Автор Тема: Материалистам  (Прочитано 132640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #130 : 03 Октябрь, 2012, 18:32:44 pm »
Отрицание объективной реальности - это солипсизм (есть такое мудреное слово).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Материалистам
« Ответ #131 : 03 Октябрь, 2012, 18:47:00 pm »
Цитата: "jktu"
Понимаете ли какая штука, доказывать несуразность выражения "объективная релаьность" даже не нужно, оно само по себе выглядит абсурдно, в нее надо поверить.  (ну или поверить противоречивым рассуждениям, однако все же поверить).
В объективную реальность нет никакой необходимости верить. Она существует уже по одному тому, что существуют объекты не тождественные никаким нашим мыслям о них. Собственно солипсизм (одна из «редакций» ) - это тождество мысли и предмета. Однако существуют предметы не тождественные никаким нашим  мыслям Более подробно я описал здесь: http://dialogi.listbb.ru/viewtopic.php?f=32&t=24
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Материалистам
« Ответ #132 : 03 Октябрь, 2012, 18:56:09 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отрицание объективной реальности - это солипсизм (есть такое мудреное слово).
Что значит "отрицание объективной реальности"? ОР - совершенно наплевать отрицаете Вы её существование или нет.
Она потому и объективна, что совершенно не нуждается ни в каком вашем мнении о ней, и её признании. Вы же говорите так (просто не подчеркивая обратного), что это будто бы "выбор" - можно верить, а можно и не верить в её существование.
Дескать это мировоззренческий выбор. Это не выбор, а просто, на мой взгляд - сущая глупость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #133 : 03 Октябрь, 2012, 20:09:06 pm »
Цитата: "jktu"
Это неверная аналогия. Понимаете ли какая штука, доказывать несуразность выражения "объективная релаьность" даже не нужно, оно само по себе выглядит абсурдно, в нее надо поверить. (ну или поверить противоречивым рассуждениям, однако все же поверить). А вы предлагаете играть уже по своим правилам, т.е. принять гамбит, но я не хочу его принимать. Как можно играть гамбит не приняв его? Вы же именно этого и требуете играй гамбит, твои ходы нелогичны, так гамбит не играют:). Но я не играю с вами ваш гамбит.
Аналогия правильная. Первый ход в этой дискуссии начали вы. Гамбит играют белые. Возможно, что вы и планировали сыграть королевский гамбит, но вам поставили Кf6, принуждая к защите Алёхина. Ваша пешка под боем и вы оказываетесь в ситуации вынужденной игры, сильно сокращающей выбор ходов.

Шахматы это прекрасная модель объективной реальности. Объективная реальность обладает своего рода принудительной силой. "Небо голубое, вода мокрая, жизнь - дерьмо".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #134 : 03 Октябрь, 2012, 20:50:52 pm »
Казалось бы: у белых 20 вариантов первого хода. Ходи, чем хочешь. Но почему-то вы не встретите в практике мастеров дебютов, начинающихся ходом пешек а или h. А почему? Да потому, что игровая практика показала, что эти дебюты не ведут белых к победе.

Весьма знаменательно, что дебют 1. g2-g4 называется Атакой Гроба, по фамилии изобретателя и исследователя. Действительно, такой ход хоронит надежды белых на победу.

Точно так же бесперспективны ходы коней на а3 и h3. В итоге из 20 возможных ходов шансы на победу дают от силы шесть, а реально только три.

А это только игра. Но и в ней объективная реальность показывает себя во всей своей мощи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Материалистам
« Ответ #135 : 04 Октябрь, 2012, 05:01:40 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отрицание объективной реальности - это солипсизм (есть такое мудреное слово).
Что значит "отрицание объективной реальности"? ОР - совершенно наплевать отрицаете Вы её существование или нет.
Она потому и объективна, что совершенно не нуждается ни в каком вашем мнении о ней, и её признании. Вы же говорите так (просто не подчеркивая обратного), что это будто бы "выбор" - можно верить, а можно и не верить в её существование.
Дескать это мировоззренческий выбор. Это не выбор, а просто, на мой взгляд - сущая глупость.
Согласен, но предыдущий персонаж как раз "верить" в нее не хочет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #136 : 04 Октябрь, 2012, 19:42:02 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отрицание объективной реальности - это солипсизм (есть такое мудреное слово).
 Это безграмотное высказывание, как минимум. Собственно, из того, что вы не можете из системы демонстрации "объективной реальности" убрать субъекта доказывает, что вы не можете продемонстрировать объективную реальность. И все. Не согласны - в школу учиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Материалистам
« Ответ #137 : 04 Октябрь, 2012, 19:45:47 pm »
Цитата: "jktu"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отрицание объективной реальности - это солипсизм (есть такое мудреное слово).
 Это безграмотное высказывание, как минимум.
Правда? А словарь, простой толковый или даже философский, курить пробовали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #138 : 04 Октябрь, 2012, 19:54:11 pm »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "jktu"
Это неверная аналогия. Понимаете ли какая штука, доказывать несуразность выражения "объективная релаьность" даже не нужно, оно само по себе выглядит абсурдно, в нее надо поверить. (ну или поверить противоречивым рассуждениям, однако все же поверить). А вы предлагаете играть уже по своим правилам, т.е. принять гамбит, но я не хочу его принимать. Как можно играть гамбит не приняв его? Вы же именно этого и требуете играй гамбит, твои ходы нелогичны, так гамбит не играют:). Но я не играю с вами ваш гамбит.
Аналогия правильная. Первый ход в этой дискуссии начали вы. Гамбит играют белые. Возможно, что вы и планировали сыграть королевский гамбит, но вам поставили Кf6, принуждая к защите Алёхина. Ваша пешка под боем и вы оказываетесь в ситуации вынужденной игры, сильно сокращающей выбор ходов.
 
Нет аналогия неправильная, к слову Гамбитов тьма тьмущая, и необязательно его предлагают белые. (тот-же контр гамбит предлагают черные). Но это все чущшь несусветная,

Цитировать
Шахматы это прекрасная модель объективной реальности. Объективная реальность обладает своего рода принудительной силой. "Небо голубое, вода мокрая, жизнь - дерьмо".
шахматы - счетная игра, исключительно вычислительная задача, которую любой пентиум решит гораздо быстрее и качественнее вас. :) это не то что не реальность - так мелочь, пятнашки более высокого уровня.  
  И что вы там говорите за какую-то выдуманную вами чушь? Принудительная сила? То, что вы помрете через лет 10 а рассуждаете будто у вас впереди вечность? Это сила - это самообман. Так вы меня утомили вашими дедсадовской логикой.
  давайте так - объективная реальность субъект предполагает? Есть некое "данное в ощущениях" - что тоже предлагается за объективное. Ну вот и демонстрируйте "объективную реальность". пока субъект в системе демонстрации есть - ваши заявления -полнейшая утомительная чушь. Я точно знаю - что кроме своей жизни реальности не видал, Вы видали? Это похоже на пятнашки ? Тогда вы ктулху .. разговор с ктулху я водить не намерен. Мне нужны честные люди. Если вы заявляете, что сталкивались с реальностью кроме вашей жизни - вы лгун. Все досвидания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн jktu

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +0/-0
Re: Материалистам
« Ответ #139 : 04 Октябрь, 2012, 19:54:40 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "jktu"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отрицание объективной реальности - это солипсизм (есть такое мудреное слово).
 Это безграмотное высказывание, как минимум.
Правда? А словарь, простой толковый или даже философский, курить пробовали?
 Я вопрос повторю словарю вы верите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »