Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 144383 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 579
  • Репутация: +115/-96
ДИАЛОГИ ИЗ ДЗЕНа.


alex orka:

...ТБВ подтверждает постулаты Библии и полностью опровергает догматы атеистов -материалистов.

Библия: "Вначале Бог сотворил всё из ничего"

ТБВ: В начальный момент времени (вначале) из точки с нулевым объёмом (ничто) возникло время, пространство, первичная материя , основные силы взаимодействия (всё). "Взрыв" произошёл в ювелирного настроенных базовых константах, сделавших возможным возникновение Вселенной в существующих физических законах. Случайность этого события = 0 - значит Разумный Замысел (Бог)

Атеизм: Догматы атеизма что Вселенная неизменяема, бесконечна, вечна опровергнуты теорией БВ.


.................

Дима Тарасов:

alex,

у атеизма нет догматов.

Все научные теории, включая ТБВ, для атеизма приемлемы.
 

.................

alex:

Дима, Насчёт догматов атеизма вы не в курсе. Этой теме сотни лет. Ознакомьтесь с азами. ТБВ говорит что Вселенная возникла из ничего. В строго рассчитанных параметрах. Т.е. была замыслена. Это опровергает основной догмат атеизма о первичности материи над сознанием. И все остальные догматы атеизма тоже. О неизменной, бесконечной Вселенной, не имеющей начала и конца.

.....................

Дима Тарасов:

alex,

Космологи́ческая сингуля́рность — состояние Вселенной (МАТЕРИИ) в определённый момент времени в прошлом, когда плотность энергии (МАТЕРИИ) и кривизна пространства-времени были очень велики — порядка планковских значений.


...

Где вы нашли "ИЗ НИЧЕГО"?  Не придумывайте!

......................

alex:

Дима, У Хокинга нашел. У Гамова. А вы, видимо, дальше первого абзаца Википедии не углублялись?

Никто не знает что там было в точке сингулярности и какие физические законы там действовали. В самый начальный момент времени, согласно ТБВ, точка сингулярности представляла собой бесконечную плотность некоей первичной, неизвестной энергии (из которой позже были сформированы основные силы взаимодействия: электромагнитная, гравитационная, сильное и слабое атомные) в бесконечно малом объёме. Бесконечно малый объём означает простыми словами нулевой. Т.е. - ничто. Из этого ничто появилось время, пространство, первичная материя и силы взаимодействия. Это произошло в ювелирно вверенных параметрах, малейшее отклонение от любого из которых не привело бы к созданию Вселенной в существующих физических законах.

Чуть меньше или больше, например сила гравитации и все бы разлетелись ничего не сформировав. Чуть больше - схлопнулось бы взад. Чуть другие атомные взаимодействия и даже элементарный водород не сформировался.

А таких параметров более 20. Вероятность что все случайно так сложилось = 0. А значит кто-то изначально тонко настроил параметры БВ.

......................

Дима Тарасов:

alex,

Хокинг был талантливым физиком,

но с философией он явно не дружил.

...

И вы уж тогда сами определитесь, что есть сингулярность.

1. Или это -- "бесконечная плотность некой первичной, неизвестной ЭНЕРГИИ, из которой позже были сформированы основные силы взаимодействия..."

2. Или это -- "НИЧТО" (ничего).

Вы же сами себе противоречите.

......

Объясняю популярно:

никакого бесконечно плотного состояния материи (БПСМ) без

без САМОЙ МАТЕРИИ быть не может.

Разумеется, она -- МАТЕРИЯ, в своей бесконечной плотности находилась в другом состоянии, отличном от современной.

Сингулярность (БПСМ) -- есть состояние МАТЕРИИ.

Нет МАТЕРИИ -- нет сингулярности!

......

Да, и про вероятность тоже несерьёзно,

так как вечная материя имеет бесконечное количество "попыток" перейти из одного состояния в другое.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 579
  • Репутация: +115/-96

alex:

Дима, Уважаемый, точка с нулевым объёмом есть ничто. Что здесь вам непонятно? Что есть точка сингулярности не знает никто. Втч не знал и Хокинг. В допланковсое время не действовали текущие физические законы. В Библии творение Вселенной описано предельно ясно: Вначале Бог сотворил всё из ничего.

Атеизм, со своими догматами бесконечной, всегда существующей, не изменяемой Вселенной, в свете современных научных знаний - просто мракобесие.




alex:

Дима, "вечная материя имеет бесконечное количество "попыток" перейти из одного состояния в другое" - это типа "несерьёзно" только для атеиста ибо крыть нечем.

Чтобы случайно зародилась жизнь, согласно расчетам Пенроуза, нужно количество попыток 1 и дальше 123 нуля после этой единицы. Блажен кто верует в такую расточительность природы. Какая-то тупая у атеистов материя. Долго вам ждать пришлось бы, если учесть, что каждая попытка это, как минимум 13,8 млрд. лет.


................................


Дима Тарасов;

alex,

вам ещё раз дать определение сингулярности?

...

И откуда вы взяли "неизменяемую вселенную"?

Вы уж хотя бы основы диалектического материализма подчитали что ли...

МАТЕРИИ ВСЕГДА ПРИСУЩИ ДВИЖЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ, САМОРАЗВИТИЕ, ПЕРЕХОДЫ ОДНИХ ЕЁ СОСТОЯНИЙ В ДРУГИЕ!!!

И прежде чем рассуждать о Вселенной, извольте дать её определение
.



Дима Тарасов:

alex,

объясняю, что для ВЕЧНОЙ МАТЕРИИ продолжительность времени не критично.

Сто или триллион нулей вы там ей наставите -- материя от этого не постареет и не умрёт.

...

Что касаемо "расточительности".

Уже лет как двести наукой открыт ЗАКОН (ПРИНЦИП) СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.

И он лишь подтверждает её (материи) бесконечное движение.


Склеено 07 Октябрь, 2019, 08:35:49 am

alex:

Дима, В точке сингулярности закон сохранения энергии не работает. Как и прочие законы физики. Как вся Вселенная разместилась в точке с нулевым объёмом?

...............


Дима Тарасов:

alex,

объясняю ещё раз популярно.

Если произошёл так называемый БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ,

это значит, что в сингулярности что-то да и работало.

Если бы в сингулярности не происходило никаких процессов, то она бы так и оставалась без каких-либо изменений.

Во всяком случае, "высвободилась" огромная масса энергии (материи).

...

Далее. Вам дать параметр планковской длины?

Это примерно 1,6⋅10 в минус 35 степени метров.

Где вы видите НОЛЬ???

...

И повторяю:

прежде чем рассуждать о Вселенной, дайте её определение!!!


Склеено 07 Октябрь, 2019, 10:53:49 am

alex:

Дима,

"Где вы видите НОЛЬ???" - это не я, а Хокинг там видит ноль. По мнению Стивена Хокинга, Лоуренса Краусса и Майкла Мартина, Вселенная могла возникнуть из ничего ("области", где отсутствует материя, пространство и время).

О планковской длине вы можете рассуждать на этапе, когда возраст Вселенной был равен планковскому времени (10−43 секунд после Большого взрыва).

"Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю - она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (часто космологическую сингулярность образно называют «рождением» Вселенной). Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана, в числе прочих теорем о сингулярностях, Р. Пенроузом и С. Хокингом".

Хотя какая разница в мелочах для мракобесов от атеизма, если в их догматах Вселенная неизменна, бесконечна во времени и пространстве?


..................

Дима Тарасов:

alex,

в третий раз вас спрашиваю, где определение ВСЕЛЕННОЙ???

...

О чём вы пишите???

10 в минус 43 степени секунд -- это состояние материи ПОСЛЕ так называемого Большого взрыва!

Это уже "выход" материи из сингулярности!

10 в минус 43 ст. сек. -- это уже "наше" время, "наша" материя и "наше" пространство!

Естественно, у сингулярности всё это ДРУГОЕ, так как и состояние материи было ДРУГИМ!

...

И, пожалуйста, процитируйте мне Хокинга, где он пишет, как из "ничего" произошла материя.

Вопрос чисто философский. Он не является научной теорией и даже гипотезой
.

Склеено 07 Октябрь, 2019, 11:12:00 am

Добавлено.

10 в минус 43 ст. сек. -- это уже "наше" время, "наша" материя и "наше" пространство!

Это УЖЕ больше планковской длины.

Естественно, у сингулярности всё это ДРУГОЕ, так как и состояние материи было ДРУГИМ!

Это и ЕСТЬ планковская длина
.

Склеено 07 Октябрь, 2019, 17:58:52 pm

alex:


Дима, Вы можете считать Вселенной всю материю в доступном для наблюдения пространстве, которая была сотворена Богом из ничего. Не пытайтесь судорожно уцепиться за формулировки.

Уважаемый атеист, до Биг Бума не существовало времени и пространства. А значит не существовало и материи, т.к. материя привязана к пространственной временному континууму.

Труды Хокинга, по-прежнему, в открытом доступе и вы, надеюсь, способны найти его мнение о точке сингулярности. Если есть проблемы, ознакомьтесь, хотя бы, с Википедией по этому вопросу.


...................


Дима Тарасов:

alex,

так, значит слов о Хокинге в каждом сообщении навалом, но при этом ни одной его цитаты!

Не сомневался.

...

Ну так что же сингулярность заставило так "рвануть"???

Ведь в ней же не было ни времени, ни пространства, ни даже самой материи!..

Тогда получается, что и сингулярности никакой не было!

О чём вы тогда пишите?..

...

Кстати, с чего вы решили, что я - АТЕИСТ?

Я где-то в своём сообщении написал о БОГЕ и что ЕГО нет?..
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2019, 17:58:52 pm от Димагог »

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Все предметы, события и явления материального мира имеют для себя материальные же причины. А так как материя существовала не всегда, значит Первопричина нематериальна.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 268
  • Репутация: +3/-0
Все предметы, события и явления материального мира имеют для себя материальные же причины. А так как материя существовала не всегда, значит Первопричина нематериальна.

Почему материя существовала "не всегда"? Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущении. На каком основании Вы считаете, что объективной реальности, которая Вас окружает и которую Вы ощущаете крайне ограниченно, не существовала когда-то? Мы считаем, что материя вечна и существовала всегда. у нее нет причины появления, так как она никогда не появлялась, а существовала вечно еще до появления сущностей. Время и пространство - атрибуты материи, то есть любое течение времени связано с существованием материи. Это означает, что если бы материи не существовало, то не существовало бы ничего всегда, так как не было бы времени для "сотворения" или какого-либо "процесса", какой-либо "нематериальной причины".

Нематериальные же явления, - это явления идеальные, то есть субъективные, психические, генерируемые мозгом человека. Напрасно менять фигуры местами: модели, создаваемые мозгом - вторичны по отношению к материи, и не могут быть причинами самой материи или материального.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
А так как материя существовала не всегда, значит Первопричина нематериальна.
Какие ваши доказательства?
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 579
  • Репутация: +115/-96
Да,
у Хокинга действительно есть фразы о том, что сингулярность возникла из ничего.
Наш Алев уже давно приводил его цитаты.
Печально, если известнейший физик-атеист входит в такое противоречие с материал философией.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 268
  • Репутация: +3/-0
Да, у Хокинга действительно есть фразы о том, что сингулярность возникла из ничего.

Наверное, Хокинг имел в виду физическое понимание слова "из ничего", а не философское. Физически, получается, что из "ничего", - вакуума, но вакуум как таковой понимается как низкоэнергетическое состояние материи. Таким образом, философски, сингулярность, флуктация произошло из материи. Материя никуда не делась: объективная реальность существовала и тогда, когда ничего не было. Если бы материи не существовало, то никакой флуктации и сингулярности не произошло.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Какие ваши доказательства?
Теисты верят в Бога, Вечный Дух как Первопричину. Отсюда, для нас, материя существовала не всегда. Вера не требует доказательств, потому что это акт свободной воли. Хочу - верю, не хочу - не верю. То есть, перед собой теисты честны. То что это не напускное, а именно честны, показывает огромное количество мучеников за Христа.
Если атеисты честны перед собой, то должны либо доказать, что материя была всегда, либо признать атеизм верой.
А если не делают ни того ни другого, то как тьма это не есть что-либо существенное, а просто отсутствие света, то и атеизм это просто отрицание, мракобесие.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 819
  • Репутация: +63/-149
Вера не требует доказательств, потому что это акт свободной воли. Хочу - верю, не хочу - не верю. То есть, перед собой теисты честны. То что это не напускное, а именно честны, показывает огромное количество мучеников за Христа.
Правильней сказать что вера не требует от человека честности, т.к позиция "хочу - верю, а хочу - не верю", противоречит честности, для которой важна истина, а не хотелки.

Если атеисты честны перед собой, то должны либо доказать, что материя была всегда
Атеизм не завязан на вечности материи, но тут проблема не с материей, а с понятием вечность, которая есть бесконечный период времени, но далеко не факт что время было всегда, скорее наоборот, к примеру в теории струн пространство и время не являются фундаментальными понятиями, а выводятся из уравнений теории. Говоря о возникновении вселенной наши обыденные представления о пространстве, времени и т.п. уже не работают. Если же заниматься упрощением то да, материя "вечна", об этом, к примеру, говорит закон сохранения энергии.

Павел2019

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-3
Правильней сказать что вера не требует от человека честности, т.к позиция "хочу - верю, а хочу - не верю", противоречит честности, для которой важна истина, а не хотелки.
Не правильно. Огромное количество мучеников подтверждают свою честность.
Вы когда на машине едете в отпуск, то не знаете, доедете или нет. Вы верите в это и едете. А вот если там куда едете, чума (по слухам), то верите, хотя и сомневаетесь. А если чума там косит всех и все, то уже не верите, и разворачиваетесь назад. А может продолжаете движение. При чем здесь истина, хотелки? Вы сейчас говорите не об истине, а о предубеждении.

"Атеизм не завязан на вечности материи, но тут проблема не с материей, а с понятием вечность, которая есть бесконечный период времени, но далеко не факт что время было всегда, скорее наоборот, к примеру в теории струн и т.д."
Неправильно. Только на этом и завязан. А если нет, то не завязан вообще ни на чем, и тогда  это просто тупое отрицание. Хотелка. Кстати, хотелка это акт свободной воли, иными словами, вера.
Вы путаете вечность с бесконечностью, о чем сами же и докладываете здесь.
Вечность это то что всегда было, есть и будет.
Бесконечность это то что однажды начавшись, уже не кончается.
Предположения в свете теории струн и любых других это уход от темы. Мы здесь пока что пытаемся разобраться с позиции метафизики. У вас не получается, и поэтому вы переходите на конкретику, упоминая закон сохранения энергии. Интересно, куда тогда второй закон термодинамики денете?
Если количество энергии во Вселенной не изменяется, значит, это какая-то, пусть даже очень большая, но вполне конкретная, конечная величина. А это значит, что и Вселенная конечна, ограничена имеющимся в ней количеством энергии. Ведь энергия лежит в основе вещества, значит, вещества во Вселенной тоже ограниченное количество. Значит, и вся материя имеет какую-то конечную величину. А поскольку атрибутом материи является пространство, а материя ограничена – значит ограничено и занимаемое ею пространство. Вторым атрибутом материи является время. Значит, материальная вселенная ограничена и во времени.
А значит Первопричина нематериальна.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2019, 16:47:31 pm от Павел2019 »

 
.