Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 649321 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 769
  • Репутация: +14/-0
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2460 : 21 Июнь, 2020, 05:51:56 am »
Все правильно, атеизм это вера в то, что Бога нет.

Нет.  Атеизм - это обоснованное убеждение, с верой мало связанное. В атеизм верить не надо, храмы строить атеизму тоже, как и молиться. Эмпирически и теоретически ясно, что богов не существует, а что они придуманы самими людьми в древние времена. Человек произошел от обезьян, что четко и ясно объясняет синтетическая теория эволюции, бытие вечно и никогда не было сотворено, что доказывается логикой методом от противного, то есть предположение о начале бытия абсурдно, так как ведет к признанию существования небытия.

Таким образом, повторю, атеизм - это философия, мировоззрение, имеющие эмпирические и теоретические доказательства, в отличие от веры, религиозной веры, в частности.

Цитировать
Правильно, это догмат, принимаемый на веру. Противоречит современной научной парадигме, частью которой является теория большого взрыва.

1. Не догмат, а обоснованный фактами и логикой постулат, который пока никем не опровергнут, ни эмпирически, ни теоретически.
2. Материя - не вселенная, материя есть объективная реальность, то есть бытие, сущее. В этом бытии вселенные многочисленны.
3. Теория большого взрыва не объясняет появление вселенной, эта теория является описательной, а не объяснительной, а следовательно, имеет серьезный порок. Объясняет происхождение вселенной инфляционная теория, за которую ученые уже получили Нобелевскую премию.
4. Постулат о вечности материи противоречит только одному: Вашему невежеству. Просвещайтесь!

P.S.
А вообще, спор решить просто: предъявить бога в эксперименте. Атеизм мгновенно будет отброшен. Забыт. Ведь согласно "священным" текстам бог и боги бродили по миру, ругались и дрались с людьми, общались, а когда люди изобрели науки, все боги разом куда-то исчезли, а поэтому: а были ли они где-то, кроме написанных невежественными священниками текстов?
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн tyehsrthwg

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2461 : 21 Июнь, 2020, 08:43:46 am »
Как будто в Большом Взрыве не участвовали вещества, поля и энергия?
И опять вы порождаете дурную безконечность. Авторы тбо говорят, что вселенная имеет возраст, а значит вещество, энергия и поля существовали не всегда. Они возникли однажды, а значит до возникновения их не было.
Кстати, зачем физикам заранее сдаваться и считать, что они никогда не смогут понять, чем на самом деле был Большой Взрыв и заведомо относить его к метафизике?
Бв не относится к метафизике. К метафизике относится то, что было до бо. Метафизика это наука, ну или философия, о начале всех начал. Это не дело физиков, изучающих вселенную. Они не лезут в метафизику, потому что хотят быть физиками, а те кто являются метафизиками, не являются физиками.
Ну так Вы же ссылаетесь на Гильберта, не я.
Да не поймете вы там ничего, к тому же, у вас есть интернет, а мне лень копать, потому что все равно не поймете. Просто посмотрите на кучу формул, и бросите.
Вот здесь поймете:
"...безконечность лишена наглядного смысла и без более подробного исследования лишена всякого смысла, так как существует только то, что конечно. Не существует безконечно большой скорости, равно как и безконечно быстро распространяющейся силы или действия. К тому же действие по своей природе дискретно и существует только квантами. Не существует ничего континуального, сплошного, безконечно делимого. Даже свет обладает корпускулярной, атомистической структурой, как и действие." - Давид Гилберт.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/NATURE/GILBERT.HTM
А статья - она говорит о неких неочевидных свойствах бесконечных множеств, но при этом никаких логических противоречий в них нет.
Вот именно: абстрактных безконечных множеств, существующих только в математике, а не в природе. Абстракция, это порождение разума. Эти множества придумал человек. Вы что, не до конца прочитали? Там доказано, что во вселенной безконечности не существует. Если не согласны, то прочтите до конца, потом приведите цитаты оттуда, и будем обсуждать с чем вы не согласны.
Не вопреки, но путь самосборки самоката через появление "посредника" в виде человека, по-видимому, более вероятен, чем появление его на Земле без людей просто так.
Зачем вы мне помогаете? Если появление самоката через посредника более вероятно, то появление вселенной или клетки еще более вероятно. При чем разница между этими вероятностями настолько несопоставима, что единственной вероятностью является разумный замысел. А можем самокат заменить на гирьку для весов, на болванку.
Бозон Хиггса был экстраполяцией экспериментальных данных.

