

VEK

Да, полностью согласен. Если человек убеждён в своей правоте - ничем его не сдвинешь.

У меня есть знаковые - воцерковлённые:
1. Финансовый директор большого холдинга. Он верует только потому, что его напрягает иметь родственников - обезьян. Что-то обьяснять про эволюцию - бесполезно.

 Директорство увы не является гарантом познаний в биологии и гуманитарной сфере.
1.Люди произошли от "обезьян", а сами не обезьяны.
2.Люди не происходили от обезьян, но у людей и обезьян были общие предки-человекообразные обезьяны - гоминиды.
3.То, что нравится этому недалекому директору, никак на реальности не отражается.

2. Другой знакомый директор небольшого завода, человек жёсткий и крайне нетерпимый к другим людям, имеет своего духовника.

 Это несомненно большой плюс - негодяй, плачущийся в жилетку бородатому жулику.Куле, директор.

Воцерковлённость даёт ему серьёзную поддержку в его действиях, дополнительную убеждённость в своей правоте. правда месяц назад он достал этой своей убеждённостью вышестоящих товарищей-акционеров и его понизили.

 Я бы вообще его в бомжи разжаловал, ему же лучше - ведь только так можно спасти душу, а про богатеньких директоров Иисус четко выразился - все в котле вечно вариться будут.

3. Ещё могу указать желание людей принадлежать к какой-то группе и как-то организовать времяпровождение. Тут Церковь и вера (любая) играет роль клуба по интересам, за что ей нужно сказать спасибо, кстати: для одиноких людей - это серьёзная поддержка.

 Полезнее вступить скажем в клуб любителей астрономии.

4. Нынешнее состояние нравов и реалии нашей жизни способны вызвать шок у некоторых членов нашего общества. Кто-то идёт на митинги-демонстрации (сегодня, кстати, на "марш миллионов" пришло 10 тыс человек), кто-то ищет поддержки в церковной ОБЩИНЕ (этих явно больше 10 тыс.). Что тут плохого, может кто-нибудь обьяснить??

 10 тысяч где? В Рязани какой-нибудь? Плохое - в брехне церковников, их иждивенчестве и т.д..ВЫ знаете рентабельность свечки кстати?  :wink:
И что скажете о состоянии нравов в царской православной России после хотя бы
отмены крепостного права (это скидка вам)?

5. Наличие верующих позволяет РПЦ восстанавливать некоторые памятники истории - разве это не правильно??

 На деньги, сэкономленные на брюхатых попах, мы сможем восстановить ещё очень много памятников, кроме этих.

 Посмотрите эту программу, ну не славно ли там поп и верующие извиваются, как ужи на сковородке?

Отдадим Всё Церкви? - "Открытая Студия" 21 сентября 2010 г.

6. Аналогично РПЦ трудоустраивает часть населения. (Только не надо начинать песню про роскошь и "нетрудовые доходы" иерархов - это совсем из другой оперы.)

 Гильдия воров тоже трудоустраивает часть населения.

Ещё мы должны понимать, что  основы и причины для веры с 1200 по 1900 годы и сейчас - это две огромные разницы, так же, как и устройство и общества и самой РПЦ.

 Это как?

[Roland]

Вот лично для меня это убидетиельные довод, что бога нет. Так как верить надо только в выдумку. В реальных царей и президентов не верят, про них знают.

 Тут не все так однозначно. К тому же ты должен знать, что вера в Евангелии и вера в современном (или церковном) это далеко не одно и то же.

[Владимир Владимирович]

правда месяц назад он достал этой своей убеждённостью вышестоящих товарищей-акционеров и его понизили.

Это ж и есть гонения на истинную веру.  Интересно, это его еще больше укрепило в своей правоте?  А если вообще он обанкротится?

Да, полностью согласен. Если человек убеждён в своей правоте - ничем его не сдвинешь.

Проблема еще и та, что жареный петух его не клюет.  Все люди в преклонных летах в той или иной степени консервативны, но у верующих это превосходит "необходимую самооборону".

Он верует только потому, что его напрягает иметь родственников - обезьян. Что-то обьяснять про эволюцию - бесполезно.

Скажите ему, что эволюция его разрешения не спрашивает. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Змей Горыныч]

Он верует только потому, что его напрягает иметь родственников - обезьян.

А то, что он от сперматазоида произошёл ничего? Не напрягает?