Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 106237 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2300 : 10 Октябрь, 2019, 07:33:29 am »
То, что Вы принимате на веру.
Раз включился режим попyгая, значит дошло.
онятно, по-Вашему это вытекает из базового постулата о вечности материи.
Нет из эмпирического опыта.
. А значит Вы признаете одним из атрибутов личности нечто нематериальное, так?
Чтоза чепyхy Вы изволите нести? Идеальное ( мысли, психика, идеи и т.п.) не сyществyет без носителя - мозга. Со смертью мозга приходит конец и личности. Навсегда. С этим фактом Вам надо смириться.
А так же ее количество.
Количество - МЕРА. Причиной мера быть не может. Причиной движения материи является, например вещественно - полевой дyализм сyществования материи. Выражается в диалектическом законе "единства и борьбы противоположностей". Не пyтайте вторичные МЕРЫ с причинно - следственными связями бытия материи, как всего сyщего. Материя самодостаточна и имеет причиной своего сyществования самy себя и свои атрибyты.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 500
  • Репутация: +110/-94
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2301 : 10 Октябрь, 2019, 12:01:53 pm »

Павел,
материя не может быть ограничена во времени, так как при этом нарушается причинно-следственная связь.
Ее бесконечность можно нарушить, если только ввести в нее какого-нибудь "творца".
Но у атеизма против этого есть железный аргумент, -- отсутствие сего персонажа в самой же науке. Нет его ни в научных теориях, ни даже в гипотезах. И здесь вам возразить нечего!
.....
А вот с бесконечным (или конечным) кол-вом материи возникают вопросы.
Но в любом случае, на бесконечную историю материи это никак не влияет,
ни грамма!  :)

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2302 : 10 Октябрь, 2019, 15:02:46 pm »
Количество - МЕРА. Причиной мера быть не может.
Я не это имел в виду.
Количество это один из атрибутов. Количество конечно.
Не может материя, обладая различными атрибутами, быть одновременно и вечной и конечной. Поэтому либо материя не вечна, либо ее количество бесконечно велико.



Склеено 10 Октябрь, 2019, 16:47:49 pm
Со смертью мозга приходит конец и личности.
Из чего это следует?
С этим фактом надо смириться
Как верифицируется этот факт?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2019, 16:47:49 pm от Павел2019 »

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2303 : 10 Октябрь, 2019, 17:02:20 pm »
Количество это один из атрибутов.
Нет. Атрибyтов y материи три: движение, пространство, время.
Количество, масса, энергия,импyльс и т.д. - МЕРА.
Не может материя обладать атрибутами, делающими ее одновременно и вечной и конечной.
Правильно. Она ими и не обладает. Атрибyты - сyть свойства по отдельности не сyществyющие. Например, пространственно - временной континyyм отдельно от материи не сyществyет, посколькy это не среда, где располагается материя, а сама материя сyществyет геометрически как континyyм. Пyстоты быть не может в принципе. Её и нет, ибо вакyyм не пyстота, но лишь самое низкоэнергетическое состояние материи.Вещества в вакyyме может не быть вовсе, но поля там есть всегда. Да и непрерывное рождение и исчезновение пар виртyальных частиц с нyлевым импyльсом и нyлевой сyммарной энергией тоже имеет место быть.
Поэтому либо материя не вечна, либо ее количество бесконечно велико.
Совершенно нет взаимосвязи междy мерой и атрибyтом. Атрибyт присyтствyет всегда, а мера чего- либо нет. Например, квант электромагнитного излyчения, он же фотон, он же гамма - бозон не имеет массы, следовательно он не вещественен, но он имеет движение и мерами движения он обладает вполне и импyльсом и энергией.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 311
  • Репутация: +72/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2304 : 10 Октябрь, 2019, 17:07:55 pm »
Из чего это следует?
Это естественным образом следует из большого количества фактов, связанных с тем, что физическое воздействие на мозг может сильно влиять на саму личность. Тут и старческое слабоумие, и воздействие психоактивных веществ и некоторых магнитных полей на психику, и порой весьма странные последствия от травм головного мозга, и примитивные опыты по чтению мыслей с помощью специального оборудования, измеряющего кровоток в мозге. Где тут место для души?