И без математики в случае с бозоном, я подозреваю, не обошлось? Так же как и во всех других случаях.
Насчёт Галилея: не вполне понимаю, что Вы имеете в виду.
Галилей заявил, что Вселенная является "великой книгой", написанной на языке математики.

Склеено 21 Июнь, 2020, 09:08:37 am
В атеизм верить не надо
Достаточно уверовать в вечность вселенной, вопреки физике.
Эмпирически и теоретически ясно, что богов не существует
Как это эмпирически? Вы что, поставили опыт, доказавший отсутствие?
Теоретически. Все предметы, события, и явления материального мира имеют для себя материальные предпосылки (ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда). А так как вселенная не вечна, значит Первопричина не материальна.
богов не существует, а что они придуманы самими людьми в древние времена.
"богов" не существует, а Бог существует. Невозможно придумать то, чего не существует.
Человек произошел от обезьян, что четко и ясно объясняет синтетическая теория эволюции
Это не научная идеология. Не фальсифицируема, не наблюдаема: не существует.
бытие вечно
Авторы тбо другого мнения.
Материя - не вселенная, материя есть объективная реальность, то есть бытие, сущее.
Вселенная не материальна? Вселенная не реальна? Вселенная не существует?
В этом бытии вселенные многочисленны.
Кто сказал? Авторы тбо молчат. В тряпочку.
Инфляцио́нная моде́ль Вселе́нной (лат. inflatio «вздутие») — гипотеза о физическом состоянии и законе расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва (при температуре выше 1028 K)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
3. Теория большого взрыва не объясняет появление вселенной, эта теория является описательной, а не объяснительной, а следовательно, имеет серьезный порок. Объясняет происхождение вселенной инфляционная теория, за которую ученые уже получили Нобелевскую премию.
Бы-гы-гы...
"Инфляцио́нная моде́ль Вселе́нной (лат. inflatio «вздутие») — гипотеза о физическом состоянии и законе расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва (при температуре выше 1028 K)"
4. Постулат о вечности материи противоречит только одному: Вашему невежеству. Просвещайтесь!
У каждого свои догматы/постулаты.
P.S.
А вообще, спор решить просто: предъявить бога в эксперименте.
Еще проще: предъявите бв в эксперименте.
Ведь согласно "священным" текстам бог и боги бродили по миру, ругались и дрались с людьми
Бы-гы-гы...
« Последнее редактирование: 21 Июнь, 2020, 09:46:31 am от tyehsrthwg »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 945
  • Репутация: +122/-100
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2462 : 21 Июнь, 2020, 09:24:35 am »
...вы демонстрируете обычное безсилие материалиста, который тужится все объяснить, но неизбежно упирается в дурную безконечность, тогда как безконечности во вселенной не существует, что давно известно из всего опыта человечества, и к тому же доказано математически. И не кем - нибудь, а Давидом Гилбертом, одним из величайших математиков, если не самым.

С вашего разрешения продолжу за HS.
...
Вы думаете так легко разбить основу материалистической философии --
вечность существования материи во времени?..
Приведите пример "дурной" бесконечности у материи.
Только без ссылок. Здесь, сами, коротко и ясно.
 

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 930
  • Репутация: +208/-63
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2463 : 21 Июнь, 2020, 09:27:37 am »
Цитата: tyehsrthwg
безконечность,  безсилие

У верующих своя орфография?  ;)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн tyehsrthwg

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2464 : 21 Июнь, 2020, 09:57:45 am »
С вашего разрешения продолжу за HS.
...
Вы думаете так легко разбить основу материалистической философии --
вечность существования материи во времени?..
Приведите пример "дурной" бесконечности у материи.
Только без ссылок. Здесь, сами, коротко и ясно.
Как будто в Большом Взрыве не участвовали вещества, поля и энергия

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 945
  • Репутация: +122/-100
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2465 : 21 Июнь, 2020, 10:08:29 am »


Я же вас просил: без ссылок!
...
Исходя из ТБВ,
Большой взрыв - есть следствие сингулярности.
Сингулярность - иное состояние материи.
...
Где ваш пример "дурной" бесконечности у материи?

Оффлайн tyehsrthwg

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2466 : 21 Июнь, 2020, 10:17:08 am »

Исходя из ТБВ,
Большой взрыв - есть следствие сингулярности.
Сингулярность - иное состояние материи.
...
Где ваш пример "дурной" бесконечности у материи?
Вообще, безконечность, да и то, не актуальная, а потенциальная, существует только в виде абстракции, в математике, как порождение разума. Поэтому понятие дурной безконечности вводят те, кто утверждает вечность вселенной или сингулярности, что одно и то же. Да, вселенная и сингулярность это понятия не тождественные, но при этом они нераздельные. Невозможно вселенную оторвать от сингулярности, и наоборот.
Если бв это следствие сингулярности, то что является причиной сингулярности, с учетом того, что ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда?

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 945
  • Репутация: +122/-100
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2467 : 21 Июнь, 2020, 10:30:03 am »

Сейчас, согласно научным данным, идёт расширение материи.
Разумеется, расширение не может идти бесконечно, -- у него есть начало и будет конец.
Если следовать элементарной причинно-следственной цепочке, то 
для того, чтобы происходило расширение, необходимо сжатие.
Получаем: ... → сжатиесингулярностьрасширение → ...
 



Оффлайн tyehsrthwg

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2468 : 21 Июнь, 2020, 10:48:51 am »

Сейчас, согласно научным данным, идёт расширение материи.
Разумеется, расширение не может идти бесконечно, -- у него есть начало и будет конец.
Если следовать элементарной причинно-следственной цепочке, то 
для того, чтобы происходило расширение, необходимо сжатие.
Получаем: ... → сжатиесингулярностьрасширение → ...
"Космологи́ческая сингуля́рность — состояния Вселенной в определённый момент времени в прошлом, когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики — порядка планковских значений."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Из чего следует, что сингулярность и вселенная неразрывно связаны.
Сингулярность это вселенная, а вселенная это сингулярность. В прошлом. А так как по тбв вселенная/сингулярность имеет возраст, то есть существовала не всегда, значит сингулярность/вселенная на роль причины себя не подходит, потому что ничто не возникает ниоткуда, и не исчезает в никуда.
« Последнее редактирование: 21 Июнь, 2020, 11:06:21 am от tyehsrthwg »

Оффлайн HappySovok

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +10/-7
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2469 : 21 Июнь, 2020, 11:39:05 am »
Цитата: tyehsrthwg
И опять вы порождаете дурную безконечность. Авторы тбо говорят, что вселенная имеет возраст, а значит вещество, энергия и поля существовали не всегда. Они возникли однажды, а значит до возникновения их не было.
Нет там такого: в теории Большого Взрыва Вселенная началась из очень плотного и горячего состояния и расширяется из него. При этом для расчёта того, что было в момент самого Взрыва и до него - у нас пока недостаточно развита физика. Только и всего.

Цитировать
Вот здесь поймете:
Так про время-то там как раз и не сказано.

Цитировать
Зачем вы мне помогаете? Если появление самоката через посредника более вероятно, то появление вселенной или клетки еще более вероятно. При чем разница между этими вероятностями настолько несопоставима, что единственной вероятностью является разумный замысел. А можем самокат заменить на гирьку для весов, на болванку.
Ок. Т.е. у вас Бог тоже откуда-то эволюционировал, из чего-то неживого и неразумного?

Склеено 21 Июнь, 2020, 11:43:36 am
Цитата: tyehsrthwg
Это не научная идеология. Не фальсифицируема, не наблюдаема: не существует.
Ну в палеонтологии очень даже наблюдаема. И что делать с очень высоким сходством нас с шимпанзе на генетическом уровне, с рудиментами и атавизмами у человека, с безумными конструктивными извращениями типа родов через таз, не регенерирующихся зубов, аппендикса, самой возможностью авитаминозов и т.п.?