Автор Тема: Материалистам  (Прочитано 130878 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Материалистам
« Ответ #300 : 19 Октябрь, 2012, 13:42:49 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Брехливый дурачёк Володя даже и не знает, что слово "гностик" означает - ЗНАЮЩИЙ.
И что с того, что вы считаете себя "знающим"? Гностики упорно скрывают источник своих "знаний". И "знания" эти весьма специфические - что материальный мир сотворил мерзавец или дурак Демиург, он получился хреновым и потому его следует уничтожить. Вместо того, чтобы изучать и улучшать его. Действительно, зачем изучать, если вы и так "знающие"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #301 : 19 Октябрь, 2012, 16:25:59 pm »
Цитата: "LOGOS SS"
Брехливый дурачёк Володя даже и не знает, что слово "гностик" означает - ЗНАЮЩИЙ. Я не против - называй Меня так и дальше, дурачёк.   :lol:
Повторюша - дядя хрюша.  Сам ничего не может придумать, только повторяет.  Гностик - такой же "знающий", как я - китаец.

Впрочем. гностиков вообще можно вынести за скобки.  Потомства они, как правило, не оставляют, поэтому вымирают за одно поколение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #302 : 19 Октябрь, 2012, 18:26:59 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "LOGOS SS"
Брехливый дурачёк Володя даже и не знает, что слово "гностик" означает - ЗНАЮЩИЙ.
И что с того, что вы считаете себя "знающим"? Гностики упорно скрывают источник своих "знаний". И "знания" эти весьма специфические - что материальный мир сотворил мерзавец или дурак Демиург, он получился хреновым и потому его следует уничтожить. Вместо того, чтобы изучать и улучшать его. Действительно, зачем изучать, если вы и так "знающие"?
Да причем тут ТЕ гностики? Это же профан Володя воображает, что Я - из ТЕХ гностиков.  А Я - диалектик-МАТЕРИАЛИСТ. Изучаю мат-мир, диалектику, Володь и Прохвессоров, потому и ЗНАЮ, и пытаюсь улучшить. А вы, глупенькие, упираетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #303 : 20 Октябрь, 2012, 06:25:30 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Да причем тут ТЕ гностики? Это же профан Володя воображает, что Я - из ТЕХ гностиков.  А Я - диалектик-МАТЕРИАЛИСТ. Изучаю мат-мир, диалектику, Володь и Прохвессоров, потому и ЗНАЮ, и пытаюсь улучшить. А вы, глупенькие, упираетесь.
Какой благодетель!  А мы, дураки, как-то без его руководства десятилетиями влачили жалкое существование.

Называется все это мания величия.  Только в известном фильме с Луи де Фюннесом сюжет вызывает симпатию, а в известной теме с участие логоса сюжет вызывает отвращение.  Почему бы такой контраст?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #304 : 20 Октябрь, 2012, 08:26:27 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
Да причем тут ТЕ гностики? Это же профан Володя воображает, что Я - из ТЕХ гностиков.  А Я - диалектик-МАТЕРИАЛИСТ. Изучаю мат-мир, диалектику, Володь и Прохвессоров, потому и ЗНАЮ, и пытаюсь улучшить. А вы, глупенькие, упираетесь.
Какой благодетель!  А мы, дураки, как-то без его руководства десятилетиями влачили жалкое существование.

Называется все это мания величия.  Только в известном фильме с Луи де Фюннесом сюжет вызывает симпатию, а в известной теме с участие логоса сюжет вызывает отвращение.  Почему бы такой контраст?
Да потому, что НЕ ХОТИТЕ, а часто уже и НЕ МОЖЕТЕ учиться. Евгений, вот, ЛОХАНУЛСЯ с "диаметром Луны" и прижух.   :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #305 : 20 Октябрь, 2012, 09:20:58 am »
Цитата: "Yupiter"
 
Цитировать
Вам были даны логические рассуждения,  где показано как вы принимаете свои высказывания на веру - это логически доказанная конструкция, вы либо отвечайте по пунктам - либо разговор закончен.

Вы ничего не доказали. Никаких логических конструкций я не увидел.

   Ничего удивительтельного, человек не владеющий логикой и не может ее "увидеть".

