Материалистам

[Снег Север]

основанные на true и false, а казалось бы - хватает "квантовой механики" :>

А это до попы, на чем основывать - были работающие ЭВМ в СССР на троичной логике.

[Pilum]

ну это уже бред. Скорее уж в подобном вас можно обвинить :>
в богах и первопричинах :>

Ага, не нравится! :lol:
Если у вас "для всего есть причина", даже если законы природы четко указывают на ее отсутствие, то причина может быть только нематериальной, т.е. богом. Это - та самая формальная логика, которой вы с Юпитером не владеете, хоть на нее и молитесь.

Не вижу связи. логической :>

Во первых причина может быть закольцована на самое себя, во вторых причина производное времени; а время свойство лишь нашей текущей вселенной....

Но идеалисты и прочие шизоиды именно так трактуют "причину всех причин", и ваши квантовые кривляния лишь служат на руку распространению их фантазий. Как впрочем и вообще все неполные данные и неточные выводы - а то и неверные гипотезы, что весьма характерно для фронтира науки, ну и что... это всегда явление временное.

И чтобы там не происходило с электроном в действительности - весь остальной мир вполне описывается этой самой формальной логикой, лишь - правильно сформулированной :>

И это - способ нашего мышления, а нечеткие всякие, теории вероятности или игр - лишь упрощенные и неполные его варианты и стратегии  - для неполных данных. Где вероятность ошибки повышается. Что - НЕ НОРМА. Для познания.
Не дающий полного знания - а значит такой.

Называть "причиной" случайного явления случайный процесс - бессмыслица.

Кстати - почему ? :>

что хаос, пропущенный сквозь хаотические же отбирающие условия - рождает самоорганизацию - мы видим на многих процессах... :>
Вполне кибернетично :>

[antirex]

Та вы шо... А производители DVD думают, что он основан на оптике...
И работает он до тех пор, заметьте, пока чётко считывает нули и единицы.

Вы еще мнение рекламных агентов спросите! :lol:
Открою вам секрет - в каждом DVD есть определяющая деталь, лазерный светодиод, вот он-то и работает исключительно благодаря законам КМ.

Та вы шо - ещё раз! И работает он совершенно беспричинно, а значит не управляемо, не так ли?

Нули и единицы считываются далеко не четко, всегда бывают ошибки

А теперь проведите логическую цепочку от причин этих ошибок к квантовой механике.  Просто поржать.

[Yupiter]

Жажду увидеть, почему по вашему туннелирование механизм а не явление.

Вопрос бессмысленный. Во-первых, разницы между явлением и механизмом тут нет. Во-вторых, туннелирование - это такой случайный квантовый процесс тоже. Называть "причиной" случайного явления случайный процесс - бессмыслица.

Мне нужно начинать вписывать из словаря определения "механизма" и "явления"? Дайте определение туннелирования.
Если в дальнейшем Вы намерены очередной раз начинать оскорблять или заниматься подменой понятий, то предлагаю сразу прекратить дискуссию, ибо не интересно. Лучше подискутирую с Профессором.

Если у вас "для всего есть причина", даже если законы природы четко указывают на ее отсутствие, то причина может быть только нематериальной, т.е. богом.

Вы так и не купили новый хрустальный шар для чтения мыслей?

[Снег Север]

Не вижу связи. логической :>

И почему меня это не удивляет? :lol:

Во первых причина может быть закольцована на самое себя, во вторых причина производное времени; а время свойство лишь нашей текущей вселенной....

Первое можно условно приписать только материальному миру в целом, для отдельного события это бессмысленно. Второе мне просто непонятно – это что же классическая логическая ошибка «после, значит вследствие»?

Но идеалисты и прочие шизоиды именно так трактуют "причину всех причин", и ваши квантовые кривляния лишь служат на руку распространению их фантазий. Как впрочем и вообще все неполные данные и неточные выводы - а то и неверные гипотезы, что весьма характерно для фронтира науки, ну и что... это всегда явление временное.

Идеалисты идеалистически ухитрялись трактовать даже такую прозрачнейшую вещь, как классическая механика, так что на такие опасения мне наплевать. И мне непонятно, с чего вы себе вбили в голову, что у всего есть причина? Ведь есть 100500 ситуаций, когда приходится иметь дело с событиями, хоть формально имеющими причину, но в ситуации, когда узнать эту причину в принципе невозможно. И разницы между «причина неизвестна» и «причины нет» для них не существует.

И это - способ нашего мышления, а нечеткие всякие, теории вероятности или игр - лишь упрощенные и неполные его варианты и стратегии  - для неполных данных.

Навязывать материальному миру принципы выведенные из удобства способа мышления – это и есть махровый идеализм. Это вы, фигурально, «стоите на голове». А если перевернуть проблему с головы на ноги, то окажется в точности наоборот – что уже отмечал выше Прохвессор – определенные причинные события являются грубым усреднением беспричинных событий микромира для привычного нам макромира.

[Снег Север]

Та вы шо - ещё раз! И работает он совершенно беспричинно, а значит не управляемо, не так ли?

Он работает именно беспричинно. А вы явно путаете качественно разные онтологические уровни - макроуправление и микрособытия. Впрочем, явление характерное для ушибленных формальной логикой…

А теперь проведите логическую цепочку от причин этих ошибок к квантовой механике.  Просто поржать.