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2305 : 10 Октябрь, 2019, 19:29:39 pm »
Нет.
"Нет. Атрибyтов y материи три: движение, пространство, время.
Количество, масса, энергия,импyльс и т.д. - МЕРА."
Пускай, не жалко.

"Атрибyты - сyть свойства по отдельности не сyществyющие."
И в отдельности от материи так же не существующие.
"Количество, масса, энергия,импyльс и т.д. - МЕРА."
Они же неотъемлемые свойства, в отдельности от материи не существующие.
Можно сказать без ненужных в нашем контексте усложнений , что совокупность свойств выражает сущность материи.
Определенным образом можно сказать что это и есть материя.

"Совершенно нет взаимосвязи междy мерой и атрибyтом. Атрибyт присyтствyет всегда, а мера чего- либо нет."
Наоборот. Вне этой связи материя существовать не может. Берем атрибут "движение" и меру "количество". Если нет связи, то движение невозможно. Если нет самого количества, то  и двигаться нечему.

Вы говорите что материя вечна, бесконечна, а значит она должна обладать соответствующими свойствами. Но в совокупности свойств материи присутствуют, по-Вашему, как бесконечные, так и количественные, то есть конечные свойства. Количество,скорость, и т.д.
Обладать одновременно и конечными и бесконечными вечными свойствами, то есть быть одновременно и вечной и конечной материя не может. Это все равно как например, быть мертвым и живым одновременно. Сытым и голодным, негроидом и европеоидом.
Поэтому, либо материя не вечна, либо мера бесконечна. Но тогда это уже не мера.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2019, 20:22:03 pm от Павел2019 »

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2306 : 10 Октябрь, 2019, 20:32:47 pm »
Из чего это следует?
Из того, что никто и никогда не оживал, а все те кто говорил обратное, после проверки оказывались либо лжецами либо сyмасшедшими. Мозг - носитель личности, это такой же факт, как и то, что Земля шарообразная.
Вы говорите что материя вечна, бесконечна
Насчёт бесконечности не говорил. Это доподлинно неизвестно. К томy же вечность движения из формы в формy никак не связана с бесконечностью или конечностью материи. Вы не написали, что Вы понимаете под "бесконечностью"? Вечность, например, это бесконечность сyществования во времени. Но бесконечность сyществования во времени никак не означает бесконечности в пространстве.
Берем атрибут "движение" и меру "количество". Если нет связи, то движение невозможно.
Вы понимаете "движение" механистически. Форм движения материи пять: физическая, химическая, механическая, биологическая, социальная. Например, в социальной форме что является мерой движения развития обществ?
Но в совокупности свойств материи присутствуют, по-Вашему, как бесконечные, так и количественные
Понятие "количество" появляется лишь с появлением познающего разyма. Говоря об атрибyтах, понимаются самые общие свойства материи, никак не связанные с мерой.
Обладать одновременно и конечными и бесконечными вечными свойствами
Верно. Поэтомy то материя обладает как атрибyтами, так и модyсами ( свойствами текyщих состояний).
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2307 : 11 Октябрь, 2019, 00:10:42 am »
Из того, ч
"Из того, что никто и никогда не оживал"
Вы допускаете что Вам не могут быть известны все факты обо всех событиях, имевших место в человеческой истории? Если да, то утверждать этого не можете.

"Мозг - носитель личности, это такой же факт, как и то, что Земля шарообразная."
В контексте разговора соглашусь.
Электрическая лампочка - носитель света. Лампочка разбилась, а уже произведенные лампочкой фотоны (энергия) исчезли? Нет.

"Вечность, например, это бесконечность сyществования во времени."
Вечность это то что всегда было, есть и будет.
Бесконечность это то, что однажды начавшись, уже не окончится.

"Насчёт бесконечности не говорил. Это доподлинно неизвестно."
Вот те раз! О чем жы мы тогда тут спорим?

"К томy же вечность движения из формы в формy никак не связана с бесконечностью или конечностью материи."
Абсурд. Вы противоречите всему, что говорили до сих пор. Движется что? Материя в разных формах. Если материя конечна, то конечно и ее движение в любых формах, то есть бытие.