Цитировать
Цитата: "jktu"
  Был написан пост с кучей вопросов - вы ответили? Нет, вы мне задали вопрос не относящийся к сути, я на него не отвечал.
Возможно я пропустил этот пост. Повторите вопросы.
Ну и ответьте на тот вопрос, который задал я. У нас ведь вроде как диалог. Или Вы считаете, что это только моя обязанность отвечать на поставленные вопросы?
 Какой вопрос? Против чего я?

Цитировать
Цитата: "jktu"
Цитировать
Формальная логика возможна, когда в качестве замещаемого содержания выступают не непосредственно объекты действия, а, в свою очередь, знаки, образующие замкнутые оперативные системы. Метод формальной логики последовательно проводит принцип параллелизма формы и содержания мышления.

Развитие символизации в формальной логике и её превращение в одну из математических дисциплин закономерны, естественны и неизбежны.

Претензии формальной логики на роль теории мышления несостоятельны, поскольку:

    её понятия описывают не мышление в целом, а лишь его знаковую форму, и то неполно;
    в её понятиях не учитывается зависимость строения и правил преобразования этой формы от содержания;
    её понятия не отражают различия между мышлением и его продуктами (знаниями);
    её понятия не могут объяснить образование сложных знаний;
    её метод несовместим с историческим подходом к исследованию мышления[10].
 
Хорошо. Буду знать, что вы вполне владеете функцией копирования. И знаете. где находится педивикия. А что сказать-то хотели?
 А вы не поняли? Это конкретная иллюстрация того, что вы не компетентны в тех терминах которыми оперируете. Достаточная иллюстрация этого то, что вы сказали (ляпнули языком) про "закон тождества". Из чего вытекает необходимость доказательства этого закона.
  Итак доказательство "закона тождества" в студию.

П.С.
 К слову сказать, в теории множеств - это однозначное отношение двух элементов разных множеств, при теоритическом обосновании их эквивалентности : "два элемента тождественны по отношению к Е". Отношение тождества  в рамках формального языка (а соотвественно и выраженной на нем теории) может быть введено, либо не введено. И язык, а следовательно и теория не имеет абсолютно никаких ограничений в этом. Это вам придется либо принять либо не называть свои высказывания логичными.
 А что касается высказывания  - "я не сталкивался никогда с другой реальностью кроме как со своей жизнью", это абсолютно реальное высказывание, и слова (термины)  этого высказывания не имеют нужды быть тождественны чему-то. Мне, видите ли нет необхордимости доказывать себе что я есть и что моя жизнь реальна. А если кому-то в этом есть необходимость то это называется "к психиатру".
 

Цитировать
Цитата: "jktu"
 На мою фразу, "Я кроме своей жизни реальности не встречал", вы ответили тем что задали вопрос "а что такое реальность", причем ясно дали понять, что подразумеваете "что такое реальность вообще", и долго меня принуждали отвечать. Хотя я вам ясно сказал "кроме моей жизни реальности мне не дано". Т.е. это вы спросили "что это такое"? зачем ? Вы считаете, что если я не скажу что такое "реальность вообще", то фраза "моя жизнь единственная реальность мне данная" - противоречив? Да. Иначе зачем бы вам задавать этот вопрос.
Уточняющий вопрос был задан для того, что бы я смог правильно и однозначно ответить на Ваш вопрос. Вы уточнили - я ответил тут.
По моему, мой дорогой друг, вы окончательно запутались. Дело в том, что я намеренно не отвечал на ваш (ой прошу прощения Ваш) вопрос.

Цитировать
Цитата: "jktu"
 Там еще что-то долго говорили про "закон правильной мысли - тождество", и что де я его нарушил что-то там приравняв к чему-то" получили в ответ - куча теорий не содержит в себе аксиом о тождественности (и вполне себе работают) что ровным счетом означет, что ваша система "правильной мысли" вполне допускает отстутствие аксиом о тождественности. Что-то еще было .. тьма тьмущая нелогичных требований что-то там сказать. я же сказал сущую правду, и все, что я кроме своей жизни не встречал рельности, вы встречали? И как оно там? (мы ходим по кругу)
Вы так и не дали ни одного примера теории. где бы не соблюдался закон тождества. Все остальное Ваши фантазии.
 Я опять повторяться должен, идите ищите я отвечал .. ну и кроме того.  
  Ну 1. (закон тождества как вы его называете, надо доказать, если это закон)
       2. В рамках математической логики да и науки в целом, (только на основании того, что в рамках формальных языков это так), тождество это отношение, либо еще можно назвать оператором. Его можно ввести можно и не вводить, тут еще важен контекст. Так теория множеств без отношения тождественности - остается теорией, очень неплоной, но всеже теорией. (таки повторился)

Цитировать
Цитата: "jktu"
 Ну у вас опять с логикой кранты просто. Вот вы столкнулись со мной в вашей жизни? только давайте без ваших предикатов и моделей, я вам дан в реальной вашей жизни, или как-то иначе? (я отвечу за вас бо от вас честного ответа не дождешься)
- Да вы мне даны в моей реальной жизни. (Через ощущения, через общение в сети, но это детали, не имеющие отношения к делу, дан и все.)
Тут цепочка обрывается, т.к. я ответил уже на Ваш вопрос Вот тут
 То, что вы запутались это факт. Вы выше отвечали, что этот пост вы "возможно" пропустили, и уж точно не отвечали. А вот на этот Ваш "спич" ответ точно был. (почему я все время повторяюсь?) Вы обязаны просто, раз декларируете обязательность ответа выражения, а что вы называете А "А - это-нечто такое", дать ответ что такое "есть" вообще.

П.П.С  Впрочем, тут вас опять подводит неподкованность в логике, дело в том, что вы пытаетесь требовать от меня трансляции (отражения) одних терминов в другие без достаточной на то обоснованности. Ну получите и распишитесь: так что такое "есть"?

 Итак есть еще то, что вы скипнули необоснованно ві просили меня что-то доказать, опять таки в терминах уже введенной вами теории, ну так раз вы вводите необходимость доказательства, то Вы обязаны либо это доказать либо признать, что вы верите в доказательство как в критерий истинности.
 
Цитировать
Цитата: "jktu"
 Может вы начнете с мих вопросов, таки и честно попытаетесь на них дать ответ?
Я и пытаюсь дать ответ. Но кто же виноват, что Вас мои ответы не устраивают? Других у меня нет.

   Простите но Ваши ответы не тянут на задекларированную Вами же логичность. Кроме того, вы опять таки не отвечаете на вопросы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Материалистам
« Ответ #306 : 20 Октябрь, 2012, 10:35:29 am »
Цитата: "jktu"
  Ничего удивительтельного, человек не владеющий логикой и не может ее "увидеть".
Очередной довод к личности. Не интересно.


Цитата: "jktu"
 Какой вопрос? Против чего я?
вот тут

Цитата: "jktu"
 А вы не поняли? Это конкретная иллюстрация того, что вы не компетентны в тех терминах которыми оперируете. Достаточная иллюстрация этого то, что вы сказали (ляпнули языком) про "закон тождества". Из чего вытекает необходимость доказательства этого закона.
  Итак доказательство "закона тождества" в студию.
  Я опять повторяться должен, идите ищите я отвечал .. ну и кроме того.  
  Ну 1. (закон тождества как вы его называете, надо доказать, если это закон)
       2. В рамках математической логики да и науки в целом, (только на основании того, что в рамках формальных языков это так), тождество это отношение, либо еще можно назвать оператором. Его можно ввести можно и не вводить, тут еще важен контекст. Так теория множеств без отношения тождественности - остается теорией, очень неплоной, но всеже теорией. (таки повторился)
Очередной довод к личности, незнание того, что такое "закон", так и не предоставлено ни одной теории, где бы был нарушен закон тождества.


Цитата: "jktu"
П.С.
 К слову сказать, в теории множеств - это однозначное отношение двух элементов разных множеств, при теоритическом обосновании их эквивалентности : "два элемента тождественны по отношению к Е". Отношение тождества  в рамках формального языка (а соотвественно и выраженной на нем теории) может быть введено, либо не введено. И язык, а следовательно и теория не имеет абсолютно никаких ограничений в этом. Это вам придется либо принять либо не называть свои высказывания логичными.
 А что касается высказывания  - "я не сталкивался никогда с другой реальностью кроме как со своей жизнью", это абсолютно реальное высказывание, и слова (термины)  этого высказывания не имеют нужды быть тождественны чему-то. Мне, видите ли нет необхордимости доказывать себе что я есть и что моя жизнь реальна. А если кому-то в этом есть необходимость то это называется "к психиатру".
Для Вас - нет. Не имеют нужды быть тождественны чему-нибудь. Это Ваша личная проблема. Даже сидя на унитазе и метая какашку Вы можете сказать, что Вы только что метнули теорию создания вселенной. Это Ваше право. Однако Вы пришли с Вашими высказываниями в общество. Нам по барабану Ваша вера в то, что Вы якобы метнули теорию создания вселенной. Какашка так и останется какашкой, велосипед так и останется велосипедом и это есть объективная реальность.
 
Цитата: "jktu"
По моему, мой дорогой друг, вы окончательно запутались. Дело в том, что я намеренно не отвечал на ваш (ой прошу прощения Ваш) вопрос.

Возьмите с полки пряник. Я оперирую Вашими ответами. Даже глупыми.

Цитата: "jktu"

  То, что вы запутались это факт. Вы выше отвечали, что этот пост вы "возможно" пропустили, и уж точно не отвечали. А вот на этот Ваш "спич" ответ точно был. (почему я все время повторяюсь?)
Я не в курсе, зачем Вы все время повторяетесь. Это Ваши личные тараканы.


Цитата: "jktu"
Вы обязаны просто, раз декларируете обязательность ответа выражения, а что вы называете А "А - это-нечто такое", дать ответ что такое "есть" вообще.
П.П.С  Впрочем, тут вас опять подводит неподкованность в логике, дело в том, что вы пытаетесь требовать от меня трансляции (отражения) одних терминов в другие без достаточной на то обоснованности. Ну получите и распишитесь: так что такое "есть"?
Есть

Цитата: "jktu"
Итак есть еще то, что вы скипнули необоснованно ві просили меня что-то доказать, опять таки в терминах уже введенной вами теории, ну так раз вы вводите необходимость доказательства, то Вы обязаны либо это доказать либо признать, что вы верите в доказательство как в критерий истинности.

Доказательство есть способ обоснования. Не тождественно критерию истинности.
 
Цитата: "jktu"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "jktu"
 Может вы начнете с мих вопросов, таки и честно попытаетесь на них дать ответ?
Я и пытаюсь дать ответ. Но кто же виноват, что Вас мои ответы не устраивают? Других у меня нет.

   Простите но Ваши ответы не тянут на задекларированную Вами же логичность. Кроме того, вы опять таки не отвечаете на вопросы.
[/quote]
Могу только повторить. Я и пытаюсь дать ответ. Но кто же виноват, что Вас мои ответы не устраивают? Других у меня нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #307 : 20 Октябрь, 2012, 11:14:09 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Да потому, что НЕ ХОТИТЕ, а часто уже и НЕ МОЖЕТЕ учиться. Евгений, вот, ЛОХАНУЛСЯ с "диаметром Луны" и прижух.   :roll:
А ты лоханулся с Гегелем-богословом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #308 : 20 Октябрь, 2012, 13:58:38 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "LOGOS SS"
Да потому, что НЕ ХОТИТЕ, а часто уже и НЕ МОЖЕТЕ учиться. Евгений, вот, ЛОХАНУЛСЯ с "диаметром Луны" и прижух.   :roll:
А ты лоханулся с Гегелем-богословом.
Опять 25? Это расчёт на то, что лохИ не проверят и схавают твоё враньё про то, что Гегель "не был" богословом и "не писал" о Боге?  Эх, не уважаешь ты читателей! Они ведь НЕ ВСЕ слеповеры, Володя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Материалистам
« Ответ #309 : 20 Октябрь, 2012, 14:28:01 pm »
Цитата: "Lex"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Lex"
Цитата: "Yupiter"
Ну и те же сатанисты, которые своим богом выбрали сатану - у них тоже бог правильный? Я уж промолчу про всяких джедаистов и толкиенистов.
Ну, нет, такие нам не нужны.
Почему? Чем они хуже вас?
Да ну какие то они совсем уж деструктивные. Ну их к шуту дегенератов этих. Не возьмём их с собой в космос и дудки.

Тут, такой момент... Может это они Вас брать никуда не собираются? :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen