Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 120791 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 537
  • Репутация: +112/-95
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2280 : 05 Октябрь, 2019, 14:21:40 pm »
ДИАЛОГИ ИЗ ДЗЕНа.


alex orka:

...ТБВ подтверждает постулаты Библии и полностью опровергает догматы атеистов -материалистов.

Библия: "Вначале Бог сотворил всё из ничего"

ТБВ: В начальный момент времени (вначале) из точки с нулевым объёмом (ничто) возникло время, пространство, первичная материя , основные силы взаимодействия (всё). "Взрыв" произошёл в ювелирного настроенных базовых константах, сделавших возможным возникновение Вселенной в существующих физических законах. Случайность этого события = 0 - значит Разумный Замысел (Бог)

Атеизм: Догматы атеизма что Вселенная неизменяема, бесконечна, вечна опровергнуты теорией БВ.


.................

Дима Тарасов:

alex,

у атеизма нет догматов.

Все научные теории, включая ТБВ, для атеизма приемлемы.
 

.................

alex:

Дима, Насчёт догматов атеизма вы не в курсе. Этой теме сотни лет. Ознакомьтесь с азами. ТБВ говорит что Вселенная возникла из ничего. В строго рассчитанных параметрах. Т.е. была замыслена. Это опровергает основной догмат атеизма о первичности материи над сознанием. И все остальные догматы атеизма тоже. О неизменной, бесконечной Вселенной, не имеющей начала и конца.

.....................

Дима Тарасов:

alex,

Космологи́ческая сингуля́рность — состояние Вселенной (МАТЕРИИ) в определённый момент времени в прошлом, когда плотность энергии (МАТЕРИИ) и кривизна пространства-времени были очень велики — порядка планковских значений.


...

Где вы нашли "ИЗ НИЧЕГО"?  Не придумывайте!

......................

alex:

Дима, У Хокинга нашел. У Гамова. А вы, видимо, дальше первого абзаца Википедии не углублялись?

Никто не знает что там было в точке сингулярности и какие физические законы там действовали. В самый начальный момент времени, согласно ТБВ, точка сингулярности представляла собой бесконечную плотность некоей первичной, неизвестной энергии (из которой позже были сформированы основные силы взаимодействия: электромагнитная, гравитационная, сильное и слабое атомные) в бесконечно малом объёме. Бесконечно малый объём означает простыми словами нулевой. Т.е. - ничто. Из этого ничто появилось время, пространство, первичная материя и силы взаимодействия. Это произошло в ювелирно вверенных параметрах, малейшее отклонение от любого из которых не привело бы к созданию Вселенной в существующих физических законах.

Чуть меньше или больше, например сила гравитации и все бы разлетелись ничего не сформировав. Чуть больше - схлопнулось бы взад. Чуть другие атомные взаимодействия и даже элементарный водород не сформировался.

А таких параметров более 20. Вероятность что все случайно так сложилось = 0. А значит кто-то изначально тонко настроил параметры БВ.

......................

Дима Тарасов:

alex,

Хокинг был талантливым физиком,

но с философией он явно не дружил.

...

И вы уж тогда сами определитесь, что есть сингулярность.

1. Или это -- "бесконечная плотность некой первичной, неизвестной ЭНЕРГИИ, из которой позже были сформированы основные силы взаимодействия..."

2. Или это -- "НИЧТО" (ничего).

Вы же сами себе противоречите.

......

Объясняю популярно:

никакого бесконечно плотного состояния материи (БПСМ) без

без САМОЙ МАТЕРИИ быть не может.

Разумеется, она -- МАТЕРИЯ, в своей бесконечной плотности находилась в другом состоянии, отличном от современной.

Сингулярность (БПСМ) -- есть состояние МАТЕРИИ.

Нет МАТЕРИИ -- нет сингулярности!

......

Да, и про вероятность тоже несерьёзно,

так как вечная материя имеет бесконечное количество "попыток" перейти из одного состояния в другое.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 537
  • Репутация: +112/-95
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2281 : 06 Октябрь, 2019, 23:28:48 pm »

alex:

Дима, Уважаемый, точка с нулевым объёмом есть ничто. Что здесь вам непонятно? Что есть точка сингулярности не знает никто. Втч не знал и Хокинг. В допланковсое время не действовали текущие физические законы. В Библии творение Вселенной описано предельно ясно: Вначале Бог сотворил всё из ничего.

Атеизм, со своими догматами бесконечной, всегда существующей, не изменяемой Вселенной, в свете современных научных знаний - просто мракобесие.




alex:

Дима, "вечная материя имеет бесконечное количество "попыток" перейти из одного состояния в другое" - это типа "несерьёзно" только для атеиста ибо крыть нечем.

Чтобы случайно зародилась жизнь, согласно расчетам Пенроуза, нужно количество попыток 1 и дальше 123 нуля после этой единицы. Блажен кто верует в такую расточительность природы. Какая-то тупая у атеистов материя. Долго вам ждать пришлось бы, если учесть, что каждая попытка это, как минимум 13,8 млрд. лет.


................................


Дима Тарасов;

alex,

вам ещё раз дать определение сингулярности?

...

И откуда вы взяли "неизменяемую вселенную"?

Вы уж хотя бы основы диалектического материализма подчитали что ли...

МАТЕРИИ ВСЕГДА ПРИСУЩИ ДВИЖЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ, САМОРАЗВИТИЕ, ПЕРЕХОДЫ ОДНИХ ЕЁ СОСТОЯНИЙ В ДРУГИЕ!!!

И прежде чем рассуждать о Вселенной, извольте дать её определение
.



Дима Тарасов:

alex,

объясняю, что для ВЕЧНОЙ МАТЕРИИ продолжительность времени не критично.

Сто или триллион нулей вы там ей наставите -- материя от этого не постареет и не умрёт.

...

Что касаемо "расточительности".

Уже лет как двести наукой открыт ЗАКОН (ПРИНЦИП) СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.

И он лишь подтверждает её (материи) бесконечное движение.


Склеено 07 Октябрь, 2019, 08:35:49 am

alex:

Дима, В точке сингулярности закон сохранения энергии не работает. Как и прочие законы физики. Как вся Вселенная разместилась в точке с нулевым объёмом?

...............


Дима Тарасов:

alex,

объясняю ещё раз популярно.

Если произошёл так называемый БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ,

это значит, что в сингулярности что-то да и работало.

Если бы в сингулярности не происходило никаких процессов, то она бы так и оставалась без каких-либо изменений.

Во всяком случае, "высвободилась" огромная масса энергии (материи).

...

Далее. Вам дать параметр планковской длины?

Это примерно 1,6⋅10 в минус 35 степени метров.

Где вы видите НОЛЬ???

...

И повторяю:

прежде чем рассуждать о Вселенной, дайте её определение!!!


Склеено 07 Октябрь, 2019, 10:53:49 am

alex:

Дима,

"Где вы видите НОЛЬ???" - это не я, а Хокинг там видит ноль. По мнению Стивена Хокинга, Лоуренса Краусса и Майкла Мартина, Вселенная могла возникнуть из ничего ("области", где отсутствует материя, пространство и время).

О планковской длине вы можете рассуждать на этапе, когда возраст Вселенной был равен планковскому времени (10−43 секунд после Большого взрыва).

"Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю - она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (часто космологическую сингулярность образно называют «рождением» Вселенной). Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана, в числе прочих теорем о сингулярностях, Р. Пенроузом и С. Хокингом".

Хотя какая разница в мелочах для мракобесов от атеизма, если в их догматах Вселенная неизменна, бесконечна во времени и пространстве?


..................

Дима Тарасов:

alex,

в третий раз вас спрашиваю, где определение ВСЕЛЕННОЙ???

...

О чём вы пишите???

10 в минус 43 степени секунд -- это состояние материи ПОСЛЕ так называемого Большого взрыва!

Это уже "выход" материи из сингулярности!

10 в минус 43 ст. сек. -- это уже "наше" время, "наша" материя и "наше" пространство!

Естественно, у сингулярности всё это ДРУГОЕ, так как и состояние материи было ДРУГИМ!

...

И, пожалуйста, процитируйте мне Хокинга, где он пишет, как из "ничего" произошла материя.

Вопрос чисто философский. Он не является научной теорией и даже гипотезой
.

Склеено 07 Октябрь, 2019, 11:12:00 am

Добавлено.

10 в минус 43 ст. сек. -- это уже "наше" время, "наша" материя и "наше" пространство!

Это УЖЕ больше планковской длины.

Естественно, у сингулярности всё это ДРУГОЕ, так как и состояние материи было ДРУГИМ!

Это и ЕСТЬ планковская длина
.

Склеено 07 Октябрь, 2019, 17:58:52 pm

alex:


Дима, Вы можете считать Вселенной всю материю в доступном для наблюдения пространстве, которая была сотворена Богом из ничего. Не пытайтесь судорожно уцепиться за формулировки.

Уважаемый атеист, до Биг Бума не существовало времени и пространства. А значит не существовало и материи, т.к. материя привязана к пространственной временному континууму.

Труды Хокинга, по-прежнему, в открытом доступе и вы, надеюсь, способны найти его мнение о точке сингулярности. Если есть проблемы, ознакомьтесь, хотя бы, с Википедией по этому вопросу.


...................


Дима Тарасов:

alex,

так, значит слов о Хокинге в каждом сообщении навалом, но при этом ни одной его цитаты!

Не сомневался.

...

Ну так что же сингулярность заставило так "рвануть"???

Ведь в ней же не было ни времени, ни пространства, ни даже самой материи!..

Тогда получается, что и сингулярности никакой не было!

О чём вы тогда пишите?..

...

Кстати, с чего вы решили, что я - АТЕИСТ?

Я где-то в своём сообщении написал о БОГЕ и что ЕГО нет?..
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2019, 17:58:52 pm от Димагог »

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2282 : 08 Октябрь, 2019, 21:41:13 pm »
Все предметы, события и явления материального мира имеют для себя материальные же причины. А так как материя существовала не всегда, значит Первопричина нематериальна.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 241
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2283 : 08 Октябрь, 2019, 22:26:46 pm »
Все предметы, события и явления материального мира имеют для себя материальные же причины. А так как материя существовала не всегда, значит Первопричина нематериальна.

Почему материя существовала "не всегда"? Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущении. На каком основании Вы считаете, что объективной реальности, которая Вас окружает и которую Вы ощущаете крайне ограниченно, не существовала когда-то? Мы считаем, что материя вечна и существовала всегда. у нее нет причины появления, так как она никогда не появлялась, а существовала вечно еще до появления сущностей. Время и пространство - атрибуты материи, то есть любое течение времени связано с существованием материи. Это означает, что если бы материи не существовало, то не существовало бы ничего всегда, так как не было бы времени для "сотворения" или какого-либо "процесса", какой-либо "нематериальной причины".

Нематериальные же явления, - это явления идеальные, то есть субъективные, психические, генерируемые мозгом человека. Напрасно менять фигуры местами: модели, создаваемые мозгом - вторичны по отношению к материи, и не могут быть причинами самой материи или материального.

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2284 : 09 Октябрь, 2019, 04:24:05 am »
А так как материя существовала не всегда, значит Первопричина нематериальна.
Какие ваши доказательства?
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 537
  • Репутация: +112/-95
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2285 : 09 Октябрь, 2019, 07:37:31 am »
Да,
у Хокинга действительно есть фразы о том, что сингулярность возникла из ничего.
Наш Алев уже давно приводил его цитаты.
Печально, если известнейший физик-атеист входит в такое противоречие с материал философией.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 241
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2286 : 09 Октябрь, 2019, 08:42:16 am »
Да, у Хокинга действительно есть фразы о том, что сингулярность возникла из ничего.

Наверное, Хокинг имел в виду физическое понимание слова "из ничего", а не философское. Физически, получается, что из "ничего", - вакуума, но вакуум как таковой понимается как низкоэнергетическое состояние материи. Таким образом, философски, сингулярность, флуктация произошло из материи. Материя никуда не делась: объективная реальность существовала и тогда, когда ничего не было. Если бы материи не существовало, то никакой флуктации и сингулярности не произошло.

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2287 : 09 Октябрь, 2019, 14:06:13 pm »
Какие ваши доказательства?
Теисты верят в Бога, Вечный Дух как Первопричину. Отсюда, для нас, материя существовала не всегда. Вера не требует доказательств, потому что это акт свободной воли. Хочу - верю, не хочу - не верю. То есть, перед собой теисты честны. То что это не напускное, а именно честны, показывает огромное количество мучеников за Христа.
Если атеисты честны перед собой, то должны либо доказать, что материя была всегда, либо признать атеизм верой.
А если не делают ни того ни другого, то как тьма это не есть что-либо существенное, а просто отсутствие света, то и атеизм это просто отрицание, мракобесие.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +63/-149
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2288 : 09 Октябрь, 2019, 14:32:52 pm »
Вера не требует доказательств, потому что это акт свободной воли. Хочу - верю, не хочу - не верю. То есть, перед собой теисты честны. То что это не напускное, а именно честны, показывает огромное количество мучеников за Христа.
Правильней сказать что вера не требует от человека честности, т.к позиция "хочу - верю, а хочу - не верю", противоречит честности, для которой важна истина, а не хотелки.

Если атеисты честны перед собой, то должны либо доказать, что материя была всегда
Атеизм не завязан на вечности материи, но тут проблема не с материей, а с понятием вечность, которая есть бесконечный период времени, но далеко не факт что время было всегда, скорее наоборот, к примеру в теории струн пространство и время не являются фундаментальными понятиями, а выводятся из уравнений теории. Говоря о возникновении вселенной наши обыденные представления о пространстве, времени и т.п. уже не работают. Если же заниматься упрощением то да, материя "вечна", об этом, к примеру, говорит закон сохранения энергии.

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2289 : 09 Октябрь, 2019, 14:48:26 pm »
Правильней сказать что вера не требует от человека честности, т.к позиция "хочу - верю, а хочу - не верю", противоречит честности, для которой важна истина, а не хотелки.
Не правильно. Огромное количество мучеников подтверждают свою честность.
Вы когда на машине едете в отпуск, то не знаете, доедете или нет. Вы верите в это и едете. А вот если там куда едете, чума (по слухам), то верите, хотя и сомневаетесь. А если чума там косит всех и все, то уже не верите, и разворачиваетесь назад. А может продолжаете движение. При чем здесь истина, хотелки? Вы сейчас говорите не об истине, а о предубеждении.

"Атеизм не завязан на вечности материи, но тут проблема не с материей, а с понятием вечность, которая есть бесконечный период времени, но далеко не факт что время было всегда, скорее наоборот, к примеру в теории струн и т.д."
Неправильно. Только на этом и завязан. А если нет, то не завязан вообще ни на чем, и тогда  это просто тупое отрицание. Хотелка. Кстати, хотелка это акт свободной воли, иными словами, вера.
Вы путаете вечность с бесконечностью, о чем сами же и докладываете здесь.
Вечность это то что всегда было, есть и будет.
Бесконечность это то что однажды начавшись, уже не кончается.
Предположения в свете теории струн и любых других это уход от темы. Мы здесь пока что пытаемся разобраться с позиции метафизики. У вас не получается, и поэтому вы переходите на конкретику, упоминая закон сохранения энергии. Интересно, куда тогда второй закон термодинамики денете?
Если количество энергии во Вселенной не изменяется, значит, это какая-то, пусть даже очень большая, но вполне конкретная, конечная величина. А это значит, что и Вселенная конечна, ограничена имеющимся в ней количеством энергии. Ведь энергия лежит в основе вещества, значит, вещества во Вселенной тоже ограниченное количество. Значит, и вся материя имеет какую-то конечную величину. А поскольку атрибутом материи является пространство, а материя ограничена – значит ограничено и занимаемое ею пространство. Вторым атрибутом материи является время. Значит, материальная вселенная ограничена и во времени.
А значит Первопричина нематериальна.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2019, 16:47:31 pm от Павел2019 »

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 261
  • Репутация: +453/-435
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2290 : 09 Октябрь, 2019, 15:26:40 pm »
Если атеисты честны перед собой, то должны либо доказать, что материя была всегда
Нy, что же, капитан очевидность, вот и доказательства.
Сyществование материи доказательств не требyет. Это даже не аксиома, а сама парадигма сyщего.Сомнений в бытии материи попростy быть не может, посколькy и сам познающий сyщее разyм вполне себе материален. Таким образом, бытие материи не аксиома или постyлат, а факт. Причём это не феномен, а именно парадигма. Это раз. Второе. Окрyжающая познающий разyм материя априори сyществовала ДО появления этого самого познающего разyма( неважно отдельный это сyбъект либо коллективный, в виде всего множества сапиенсов). Это второй факт, который также неоспорим как и первый. Дальше поговорим о  НЕ феноменальности появления сапиенса, как познающего разyма, а пока, что приведём третий НЕ аксиоматический, а парадигмальный факт: материя очевидно движется! Сей факт также не оспорим. Всё! Твёрдо yстановленных фактов для начала материалистического мировоззрения достаточно.
Повторяя чyжие клишированные глyпости, Вы yтверждаете, что атеисты верят  в вечность материи. Отнюдь нет. Это строгий логический вывод из непреложного факта движения материи. Всегда можно поставить вопрос о том, что привело материю ( в общем слyчае мироздание как таковое) к  томy или иномy состоянию. Следовательно никаких ДО поростy не было. Бытиё материи не прерывалось "большим взрывом"( очень нравится теистам начиная с 60 - х годов прошлого столетия! А как же! Вот оно "творение" в чистом виде, да ещё "доказанное" клятыми яйцеголовыми yчОными - пизиками- шизиками!). Была сингyлярность, не было её, даже не сyть важно. Важно то, что какой - то процесс привёл материю в состояние сингyлярности, какой -то процесс привёл к квантовым флyктyациям, либо какомy -нибyдь дрyгомy  процессy, когда материя начала расширяться и постепенно пришла в нынешнее состояние. Итак, как Вы видите, нет никаких разрывов в объяснении и посторонних надyманных сyбъектов, отсекаемых бритвой Оккама.
ЗЫ: В изyчении диалектического материализма, как философии естествознания, надо, как и в любви, достигать определённых глyбин, а не попyгаить и магнитофонить чyжие безграмотные сyждения. Ждy Ваших вопросов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +63/-149
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2291 : 09 Октябрь, 2019, 16:50:46 pm »
Не правильно. Огромное количество мучеников подтверждают свою честность.
Не честность, а веру. Честность требу ставить истину выше своих хотелок, другое дело что в прошлом у людей не было достаточных знаний чтобы проверить правдиво ли то, во что они верят или нет. Сегодня ситуация изменилось. Когда вера сталкивается с противоречащей ей реальностью,ее натура вскрывается, взять к примеру креационизм, т.е отрицание биологии, геологии и т.д. ради веры. Если у человек не стоит перед выбором быть честным или сохранить веру, то его нельзя обвинить в нечестности. Причем мышление человека даже сильно религиозно не является исключительно религиозным. речь идет о том что религия не требует от человека быть честным, т.е религиозный человек может верить что Земле 7500 ты. слет, хотя это заведомая ложь.

Вы когда на машине едете в отпуск, то не знаете, доедете или нет. Вы верите в это и едете.
Тут не требуется никакой веры вера требуется в противоположном случае, если человеку кажется что обязательно случится что-то нехорошее.

Неправильно. Только на этом и завязан. А если нет, то не завязан вообще ни на чем, и тогда  это просто тупое отрицание.
Нет не завязан, т.к "вечность" материи это индуктивный вывод, а не постулат. И атеисты и верующие признают что небытия не существует и значит наш мир возник из бытия у верующие таким изначальным бытием является Бог. Верующие заявляют что он обязательно нематериален. Но откуда верующие это узнали? Почему сходу отрицают что бытие из которого "возник" наш мир было материальным. Материя существует по факту, и закон сохранения энергии запрещает чтобы она возникла из чего-то нематериального. Не атеизм является отрицанием, а религия является отрицанием материализма. Ее понятие сверхъестественное на деле является замаскированным безосновательным отрицанием материальности причин приведших к нынешнему состоянию мира.
Интересно, куда тогда второй закон термодинамики денете?
А куда делся первый закон термодинамики, запрещающий вечный двигатель первого рода, а Бог является вечным двигателем первого рода, он якобы вечен и всемогущ т.е ему не требуется внешний источник энергии.   

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2292 : 09 Октябрь, 2019, 18:38:29 pm »
Не честность, а веру. Честность требу ставить истину выше своих хотелок и т.д.
Дальше не интересно. Следите за темой.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2019, 19:52:57 pm от Павел2019 »

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 653
  • Репутация: +204/-59
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2293 : 09 Октябрь, 2019, 19:07:34 pm »
Вы пишите чушь

Приказываете?  :mosking
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2294 : 09 Октябрь, 2019, 19:49:31 pm »
Нy, что же, капитан очевидность, вот и доказательства.
"Сyществование материи доказательств не требyет."
А ее предполагаемая вечность требует, ввиду ее же очевидной подверженности разрушению.

"Это даже не аксиома, а сама парадигма сyщего."
Круто. Тянет на обладание теорией всего. Либо на интерпретацию парадигмы.

"материя очевидно движется! Сей факт также не оспорим."
К разрушению, небытию.

"Всё! Твёрдо yстановленных фактов для начала материалистического мировоззрения достаточно."
Дстаточно не всем. Оно не выявляет Первопричину.

"Это строгий логический вывод из непреложного факта движения материи."
Непонятно. Объясните, как из движения материи следует ее вечность.



Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 261
  • Репутация: +453/-435
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2295 : 09 Октябрь, 2019, 20:27:03 pm »
Объясните, как из движения материи следует ее вечность.
Объясняю. Какyю бы точкy на мировой линии ( в терминологии Специальной Теории Относительности) либо какого-либо модyса ( текyщих свойств)любой формы материи ( в терминах диамата), Вы не выбрали, всегда можно выделить процесс ( а это и есть то самое движение материи в любой её форме), который привёл её к этомy состоянию. Никакой "точки ноль" выделить принципиально нельзя ибо и к этой точке привёл материю какой -то предшествyющий этомy процесс, он же причина.
Оно не выявляет Первопричину.
Неправда. Первопричиной является само бытиё материи и её атрибyтов ( неотъемлемых свойств), каковыми являются движение, пространство и время.
К разрушению, небытию.
Небытиё сyществyет только y личностей. Например, Вас, как личности, не сyществовало несчитанное количество миллиардов лет до Вашего рождения и после Вашей смерти, также не бyдет столько же. Спешите жить. "Дyбль два" не бyдет.
А ее предполагаемая вечность требует
Доказательство Вам представлено.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +63/-149
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2296 : 09 Октябрь, 2019, 20:32:42 pm »
А ее предполагаемая вечность требует, ввиду ее же очевидной подверженности разрушению.
материя существует, доказательства ее существований у всех перед глазами. Что касается вечности материи. то если предположить что материи когда-то не было, возникает ряд проблем. Во-первых появление материи нарушило бы закон сохранения энергии, во-вторых материи не могла появиться из ничего, т.е что-то было до нее, вот только почему мы должны сходу отрицать что это что-то не было материей? Нет никаких оснований отрицать "вечнось" материи. Материя есть, а фактов указывающих что ее когда-то не-было нет. Т.е верующий заявляющие о якобы возникновении материи лукавят, т.к на самом деле они не знают о том, возникала ли меритерия или существовала вечно.
К разрушению, небытию.
Это не так, возможно мир стремится к равновесию, но и это не факт.
Дстаточно не всем. Оно не выявляет Первопричину.
А кто вам сказал что эта первопричина обязательно есть?

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 376
  • Репутация: +73/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2297 : 09 Октябрь, 2019, 20:41:39 pm »
Интересно, куда тогда второй закон термодинамики денете?
Так он носит вероятностных характер. Небольшие отклонения от него наблюдаются в виде броуновского движения, т.е. случайных флуктуаций. Конечно же, для сколь-либо макроскопической флуктуации потребуется совершенно неразумное время, по сравнению с которым возраст астрономической Вселенной - ничто. Но если речь идёт о вечности, то за вечность могут происходить флуктуации и размером со Вселенную.

А ее предполагаемая вечность требует, ввиду ее же очевидной подверженности разрушению.
Законы сохранения не позволяют ей разрушаться до "ничего". Кстати, протон и электрон стабильны, куда им разрушаться?

Теисты верят в Бога, Вечный Дух как Первопричину. Отсюда, для нас, материя существовала не всегда.
А почему бог оказывается стабильным в течение вечности, а не умирает, не сходит с ума, не разрушается иным образом? На него что, второе начало термодинамики не действует? Это материя может находиться сколь угодно долго в состоянии термодинамического равновесия, т.к. ей тупо некуда деваться, и выдать когда-нибудь флуктуацию, породив жизнь и разум (вполне возможно, что Большой Взрыв и есть такая флуктуация, а подавляющая часть Вселенной находится в состоянии тепловой смерти).

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2298 : 09 Октябрь, 2019, 21:38:40 pm »
Объясняю.
"всегда можно выделить процесс ( а это и есть то самое движение материи в любой её форме), который привёл её к этомy состоянию. Никакой "точки ноль" выделить принципиально нельзя ибо и к этой точке привёл материю какой -то предшествyющий этомy процесс, он же причина." + "Первопричиной является само бытиё материи и её атрибyтов ( неотъемлемых свойств)"
Все правильно. Это базовый постулат ДМ. То, что Вы принимате на веру. Вы ведь не можете заглянуть на центиллион лет назад, а лучше в вечность, чтобы проверить, в соответствии со своей материалистической установкой.

"Небытиё сyществyет только y личностей."
Понятно, по-Вашему это вытекает из базового постулата о вечности материи. А значит Вы признаете одним из атрибутов личности нечто нематериальное, так?

"Первопричиной является само бытиё материи и её атрибyтов ( неотъемлемых свойств), каковыми являются движение, пространство и время."
А так же ее количество.
Если количество энергии во Вселенной не изменяется, значит это конкретная, конечная величина. А это значит, что и Вселенная конечна, ограничена имеющимся в ней количеством энергии. Ведь энергия лежит в основе вещества, значит, вещества во Вселенной тоже ограниченное количество. Значит, и вся материя имеет какую-то конечную величину. А поскольку атрибутом материи является пространство, а материя ограничена – значит ограничено и занимаемое ею пространство. Еще одним атрибутом материи является время. Значит, материальная вселенная ограничена и во времени.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 376
  • Репутация: +73/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2299 : 09 Октябрь, 2019, 22:29:14 pm »
Понятно, по-Вашему это вытекает из базового постулата о вечности материи. А значит Вы признаете одним из атрибутов личности нечто нематериальное, так?
Если взять будильник и разбить об стену, то он перестанет существовать. Означает ли это, что в будильнике есть нечто нематериальное? Небытие человека с этой точки зрения ничем  не отличается от  небытия будильника.

А поскольку атрибутом материи является пространство, а материя ограничена – значит ограничено и занимаемое ею пространство. Еще одним атрибутом материи является время. Значит, материальная вселенная ограничена и во времени.
Как из ограниченности в пространстве следует ограниченность во времени?

 

.