Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 103574 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2180 : 08 Ноябрь, 2018, 14:46:57 pm »
но боятся того чего ты даже представить не можешь, смысла никакого не имеет
Странные у Вас "представления"... Что тут сложного - представить собственную смерть? Ведь человек, особенно - первобытный, наблюдал её не раз. Смерть убиваемой им добычи, смерть соплеменников... Хищник загрыз, мамонт затоптал, молнией убило... что же тут "невозможного"?
Недаром же первыми "божествами" древние люди назначали животных и явления природы.
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2181 : 08 Ноябрь, 2018, 18:15:19 pm »
В целом согласен, но как объяснить это противоречие: с одной стороны, имеется место для душ, где они томятся в полузабытьи и посмертии, а с другой стороны, души смертны. Или евреи, как обычно, все запутали? 
Как сказал один умный человек, евреи все разные))
Автор книги Кохелет тоже был умным человеком, а, может быть, и мудрым. Он явно не разделял народные верования в Шеол. Возможно, он даже был атеистом, если все "божественные" фрагменты книги считать поздними вставками.



Склеено 08 Ноябрь, 2018, 18:20:59 pm

Всё очень просто. Прежде всего надо понимать, что в иудаизме до того, как появилась его современная версия во 2-3 веках нашей эры, никакого единого богословия, установленного всеобщим голосованием (как в христианстве) не было. Более того, не было даже единого канонического свода текстов....
........
Плюсую. Весь пост написан в точном соответствии с современными научными представлениями.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2182 : 08 Ноябрь, 2018, 19:11:32 pm »
Стоит Вам расстаться с Вашими любимыми или знакомыми лет на 10 и, главное, завести новых знакомых и любимых на новом месте, старые связи будут сереть и исчезать. А жизнь - явление объективное. Неужели Вы готовы отказаться от жизни ради относительных привязанностей? Тем более, что Вас ждут новые связи, любовь и знакомства.
А зачем они тогда нужны эти связи-знакомства-любови если с ними так просто расстаться? А если не нужны, то чувство тотального одиночества раздавит очень быстро..
Хотя в целом,  Vivekkk, я с Вами и согласна..  Но за бессмертие точно бы не вписывалась, даже если бы за него вписались все мои родные.
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 106
  • Репутация: +261/-436
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2183 : 09 Ноябрь, 2018, 21:42:06 pm »
Но за бессмертие точно бы не вписывалась, даже если бы за него вписались все мои родные.
Дак, именно, вера тем и привлекательна, что сулит бессмертие.

Сейчас тоже гранты выдаются тем ученым, которые сулят бессмертие. Как было всегда, так и есть: нет денег, нет индульгенции.
Наука стала продажной.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2184 : 10 Ноябрь, 2018, 22:28:18 pm »

Именно поэтому я отказался от веры в реинкарнацию, и теперь сплю спокойно.  :dance3

А прикиньте, Вы ошиблись. Во задница! :rofl
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2185 : 10 Ноябрь, 2018, 22:34:28 pm »
А прикиньте, Вы ошиблись. Во задница!
Ну, это же буду не я, а совсем другой человек)).
Ведь, если реинкарнация существует, почему я не помню своих прошлых воплощений?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2186 : 10 Ноябрь, 2018, 22:39:13 pm »
...но боятся того чего ты даже представить не можешь, смысла никакого не имеет, тк. это тоже самое если бы знать что стобой в любом случае может произойти что-то плохо, что каждый кирпич шаткий ждет именно тебя, что свалится тебе на голову, вот это и есть параннойя, которая присуще лишь верующим, не зависемо от того, кто он по вере, особенно тех кто является фанатиком той или иной религии!!!

Отмечу, что страх умереть - это тоже страх того, что "даже представить не можешь". Опыта смерти у нас нет.
Поправлю: опыта собственной смерти у нас нет. Но отрефлексировать чужую можно на раз. Тут правда мешают эмоции: смерть постороннего не трогает, а смерть близкого человека - "пиздeцкакплохо". У меня на руках (буквально) умер лучший друг (убили), у меня на руках умер отец (рак), уже не на руках, но близко к этому умерли мой учитель живописи, мой учитель сценического искусства. Ладно, про котов писать не буду, кроме Борна никто не поймет)). Нормально. Пережил как-то. Так что опыт смерти у нас есть. И в нем нет ничего такого уж ужасного. Все там будем.

Цитировать
Однако мы понимаем чего боимся - потерять жизнь, небытия.
Вивеккк, не говорите за всех. Я бы сформулировал иначе: мы понимаем чего не хотим - потерять жизнь, небытия. Думаю так будет циничнее объективнее.

Склеено 10 Ноябрь, 2018, 22:39:42 pm

А прикиньте, Вы ошиблись. Во задница!
Ну, это же буду не я, а совсем другой человек)).
Ведь, если реинкарнация существует, почему я не помню своих прошлых воплощений?
ОК. Отмазались. :;)

Склеено 11 Ноябрь, 2018, 00:12:21 am
молнией убило...
Полагаю, именно это вариант, как и сейчас, был весьма редок.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2018, 00:12:21 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 476
  • Репутация: +123/-47
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2187 : 11 Ноябрь, 2018, 00:15:28 am »
Ну, это же буду не я, а совсем другой человек)).
Ведь, если реинкарнация существует, почему я не помню своих прошлых воплощений?
Ну,  Вы же не помните, наверное, что с Вами происходило, например, 10 ноября 2012г.?  То есть, совсем не помните, ни мельчайшей детали?  Но ведь это были Вы?
memento mori

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2188 : 11 Ноябрь, 2018, 00:20:00 am »
Ну,  Вы же не помните, наверное, что с Вами происходило, например, 10 ноября 2012г.?  То есть, совсем не помните, ни мельчайшей детали?  Но ведь это были Вы?
Но я помню, что случалось со мной раньше этой даты и позже.
Я помню даже кусочки из своей 2-хлетней жизни.
Вот этот пунктир воспоминаний и составляет субстрат, из которого мой мозг складывает концепцию моего "Я".
А какое мое "Я" могло быть тогда, когда даже мозга моего не было, скажите мне?))
10 ноября 2012г.?
Кстати, при желании я могу вспомнить, что я делал, скажем, осенью и даже в конкретный месяц осени того года. Я помню, как и где я тогда жил, где работал, с какими людьми встречался, помню свои эмоции и действия, неважно какого числа. Я называю это "примерной памятью". Разумеется, она не ассоциируется, как правило, с конкретными числами, если это не какие-то важные памятные даты.
Никаких прошлых воплощений я не помню и не могу помнить в принципе по причине, которую я указал выше. Разница, надеюсь, понятна.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2189 : 11 Ноябрь, 2018, 00:25:23 am »
А зачем они тогда нужны эти связи-знакомства-любови если с ними так просто расстаться?
Чтобы получать от них удовольствие, пока они есть. Так сойдет? :;)
А
Цитировать
если не нужны,
то и хер с ними.
Цитировать
то чувство тотального одиночества раздавит очень быстро..
это такой психологический конструкт, типа фалоимитатора. И да, его тоже можно использовать. Есть клинические знакомые (типа"готы"), которые такой фигней даже пытаются наслаждаться.

Цитировать
Но за бессмертие точно бы не вписывалась, даже если бы за него вписались все мои родные.
А вот тут поддерживаю. Ну нафига оно нам (отрефлесировавшим хоть какую-то смерть))), это самое переживание смерти.
PS for Sheri: очень советую Вам (как Элеонора всем нам))) почитать что-нибудь у Рокуэлла Кента (мне показалось, Вам понравится). А его картинки можно посмотреть (Вы в Москве?) на третьем этаже второго корпуса Пушкинского музея. Элеоноре тоже советую. Да будет срачЪ. :;)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 476
  • Репутация: +123/-47
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2190 : 11 Ноябрь, 2018, 00:41:38 am »
Никаких прошлых воплощений я не помню и не могу помнить в принципе по причине, которую я указал выше. Разница, надеюсь, понятна.
Да нет, здесь я с Вами солидарен,  просто "не помню" это не повод считать, что этого не было.
memento mori

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2191 : 11 Ноябрь, 2018, 00:46:25 am »
просто "не помню" это не повод считать, что этого не было.
Только память о событии включает его в ощущение моего "я", распространяет мое "я" на территорию этого события, если можно так сказать, даже если в памяти сохранилось очень мало.
Если я не помню о жизни ничего вообще - может быть, эта жизнь и была, только эту жизнь прожил не я.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2192 : 11 Ноябрь, 2018, 07:43:38 am »
Опыта смерти у нас нет.

Какой-то опыт все-таки есть.
У меня была клиническая. На ровном месте, на автобусной остановке. Более 2-х минут я был мёртв.
Я после этого события многое в своей жизни переосмыслил, в том числе и отношение к смерти.
Жена моя проработала много лет анестезиологом в операционной и с ее слов говорю:
она (как и все остальные там) научилась видеть пациентов, находящихся под наркозом на операционном столе, которые борются за свою жизнь, а которые не хотят жить.
У хирургов даже существует определение пациента: хочет/не хочет жить...

Думаю, что не последнюю роль в отношении человека к смерти сыграло христианство, но только в самом худшем смысле этого слова, культивируя этот страх до максимальной точки. И если к этому страху ещё прибавить человеческое эго, не отшлифованное умом при помощи здравого смысла, то тогда и получится раб.
Раб смерти, раб попов и раб самого себя...
Через все это мне пройти пришлось и только благодаря уму, который стал критически мыслить, усваивая знания, этот страх потихонечку начал покидать мое сознание и сегодня (28 лет прошло) я смотрю на смерть совершенно другими глазами. Например: кладбище, поминки и прочие обряды с этим связанные для меня это не более, чем детский сад:"А чего это они там делают?... тело-то надо просто взять да выкинуть поскорее, зарыть (а лучше сжечь) да забыть про меня, чем быстрее, тем лучше"...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 143
  • Репутация: +448/-427
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2193 : 11 Ноябрь, 2018, 08:43:13 am »
только благодаря уму, который стал критически мыслить, усваивая знания, этот страх потихонечку начал покидать мое сознание
Вы совершенно правы Пэ. Этот опыт усмирения страхов путём знания и опыта хорошо виден у лиц, работающих на опасных производствах: операторы АЭС и ядерных судов,моряки-механики в плавании,смены в машинных залах и подстанциях крупных паро и газотурбинных ТЭЦ и т.п. Они не боятся только тогда, когда полностью знают технику и режимы работы и имеют опыт ремонта и обслуживания. Поэтому-то, и не допускают к эксплуатации подобной техники, пока не прошёл все ступени обучения и практической работы до самостоятельного несения вахты.

Склеено 11 Ноябрь, 2018, 08:46:43 am
тело-то надо просто взять да выкинуть поскорее, зарыть
Вы думаете точно как я. Я всегда считал и считаю, что своим уходом, нанести как можно меньшую травму родным и близким, потому, что жизнь у них только одна, а не раздувать этот страх смерти.

Склеено 11 Ноябрь, 2018, 08:50:45 am
Ладно, про котов писать не буду
Коты, оне тоже люди. Смерть кота- смерть разумного ( в своей мере) существа.Да и всех высших млекопитающих. Вот взять ту же гориллу Коко, чем тебе не мыслящая личность?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2194 : 11 Ноябрь, 2018, 12:27:03 pm »
Они не боятся только тогда, когда полностью знают технику и режимы работы и имеют опыт ремонта и обслуживания.
Но на протяжении всей истории жизнь большинства людей зависела от случайного стечения обстоятельств, люди не могли контролировать всю ту кучу факторов (начиная от природных явлений, заканчивая какими-нибудь набегами соседей), которая влияла на их жизнь. Люди всегда стремились, если не иметь контроль, то по крайней мере, иллюзию контроля над теми же природными явлениями, от которых у земледельца зависит просто всё. Пойди не вовремя дождь или снег - ты можешь умереть от голода в следующем году. Представляете, какое это психологическое давление жить в таком случайном непредсказуемом мире? Наверное в таких условиях (ещё если и прибавить практически нулевой уровень знаний о мире) возникновение и культивирование всяких верований - дело естественное для человеческой психики.

Да, честно говоря, и сейчас у нас лишь иллюзия безопасности: допусти кто-нибудь ошибку (а люди - не роботы и ошибки допускают) или произойди какая непредвиденная хрень и всё. Да и решения каких-то людей может обречь на гибель и страдания тысячи других жизней. Современный уровень развития технологий хоть и позволил избавить нас от многих рисков и снизить многие опасности, но в то же время этого пока не достаточно с одной стороны, а с другой стороны - добавились новые.

Оффлайн игорь5

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +4/-19
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2195 : 12 Ноябрь, 2018, 16:52:13 pm »
Опыта смерти у нас нет.

Какой-то опыт все-таки есть.
У меня была клиническая. На ровном месте, на автобусной остановке. Более 2-х минут я был мёртв.
Я после этого события многое в своей жизни переосмыслил, в том числе и отношение к смерти.
Жена моя проработала много лет анестезиологом в операционной и с ее слов говорю:
она (как и все остальные там) научилась видеть пациентов, находящихся под наркозом на операционном столе, которые борются за свою жизнь, а которые не хотят жить.
У хирургов даже существует определение пациента: хочет/не хочет жить..
кто вам сказал о вашей клинической смерти?
может просто сознание потеряли?
+_+

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2196 : 12 Ноябрь, 2018, 18:13:14 pm »
А при чём тут клиническая смерть? Все видения скорее всего возникают на последних секундах жизни мозга, а не после его смерти. Кроме того эти посмертные опыты бывают без всякой клинической смерти, просто под общим наркозом. Так что тут тоже мало надежд обнаружить посмертное существование.

Оффлайн игорь5

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +4/-19
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2197 : 12 Ноябрь, 2018, 18:41:50 pm »
А при чём тут клиническая смерть? Все видения скорее всего возникают на последних секундах жизни мозга, а не после его смерти. Кроме того эти посмертные опыты бывают без всякой клинической смерти, просто под общим наркозом. Так что тут тоже мало надежд обнаружить посмертное существование.
видение видению рознь. а под общим наркозом просто сон, небытие, с клинической смертью не имеющее ничего общего.
+_+

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2198 : 12 Ноябрь, 2018, 21:27:58 pm »
У меня дважды была клиническая смерть - во время двух сложных операций, в 1980-м и в 2008-м годах. Об этом сообщили врачи, проводившие операции. Но никаких "посмертных видений" не наблюдал... :pardon
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2199 : 14 Ноябрь, 2018, 20:09:20 pm »
Поправлю: опыта собственной смерти у нас нет. Но отрефлексировать чужую можно на раз. Тут правда мешают эмоции: смерть постороннего не трогает, а смерть близкого человека - "пиздeцкакплохо".
Да! Добавлю лишь, что своя смерть намного проще воспринимается смерти близкого. Тебе либо пи...ц как плохо, либо ты уже помер.  :pardon

Склеено 14 Ноябрь, 2018, 20:14:01 pm
Чтобы получать от них удовольствие, пока они есть. Так сойдет?
Не, я ни разу не против! Я скорее про то, что, когда ты заранее знаешь, что это конечно (в смысле даты), то оно обычно мешает разгуляться. Хотя..

Склеено 14 Ноябрь, 2018, 20:18:34 pm
PS for Sheri: очень советую Вам (как Элеонора всем нам))) почитать что-нибудь у Рокуэлла Кента (мне показалось, Вам понравится). А его картинки можно посмотреть (Вы в Москве?) на третьем этаже второго корпуса Пушкинского музея.
Почему-то все Ваши рекомендации мне хочется сопровождать фразой: "Есть, сэр, будет сделано!" :)
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

 

.