Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 94891 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2160 : 06 Ноябрь, 2018, 02:18:04 am »
Думаю, идея бога, после того как выполняла свою роль универсального "объяснителя" причин происходящего в мире и с человеком, начала сразу же выполнять еще одну роль - гаранта личного бессмертия.
Как ни странно, первая монотеистическая религия - иудаизм - не предполагал личного бессмертия. Это видно даже по такому позднему сочинению, как Книга Экклесиаста. Бог обещал устроить только земную жизнь евреев, про вечную жизнь евреи ничего не знали. Посмертная жизнь с воздаянием по делам стала обсуждаться только во 2-м веке до н.э., и не без эллинистических и платонических влияний (Книга Даниила).
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2161 : 06 Ноябрь, 2018, 03:20:59 am »
Помнится, пророк Иов взят был на небеса еще живым. Древо бессмертия было в Эдеме, но ангел не дал вкусить бессмертия падшему человеку. Да и сам человек создан по образу и подобию бога, значит, скорее всего, был бессмертным изначально. Да и Шеол - место, где обитают души мертвых. Экклесиаст, как раз, пишет, что "И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух вернется к Богу, Который дал его"(XII, 7). Дух человека вернется к богу. Согласен, туманно написано, но, значит, бессмертный дух живет в теле человека, мифологически объясняя различие между живым и мертвым.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2162 : 06 Ноябрь, 2018, 08:43:12 am »
Думается, было бы интересно, сделать эксперимент: искусственный интеллект стал бы верующим или человек, реально получивший бы инъекцию бессмертия и абсолютного иммунитета к любым болезням?

А я думаю, что верующие соблазняются только вывеской картинки под названием "бессмертие", не вникая полностью в смысл этого слова и действия.
Ум ленится развернуть эту картину в воображении полностью.
Ведь многие мыслящие люди считают бессмертие наказанием...
Вообразите:
Человеку сделали прививку бессмертия, а она ему не понравилась через год-два и что тогда?
- Вечная пытка?
У обычного человека есть в таком случае выход: свести счёты с жизнью.
Я встречал людей довольно успешных и счастливых по моим соображениям, которые свели счёты со своей жизнью, даже не объяснив в посмертных записях своих, для чего они это сделали.
Тем более, что ни один верующий не обрисовал мне свой рай, где он собирается предаваться блаженствам, что именно он там будет делать вечно, без смены впечатлений и картинки... Они только ад умеют расписывать (ибо мучение окружающих им воображение подсказывает, как лучше сделать) во всей своей красе, потому что опыт имеется + воображение подсказывает.

Думаю, что и Адам с Евой в раю первыми это поняли и "рванули" оттуда, увидев и поняв настоящую картину рая, которую и врагу-то на самом деле не пожелаешь.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 428
  • Репутация: +120/-47
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2163 : 06 Ноябрь, 2018, 09:26:13 am »
Страх божий подобен например такому (что испытает любой человек): пройти по достаточно узкой тропе на краю обрыва, или по высокому мосту без перил. Плох такой страх?
Совсем не так - идя по краю обрыва человек видит глубину пропасти и может в любой момент убедится в её реальности, сбросив туда камень. Такой страх хорош.
Страх божий подобен страху человека, которому завязали глаза и велели идти по доске, положенной на землю предупредив, что слева пропасть и справа пропасть. Хорош такой страх?
Кто пройдёт по доске с завязанными глазами быстрее и увереннее - тот, кто ВЕРИТ, что вокруг обрыв или тот, кто ЗНАЕТ, что доска лежит на земле?
memento mori

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +34/-162
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2164 : 06 Ноябрь, 2018, 09:59:19 am »
Страх божий подобен страху человека, которому завязали глаза и велели идти по доске, положенной на землю предупредив, что слева пропасть и справа пропасть. Хорош такой страх?
Кто пройдёт по доске с завязанными глазами быстрее и увереннее - тот, кто ВЕРИТ, что вокруг обрыв или тот, кто ЗНАЕТ, что доска лежит на земле?
значит что-то в Вашей вере не то. А если Вы не верующий, то предоставьте судить о вкусе устриц тем кто их ел.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 428
  • Репутация: +120/-47
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2165 : 06 Ноябрь, 2018, 10:54:03 am »
А если Вы не верующий, то предоставьте судить о вкусе устриц тем кто их ел.
Во что не верующий? Речь не о вере в то, что ты сможешь пройти, а о вере в то, что вокруг обрыв. Смысл аналогии как раз в том, что бы показать на примере доступном всем то, что доступно некоторым. Представить веру в то, что доска висит над пропастью может каждый и чем сильнее эта вера, тем осторожнее и медленнее будет идти по доске человек.
memento mori

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 495
  • Репутация: +203/-58
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2166 : 06 Ноябрь, 2018, 11:07:18 am »
предоставьте судить о вкусе устриц тем кто их ел.

