Вопрос про вещие сны и т.д.

[dimioks]

"Человеку прямо здесь и сейчас требуется хоть какое - то объяснение непонятному" - почему ?

Страх неопределенности и невозможности проанализировать причинно - следственные связи в силу недостаточного количества фактов/знаний. Подмена в этом случае понятием "сверхъестественное" снижает чувство страха.

Вы считаете именно Любопытство - движущей силой мотивации ("требуется") любого человека ?

Как мотивация к изучению того, что в данный момент не является необходимым для выживания/питания/продолжения рода/др считаю - да, является. Не любого, а большинства людей. Причем, этим качеством обладают не только люди.

А что такое Любопытство как объект ? :>

Любопытство вне сознания не имеет смысла как понятие.

Человеку приносит "больше внутреннего кайфа" и т.д. - почему ? :>>

Состояние меньшего страха перед неизвестным более комфортно, чем состояние большего страха.

И вы уверены, что подобная мотивация существует у всех ? :>
Если нет - то почему не у всех ? :>

Есть люди, находящиеся в состоянии комы/психических заболеваний. Есть ситуации, когда временно человек не испытывает любопытство и испытывает совершенно другую мотивацию к действиям(угроза жизни, например). Но я не встречал еще людей, абсолютно лишенных любопытства. В какой-то мере это одно из основных свойств сознания.

[dimioks]

К сожалению, не смог править свой предыдущий пост. Во избежание недоразумений, уточню:

"Человеку прямо здесь и сейчас требуется хоть какое - то объяснение непонятному" - почему ? Вы считаете именно Любопытство - движущей силой мотивации ("требуется") любого человека ? А что такое Любопытство как объект ? :>
Человеку приносит "больше внутреннего кайфа" и т.д. - почему ? :>>
И вы уверены, что подобная мотивация существует у всех ? :>
Если нет - то почему не у всех ? :>

1. Причина подмены неизвестного "сверхъестественным" - страх, а не любопытство.
2. Страх не обязательно и далеко не всегда есть причина любопытства.
3. Мотивация поступков, в свою очередь, далеко не всегда - любопытство.

[dimioks]

А я, как верующий, абсолютно не обязан доказывать кому-либо существование Бога.

Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает. Если вы не хотите мне ничего доказать по личному ко мне отношению - дело ваше, переживу.

Поясните мне, пожалуйста, почему Я ОБЯЗАН доказывать существование Бога? Я что - силком вам веру навязываю? В данном вопросе я лишь ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ, так же, как большинство атейцев высказывают своё. И личное отношение к вам тут вообще ни при чем, тем более, что оно - положительное. По крайней мере - пока. :wink:

Скажем так: желательно свои утверждения/мнения аргументировать. Даже если это просто Ваше мнение, интересно же узнать, какие для этого есть основания... А дальше вольному - воля, никто не обязывает никого это делать.
Насчет навязывания веры - вопрос отдельный. И по вопросам пропаганды религии, особенно среди детей, я категоричен, ибо это касается меня напрямую.
По-моему, мы отклонились от темы топика...

[Mikel]

...

Рад, что на форуме появился еще один здравомыслящий человек.
Очень Вас прошу не опускаться до троллинга при разговоре с отбросами форума.
Лучше сразу в игнор их.

[Pilum]

В частности Mikel-a...  

[Pilum]

К сожалению, не смог править свой предыдущий пост. Во избежание недоразумений, уточню:

Дурацкое и бессмысленное изменение с некоторых пор введено по невозможности редактирования предыдущих сообщений.

К сожалению, не смог править свой предыдущий пост. Во избежание недоразумений, уточню:

"Человеку прямо здесь и сейчас требуется хоть какое - то объяснение непонятному" - почему ? Вы считаете именно Любопытство - движущей силой мотивации ("требуется") любого человека ? А что такое Любопытство как объект ? :>
Человеку приносит "больше внутреннего кайфа" и т.д. - почему ? :>>
И вы уверены, что подобная мотивация существует у всех ? :>
Если нет - то почему не у всех ? :>

1. Причина подмены неизвестного "сверхъестественным" - страх, а не любопытство.
2. Страх не обязательно и далеко не всегда есть причина любопытства.
3. Мотивация поступков, в свою очередь, далеко не всегда - любопытство.

Страх никогда не причина Любопытства - Любопытства не как "действия", а как мотивации.

Вы всерьез считаете что то, что когда (почти всегда) Человеку требуются объяснения реальности - это результат его страха ?
То есть Кеплер выяснял движения планет из страха, а Рихтер из страха проводил эксперименты с молнией ?
Неадекватность такого объснения не бросается в глаза ? :>

А что такое Любопытство как объект ? :> и что такое Страх как объект ? :>

[dimioks]

Страх никогда не причина Любопытства - Любопытства не как "действия", а как мотивации.

Не согласен.  Но тут большую роль играет субъективное определение "страха". Я боюсь (страх потери денег), что моя прога не будет корректно работать на заводе (допустим, моё видение техпроцесса не совпадет в конечном итоге с реальным поведением механизмов). Соответственно, мне крайне интересны (любопытство) другие подобные алгоритмы, чтобы иметь альтернативу на случай непредвиденной ситуации. Хотя тут, возможно, расхождение в определениях.

Вы всерьез считаете что то, что когда (почти всегда) Человеку требуются объяснения реальности - это результат его страха ?
То есть Кеплер выяснял движения планет из страха, а Рихтер из страха проводил эксперименты с молнией ?
Неадекватность такого объснения не бросается в глаза ? :>

1. Причина подмены неизвестного "сверхъестественным" - страх, а не любопытство.

Думаю, я достаточно понятно написал. Результат страха - это не когда "когда (почти всегда) Человеку требуются объяснения реальности", а подмена неизвестного "сверхъестественным".

2. Страх не обязательно и далеко не всегда есть причина любопытства.

Почему Вы определили причину любопытства Кеплера и Рихтера как страх???

Страх неопределенности и невозможности проанализировать причинно - следственные связи в силу недостаточного количества фактов/знаний.

Вы действительно считаете, что Кеплер и Рихтер испытывали именно страх подобного типа? Я так не считаю. Страх бывает очень разным. И человек не обязательно испытывает чувство страха перед неизвестным, особенно если неизвестное не качается его лично. У меня нет страха перед объектом "черная дыра", т.к. она находится далеко от меня, но тем не менее мне любопытно читать статьи про это явление.

А что такое Любопытство как объект ? :> и что такое Страх как объект ? :>

Страх тоже вне сознания не существует.

[Pilum]

А что такое Любопытство как объект ? :> и что такое Страх как объект ? :>

Страх тоже вне сознания не существует.

Cтрах - это Инстинкт самосохранения.
Исключительно. Как таковой, естественно - существуют вне сознания так же; существует у существ без самосознания :>
С рептильного комплекса начиная так называемого.

А то что вы далее описываете - все лишь прогнозы Эмоций. У любого Чувства или Инстинкта есть как как негативная эмоциональная реакция, так и позитивная. Это их механизм реакции.
Больше ничего.

Любопытство у h.s.s, любовь к Истине она же и т.д - давно самостоятельное Чувство.

Чувства и Инстинкты представляют собой нейросети головного мозга. Как объекты. :> Как - предметы :>

viewtopic.php?t=5237

[dimioks]

А что такое Любопытство как объект ? :> и что такое Страх как объект ? :>

Страх тоже вне сознания не существует.

Cтрах - это Инстинкт самосохранения.
Исключительно. Как таковой, естественно - существуют вне сознания так же; существует у существ без самосознания :>
С рептильного комплекса начиная так называемого.

А то что вы далее описываете - все лишь прогнозы Эмоций. У любого Чувства или Инстинкта есть как как негативная эмоциональная реакция, так и позитивная. Это их механизм реакции.
Больше ничего.

Любопытство у h.s.s, любовь к Истине она же и т.д - давно самостоятельное Чувство.

Чувства и Инстинкты представляют собой нейросети головного мозга. Как объекты. :> Как - предметы :>

viewtopic.php?t=5237

Вы предлагаете заменить, например, "Страх неопределенности и невозможности проанализировать причинно - следственные связи в силу недостаточного количества фактов/знаний." понятием "прогноз Эмоций"? Ну что же, если в уравнении наименование переменной "х" заменить на наименование "y", решение уравнения будет одинаково, так?
И все - таки в обычном общении в понятие "страх" вкладывается далеко не только инстинкт самосохранения. Я все же больше склонен говорить о "страхе" в бытовом смысле этого слова. Страх потерять работу. Страх, что молоко подгорит. Страх, что завтра будет гололед, а я не поменял резину и поеду на трамвае...
Насчет материальности эмоций, любопытства как объект. Ссылку посмотрел. Могу только сказать, что в данном вопросе у меня крайне мало информации, не могу ни согласиться, ни опровергнуть на данный момент, предлагаю временно в отношении меня оставить вопрос открытым.

[Pilum]

А что такое Любопытство как объект ? :> и что такое Страх как объект ? :>

Страх тоже вне сознания не существует.

Cтрах - это Инстинкт самосохранения.
Исключительно. Как таковой, естественно - существуют вне сознания так же; существует у существ без самосознания :>
С рептильного комплекса начиная так называемого.

А то что вы далее описываете - все лишь прогнозы Эмоций. У любого Чувства или Инстинкта есть как как негативная эмоциональная реакция, так и позитивная. Это их механизм реакции.
Больше ничего.

Любопытство у h.s.s, любовь к Истине она же и т.д - давно самостоятельное Чувство.

Чувства и Инстинкты представляют собой нейросети головного мозга. Как объекты. :> Как - предметы :>

viewtopic.php?t=5237

Вы предлагаете заменить, например, "Страх неопределенности и невозможности проанализировать причинно - следственные связи в силу недостаточного количества фактов/знаний." понятием "прогноз Эмоций"? .

Нет,  я комплексно опираюсь на Определение Морали - как неопровергнутую никем теорию, объясняющую всю лично мне известную совокупность фактов наилучшим известным мне образом.
И объясняющую и этот мелкий момент  органически вытекающими выводами из нее.
Да это и очевидно - никакого "страха неопределенности" просто нет. :>
То есть нет страха просто так, незнамо из-за чего в действительности:>
Есть либо инстинкт самосохранения - то есть "страх за себя".
Либо "страх" еще  за что-то - и всегда зависящий от конкретных Инстинктов или Чувств. Их продукт, этот процесс моделирования - инициируется ими.
Одновременно у И./Ч есть этот механизм "оценки" - эмоции. +/-.
Конечно, это их эмоциональный прогноз :>  Мышление же здесь как всегда инструмент и просто моделирует так или иначе развитие ситуации.
И кстати вовсе не обязательно отрицательный прогноз - и тогда это не "страх", а "мечты"... становящиеся целями зачастую :>

А Любопытство - самостоятельное чувство. Это про Кеплера и так далее :>