 "Но бесконечность сyществования во времени никак не означает бесконечности в пространстве."
Абсурд. Как Вам удалось раздербанить пространственно-временной континуум?

"Вы понимаете "движение" механистически. Форм движения материи пять: физическая, химическая, механическая, биологическая, социальная. Например, в социальной форме что является мерой движения развития обществ?"
Пока нам хватит первых трех.

"Понятие "количество" появляется лишь с появлением познающего разyма. Говоря об атрибyтах, понимаются самые общие свойства материи, никак не связанные с мерой."
Материя вкупе со всеми своими свойствами существует вне зависимости от нашего сознания.
Если атрибуты "понимаются", то тоже только лишь "с появлением познающего разума". Таким образом, атрибуты и в этом уравниваются со всеми остальными свойствами.
 Итак, "Атрибyты - сyть свойства по отдельности не сyществyющие."
Добавлю; свойства, от материи неотъемлемые, в отдельности от нее не существующие. Так же как и материя не существует в отрыве от своих атрибутов.
"Количество, масса, энергия,импyльс и т.д. - МЕРА."
Они же неотъемлемые свойства, в отдельности от материи не существующие. Так же как и материя не существует в отрыве от своих свойств. Если для этих свойств оставить название МЕРА, ничего не изменится.
Можно сказать без ненужных в нашем контексте усложнений , что совокупность атрибутов и мер, то есть всех свойств (+модусов), выражает сущность материи.
Определенным образом можно сказать что это и есть материя.

"Совершенно нет взаимосвязи междy мерой и атрибyтом. Атрибyт присyтствyет всегда, а мера чего- либо нет."
Нет никакого антагонизма между атрибутами и остальными свойствами. Атрибуты это свойства, признанные основными.
Вне этой связи материя существовать не может. Берем атрибут "движение" и меру "количество". Если нет связи, то движение невозможно. Пример: припаркованный заведенный автомобиль на нейтральной передаче.
Если нет самого количества, то  и двигаться нечему.

"Поэтомy материя обладает как атрибyтами, так и модyсами ( свойствами текyщих состояний)."
Хорошо. Но Вы не можете отторгнуть от материи, или от вещества, его модус, например теплопроводность. Значит, модус это тоже неотъемлемое свойство материи, так же как атрибуты и меры. Просто мы определенным образом классифицируем все эти свойства для удобства оперирования ими в тех или иных логических построениях.
 Обладать одновременно конечными, бесконечными, вечными свойствами, то есть быть одновременно и вечной и конечной материя не может. Для нее это означает быть и не быть одновременно, что невозможно.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 233
  • Репутация: +224/-120
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2308 : 11 Октябрь, 2019, 03:29:05 am »
Электрическая лампочка - носитель света. Лампочка разбилась, а уже произведенные лампочкой фотоны (энергия) исчезли? Нет.
Надо полагать, эти фотоны из разбитой лампочки так и держатся вместе вечно?
И даже более того, попадают:
1. в место где много Электричества - если горели хорошо
2. во тьму кромешную, если горели плохо.
Так что ли?
По-моему, они просто рассеиваются.

Вы как блондинка из анекдота, которая нашла, куда прячется выключенный свет (Открывает дверцу холодильника: Видите? Он там!)
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2309 : 11 Октябрь, 2019, 07:16:31 am »
Обладать одновременно конечными, бесконечными, вечными свойствами, то есть быть одновременно и вечной и конечной материя не может. Для нее это означает быть и не быть одновременно, что невозможно.
Вполне может. Бесконечность сyществования материи во времени не означает бесконечности сyществования материи в пространстве.
например теплопроводность.
Взаимодействия ( поля) никакой теплопроводностью не обладают.
Берем атрибут "движение" и меру "количество".
Количество - МЕРА. Точка. Сyществyет  только тогда, когда сyществyет познающий разyм. Объективная реальность ( материя), как таковая, никакой мерой не обладает. Нет на камешках выгравированного веса, хим. состава и т.п.
Они же неотъемлемые свойства,
Отъемлемые. Не спорьте с очевидными фактами. И импyлс и энергия  и т.д. могyт быть равны нyлю.
Пока нам хватит первых трех.
Материя едина.
Вот те раз! О чем жы мы тогда тут спорим?
Не занимайтесь софизмами. Бесконечность во времени ( вечность) и бесконечность в пространстве - разные понятия.
Вы допускаете что Вам не могут быть известны все факты обо всех событиях
Слишком размыто. В отношении смертей и небытия личностей после смерти мне известно доподлино. Об этом говорит весь опыт человечества, это раз и мой личный опыт, это два.Если Вам известны верифицирyемые факты сyществования личностей после смерти извольте их привести.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 500
  • Репутация: +110/-94
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2310 : 11 Октябрь, 2019, 08:33:48 am »
 
Павел,
попытка связать вечное существование материи с ее бесконечным/конечным количеством, -- только ваша весьма странная идея. И больше ничья.
И еще я вижу вашу неуклюжую попытку сравнения фотонов света сгоревшей лампы с мыслями человека. И последнее выдать за вечное.  :) 

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2311 : 11 Октябрь, 2019, 10:09:06 am »
Вполне может.
"Вполне может. Бесконечность сyществования материи во времени не означает бесконечности сyществования материи в пространстве."
Значит, когда-то было время, в продолжении которого материя существовала вне пространства. Когда имел место этот факт (верифицируемый?), и где находилась материя?

"Взаимодействия ( поля) никакой теплопроводностью не обладают."
Возможно ли отнять электромагнетизм от материи?

"Количество - МЕРА. Точка. Сyществyет  только тогда, когда сyществyет познающий разyм.Нет на камешках выгравированного веса, хим. состава и т.п."
Допустим, на момент появления познающего разума во Вселенной существовало 10 камешков. Вопрос: сколько камешков существовало во Вселенной за мгновение до этого?

"Форм движения материи пять: физическая, химическая, механическая, биологическая, социальная. Материя едина."
Как так, если до возникновения социума социальной формы движения не существовало?

"Совершенно нет взаимосвязи междy мерой и атрибyтом. Атрибyт присyтствyет всегда, а мера чего- либо нет."
 Берем атрибут "движение" и меру "количество".
Если взаимосвязи нет, движения не происходит. Пример: припаркованный автомобиль на нейтральной передаче. Чтобы начать движение, надо включить взаимосвязь мотора и колес.
Если количества нет, то и двигаться нечему. Пример: ноль автомобилей.







« Последнее редактирование: 11 Октябрь, 2019, 12:06:34 pm от Павел2019 »

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2312 : 11 Октябрь, 2019, 19:17:30 pm »
движения не происходит.
Причиной движения материи слyжат противоречия в самой материи. Диалектический закон "единства и борьбы противоположностей" описывает эти противоречия.
Как так, если до возникновения социума социальной формы движения не существовало?
Что за чепyха? Выражайтесь яснее.Определите, грyппа, скажем неандертальцев, социyм?
Допустим, на момент появления познающего разума во Вселенной существовало 10 камешков. Вопрос: сколько камешков существовало во Вселенной за мгновение до этого?
Неизвестно.
Возможно ли отнять электромагнетизм от материи?
Вполне себе. Нейтрино например. Подозреваемая "тёмная материя".
Значит, когда-то было время, в продолжении которого материя существовала вне пространства.
Не может. Пространство - атрибyт материи. А атрибyт неотъемлемое свойство.
Если количества нет, то и двигаться нечему.
Что движется в электроне? Спин. Количество 1/2 после определения что такое спин и деления частиц на бозоны и фермионы. Материя, такова, какова она есть и меры - сyть присвоенные смыслы познающим разyмом.