На вашем уровне это бесполезно. А если бы вы владели диалектической логикой, то и вопроса бы не было – всё предельно очевидно.

[Снег Север]

Мне нужно начинать вписывать из словаря определения "механизма" и "явления"?

Не надо, меня схоластика не интересует.

Дайте определение туннелирования.

Определение вам ничего не даст, если вы не понимаете физическую суть явления.

Если в дальнейшем Вы намерены очередной раз начинать оскорблять или заниматься подменой понятий, то предлагаю сразу прекратить дискуссию, ибо не интересно.

Вы уже заранее приняли позу обиженного… :lol:  А на обиженных воду возят – не слыхали? :lol:

Объясняю на пальцах. Туннелирование – это такой квантовый случайный процесс, который определяет вероятность микрочастицы преодолеть энергетический барьер, запрещенный для нее классической механикой. Реализовался процесс – туненелирование произошло, не реализовался – не произошло. Если произошло, то, опять же, случайно, с некоторой вероятностью, протуннелировавшая частица вызовет распад ядра. Во всех случаях не просто нельзя, а в принципе нельзя указать, какая причина вызвала реализацию конкретного конечного события и какая причина ему воспрепятствовала в ином случае. Т.е. это истинно случайные события. Сиречь беспричинные.    

Но! Когда такие случайные события происходят в ограниченном месте за ограниченное время 10 в хрен знает какой степени раз, то средний суммарный эффект этих событий получает качественно новую форму, как это говорят, на макроуровне – т.е. в мире привычных нам масштабов. И для изменения этих усреднений за времена, невероятно большие, по сравнению с временами микрособытий, можно выделять то, что мы именуем «причинно-следственными связями». Т.е. причинность – это «закон природы» характерный только для определенной категории явлений – событий макромира. А вовсе не всегда и везде.    

Вы так и не купили новый хрустальный шар для чтения мыслей?

Вы так и не научились пользоваться обожествляемой вами формальной логикой? :lol:

[Yupiter]

Мне нужно начинать вписывать из словаря определения "механизма" и "явления"?

Не надо, меня схоластика не интересует.

Меня тоже.
 

Вы уже заранее приняли позу обиженного… :lol:  А на обиженных воду возят – не слыхали? :lol:

Нисколько на Вас не обижаюсь, а принимаю таким, какой Вы есть. Как и пару лет назад. Ничего не изменилось.

Объясняю на пальцах. Туннелирование – это такой квантовый случайный процесс, который определяет вероятность микрочастицы преодолеть энергетический барьер, запрещенный для нее классической механикой.

Интересно.
Кто еще поддерживает Ваше мнение, что это "...процесс, который ОПРЕДЕЛЯЕТ вероятность...", а не явление, которое состоит в том, что микрочастица преодолевает потенциальный барьер, когда ее энергия меньше высоты барьера?

Но! Когда такие случайные события происходят в ограниченном месте за ограниченное время 10 в хрен знает какой степени раз, то средний суммарный эффект этих событий получает качественно новую форму, как это говорят, на макроуровне – т.е. в мире привычных нам масштабов. И для изменения этих усреднений за времена, невероятно большие, по сравнению с временами микрособытий, можно выделять то, что мы именуем «причинно-следственными связями». Т.е. причинность – это «закон природы» характерный только для определенной категории явлений – событий макромира. А вовсе не всегда и везде.

В этом я с Вами не согласен.
И в макромире еще существуют явления, где пока не установлена причинно-следственная связь. Но это не повод заявлять, что причинно-следственной связи не существует. Считаю, что рано или поздно и в квантовой механике точно установят причину спонтанного распада.

Вы так и не купили новый хрустальный шар для чтения мыслей?

Вы так и не научились пользоваться обожествляемой вами формальной логикой? :lol:

Не знаю о чем Вы.

[Снег Север]

Кто еще поддерживает Ваше мнение, что это "...процесс, который ОПРЕДЕЛЯЕТ вероятность...", а не явление, которое состоит в том, что микрочастица преодолевает потенциальный барьер, когда ее энергия меньше высоты барьера?

Это и есть наглядный пример схоластики, которая никого из понимающих суть дела не интересует. Поскольку любой процесс в физике может рассматриваться как явление и любое явление имеет свой процесс.

В этом я с Вами не согласен.
И в макромире еще существуют явления, где пока не установлена причинно-следственная связь. Но это не повод заявлять, что причинно-следственной связи не существует. Считаю, что рано или поздно и в квантовой механике точно установят причину спонтанного распада.

Считать вы, по неграмотности, можете что угодно, но в физике беспричинность квантовых событий и процессов доказана не менее надежно, чем законы сохранения энергии и импульса или законы термодинамики, например.  

Не знаю о чем Вы.

А я и не сомневался, что не знаете... :lol:

[KWAKS]

основанные на true и false, а казалось бы - хватает "квантовой механики" :>

А это до попы, на чем основывать - были работающие ЭВМ в СССР на троичной логике.

СС, тыту пей ший из дЕ билов .

Я тебе уж сотни раз объяснял - ОТКРОЙ ЛЮБОЙ УЧЕБНИК И ПРОЧТИ :

любая эн-значная логика - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ двоичной логики !