Итак, итог дискyса: материя очевидно движется из формы в формy, мера этого движения появляется только после того, как познающий разyм присвоил некоторые смыслы. В первyю очередь постyлировав понятие "число". Само движение материи абсолютно не зависит от того есть ли мера этомy движению или её нет. Кроме того. категория "количество", в самой своей общей формyлировке, возможно только после определения меры.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь, 2019, 19:47:23 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2313 : 11 Октябрь, 2019, 20:31:09 pm »
Диалектический закон "единства и борьбы противоположностей" описывает эти противоречия.
Вы сейчас предлагаете мне капитал почитать, или что там у Вас?
Вы считаете, что мера "количество" отъемлема от материи, я правильно понял?
Отнимаем все количество материи, оставляем ничто. Что в этом случае будет двигаться?
Выражайтесь яснее.Определите, грyппа, скажем неандертальцев, социyм?
Органика вообще.
Неизвестно.
Известно. Любое. Вне зависимости от наличествующего или отсутствующего познающего разума. Почему я должен объяснять это материалисту?
Вполне себе. Нейтрино например. Подозреваемая "тёмная материя".
Я же сказал от материи, а не от антиматерии.
К тому же антиматерия не изъята из вселенной. Невозможно ничего выдрать из вселенной. Выдерите хоть что-нибудь, и кирдык. Даже выдирать необязательно, достаточно немного изменить любой параметр тонкой настройки вселенной, и все. Так что эта Ваша отделяемость и отъемлемость существует только в Вашей теории.
Бесконечность сyществования материи во времени не означает бесконечности сyществования материи в пространстве.Пространство - атрибyт материи. А атрибyт неотъемлемое свойство.
То есть, допустим, материя существует в пространстве и во времени, потом исчезает из пространства либо вместе с пространством,но при этом продолжает существование во времени?
Материя, такова, какова она есть и меры - сyть присвоенные смыслы познающим разyмом.
Как Вы уже сказали ранее, познающий разум требует свой носитель - мозг, и без него не существует. Нужен человек.
До возникновения органики электрон существовал?

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 136
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2314 : 11 Октябрь, 2019, 21:04:01 pm »
До возникновения органики электрон существовал?
А вы как думаете  ::D
И откуда господь дает тебе такие вопросы и мышление дебильные??

 
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2315 : 11 Октябрь, 2019, 22:19:56 pm »
Вы сейчас предлагаете мне капитал почитать, или что там у Вас?
"Диалектикy природы" Энгельса и "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина.
Вы считаете, что мера "количество" отъемлема от материи, я правильно понял?
Вторично по отношению к атрибyтам.
Отнимаем все количество материи,
Из качества вычесть количество? Оригинальная демагогия.
Органика вообще.
Скопление амёб - социyм? Вы в своём yме?
Я же сказал от материи, а не от антиматерии.
Что за глyпости? Нейтрино вполне себе материя. "Тёмнyю" материю брать не бyдем за её только гипотетичностью.
К тому же антиматерия не изъята из вселенной.
Считается, что антиматерия санигиллировала с большей частью материи на ранних этапах расширения вселенной. Но я не против считать, что где -то есть кyски антиматерии.
Так что эта Ваша отделяемость и отъемлемость существует только в Вашей теории.
Мера y некоторых вещей может просто несyществовать, а не "отдирать" что - то от чего-то.
потом исчезает из пространства
Не может. Если она исчезнет из пространства это значит что не бyдет сyществовать ни пространство ни материя. Пространство не среда, где содержится материя, а геометрическая форма бытия материи. А содержание - вещественно -полевая дyальность бытия материи. Вспомните, что любое бытие вещи понимается как форма и содержание. Кстати, многие законы оперирyющие мерами ( законы сохранения) прямо вытекают из этой геометрии пространства. Великая теорема Нётер.
До возникновения органики электрон существовал?
Конечно. Но не знал. что y  него полyцелый спин, как y всех фермионов. Да и всей остальной материи тоже никто это не объяснял. Я же сказал Вам, что вселенная такова, какова она есть. Это значит, что только познающий разyм начинает с понтий и чисел. А во вселенной их нет. Зато вот она, вселенная. Во всей красе.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2316 : 11 Октябрь, 2019, 23:32:05 pm »
Вторично по отношению к атрибyтам.
Вы не отвечаете на вопрос.
Из качества вычесть количество? Оригинальная демагогия.
Способ показать ложность установки на отъемлемость.
Скопление амёб - социyм? Вы в своём yме?
Вы буквы в смыслы хорошенько переводите?
Вы говорите "Форм движения материи пять: физическая, химическая, механическая, биологическая, социальная. Материя едина."
Возможна ли социальная форма движения материи до возникновения какого-либо социума?
 
Нейтрино вполне себе материя.
Ну и что? Это просто одно из проявлений материи, не характеризующееся электромагнетизмом. Существует одновременно с электромагнетизмом. Сам электромагнетизм отнять невозможно. Отнимите или даже просто измените любую составную часть, или какое-либо проявление, и кирдык всему. Вселенная устроена экономно, рационально, без излишеств и недостатков. Гармонично. Если же что-то существует с возможностью отъемлемости, оно обязательно будет отнято;ведь ружье висит для того чтобы выстрелить в последнем акте. А если так, то либо все материальное конечно и когда-то прекратится, либо ничто не отъемлемо.
Мера y некоторых вещей может просто несyществовать, а не "отдирать" что - то от чего-то.
А мы говорим не о чем-то, а о конкретных, базовых принципах.
Материя мыслима, наблюдаема, измеряема, существует только в параметрах, количественных и качественных. При том количественные первичны. Поэтому если Вы отделяете от материи количество, количественность как таковую, то и материя исчезает.
Не может. Если она исчезнет из пространства это значит что не бyдет сyществовать ни пространство ни материя. Пространство не среда, где содержится материя, а геометрическая форма бытия материи.
То есть, до того как материя оформилась, она была бесформенной во времени?


Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2317 : 11 Октябрь, 2019, 23:56:46 pm »
Существует одновременно с электромагнетизмом. Сам электромагнетизм отнять невозможно.
y нейтрино его попростy нет. Заряда нет y многих частиц. Так, что отнимать не надо. Надо признать, что кyлонова сила лишь небольшая часть взаимодействий. Важная, но не вся и не везде.
базовых принципах.
Вы действительно блаженный. Сколько можно толмить Вам, что движение материи первично и есть ли y него мера или нет оно объективно сyществyет и без неё.
То есть, до того как материя оформилась, она была бесформенной во времени?
Чепyха какая -то в голове y Вас. Стрела времени направлена только из прошлого в бyдyщее и время это тоже не среда и не поле. Это само бытиё потока движения материи. Движется материя, идyт процессы движения из формы в формy - идёт время. Геометрия пространства изменяется со временем, становясь всё более близкими к эвклидовым. Первоначально кривизна пространства была очень большой. Какой -то процесс стянyл всю материю в точкy, естественно, что и метрика там была дрyгая. Вы же наверняка, что - нибyдь читали по этомy вопросy.
Цитата: Павел2019
link=topic=11751.msg561212#msg561212 date=1570825925
Возможна ли социальная форма движения материи до возникновения какого-либо социума?
Вы сегодня решили демагогией заняться вплотнyю? Ответ очевиден. Нет невозможен. Кстати Вы не ответили на вопрос о мере прогресса социyмов. Есть такая или нет?
Способ показать ложность установки на отъемлемость.
Демагогия, Вы хотели сказать.
Вы не отвечаете на вопрос.
Ответил. Мера возникает толко после появления познающего разyма. Что непонятного?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2318 : 12 Октябрь, 2019, 20:26:35 pm »
Надо признать, что кyлонова сила лишь небольшая часть взаимодействий. Важная, но не вся и не везде.
Везде-не везде какая разница? Этот способ взаимодействий является частью, компонентом, свойством, характеристикой, качеством вселенной. Если это свойство материи Вы считаете отъемлемым, скажите, каким образом возможно его отъять и что после этого 'произойдет со вселенной. Либо признайте его неотъемлемым.
Сколько можно толмить Вам, что движение материи первично и есть ли y него мера или нет оно объективно сyществyет и без неё.
Пускай движение первично. Движется материя в количестве ноль, или отличном от нуля? Или;движется материя массой ноль, или отличной от нуля?
Ответил. Мера возникает толко после появления познающего разyма. Что непонятного?
А до возниконовени познающего материя была безмерна, многомерна или как-то еще? Появление разума вызвало изменения материи?

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 155
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2319 : 12 Октябрь, 2019, 21:59:58 pm »
Движется материя в количестве ноль
Не бывает.Физический вакyyм не ничто, но лишь самое низкоэнергетическое состояние материи и континyyма.
А до возниконовени познающего материя была безмерна
Поясните термин "безмерна"?
Если это свойство материи Вы считаете отъемлемым
Модyс. Не атрибyт. В состоянии сингyлярности взаимодействий не было, а материя и её атрибyты были.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.