А если сравнивать не вкус устриц, а дерьма? Как Вы думаете,
соотношение изменится?  :)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2167 : 06 Ноябрь, 2018, 12:37:39 pm »
если Вы не верующий, то предоставьте судить о вкусе устриц тем кто их ел.
С другой стороны - судить о состоянии душевнобольного легче со стороны. Врачам, к примеру...
Сам же псих считает себя абсолютно здоровым! :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2168 : 06 Ноябрь, 2018, 18:18:51 pm »
Да и Шеол - место, где обитают души мертвых.
Иногда переводится как ад, и в нем в полузабытьи пребывают (томятся) души любых людей, как праведников, так и грешников. Впечатление, что тема Шеола целиком списана с греческого Аида (или наоборот). Весьма безрадостное посмертие.
Экклесиаст, как раз, пишет, что "И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух вернется к Богу, Который дал его"(XII, 7). Дух человека вернется к богу. Согласен, туманно написано
Можно поднять подробное лингвистическое исследование, но вкратце - дух (руах) у Экклезиаста и тогдашних евреев означал безличное дыхание жизни, жизненную силу, которую Бог вдохнул в человека при его рождении. Это не человек, не личность. А вот личность человека, душа (нефеш) у Экклезиаста смертна.
В целом можно сказать, что тема посмертного существования, а тем более воздаяния у древних евреев практически не акцентирована. Воздаяние, награда существует только в земной жизни (см. книгу Иова как самый яркий пример).
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2169 : 07 Ноябрь, 2018, 01:42:47 am »
Иногда переводится как ад, и в нем в полузабытьи пребывают (томятся) души любых людей, как праведников, так и грешников. Впечатление, что тема Шеола целиком списана с греческого Аида (или наоборот). Весьма безрадостное посмертие... А вот личность человека, душа (нефеш) у Экклезиаста смертна.
В целом согласен, но как объяснить это противоречие: с одной стороны, имеется место для душ, где они томятся в полузабытьи и посмертии, а с другой стороны, души смертны. Или евреи, как обычно, все запутали? :)


Склеено 07 Ноябрь, 2018, 01:48:25 am

Ведь многие мыслящие люди считают бессмертие наказанием...
Вообразите:
Человеку сделали прививку бессмертия, а она ему не понравилась через год-два и что тогда?
- Вечная пытка?
У обычного человека есть в таком случае выход: свести счёты с жизнью.
Я встречал людей довольно успешных и счастливых по моим соображениям, которые свели счёты со своей жизнью, даже не объяснив в посмертных записях своих, для чего они это сделали...

Непростой разговор, конечно. Однако психиатрия считает суицид - следствием расстройства психики, инстинкта самосохранения, а значит, возможного нарушения самых древних структур мозга. Как может через год-два не понравится бессмертие? Я не могу такое представить. Если вы сказали бы: через тысячу-две лет, то еще можно было бы представить. Не думаю, что вечная жизнь есть пытка или какое-либо страдание. Наоборот, вечная жизнь всегда была и будет высшей мерой поощрения людей в любых религиозных и философских системах, даже у хитрецов буддистов и нигилистов. Вечная жизнь - обычная жизнь, но без смерти. Всегда есть чем заняться. Старение мозга отсутствует, а значит, снижение когнитивных функций и безразличия к жизни (того самого "насыщения" жизнью, связанного, скорее, со снижением жизнеспособности организма, уменьшением секреции гормонов и общего понижения инстинкта самосохранения) вам не угрожает. Если удовольствий на земле вас покажется мало, можете лететь колонизировать планеты... .

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2170 : 07 Ноябрь, 2018, 07:25:36 am »
Как может через год-два не понравиться бессмертие? Я не могу такое представить.

Да очень просто такое представить.
Все вокруг умирают (друзья, близкие, родные) а Вы живёте и живёте...
Меня такая вечность (смб) нисколько не привлекает.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 285
  • Репутация: +341/-272
  • верующий в русалок
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2171 : 07 Ноябрь, 2018, 08:22:02 am »
Не думаю, что вечная жизнь есть пытка или какое-либо страдание. Наоборот, вечная жизнь всегда была и будет высшей мерой поощрения людей в любых религиозных и философских системах, даже у хитрецов буддистов и нигилистов. Вечная жизнь - обычная жизнь, но без смерти.

Если бы Вы работали на тяжелой работе на две ставки и при этом получали столько что еле-еле хватает на жизнь, как это и есть у абсолютного большинства населения России - Вы бы так не писали.


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2172 : 07 Ноябрь, 2018, 20:19:54 pm »
Да очень просто такое представить.
Все вокруг умирают (друзья, близкие, родные) а Вы живёте и живёте...
Меня такая вечность (смб) нисколько не привлекает.
Так было целых 2 фильма про такого человека. По сюжету, он родился 17 тыс лет назад, и в возрасте за 30 почему-то перестал стареть. Он периодически переезжает с места на место, не задерживаясь дольше нескольких лет, чтобы окружающие не заметили, что он не стареет. Если интересно - я найду название.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2173 : 07 Ноябрь, 2018, 20:29:57 pm »
Если интересно - я найду название.
Нет, благодарю.
Написанного Вами уже достаточно.
Я не люблю смотреть игровое кино.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2174 : 08 Ноябрь, 2018, 00:00:11 am »
Так было целых 2 фильма про такого человека.
Их было гораздо больше!
Сериал "Горец" - неужели не видели?
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2175 : 08 Ноябрь, 2018, 00:18:22 am »

Именно поэтому я отказался от веры в реинкарнацию, и теперь сплю спокойно.  :dance3
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2176 : 08 Ноябрь, 2018, 01:30:59 am »
Да очень просто такое представить.
Все вокруг умирают (друзья, близкие, родные) а Вы живёте и живёте...
Меня такая вечность (смб) нисколько не привлекает.

Хм, Вы понимаете же, что данное объяснение субъективно? Межличностные групповые отношения - дело относительное. Стоит Вам расстаться с Вашими любимыми или знакомыми лет на 10 и, главное, завести новых знакомых и любимых на новом месте, старые связи будут сереть и исчезать. А жизнь - явление объективное. Неужели Вы готовы отказаться от жизни ради относительных привязанностей? Тем более, что Вас ждут новые связи, любовь и знакомства. Да и разговор наш был о бессмертии всех людей. Так что вечная любовь вполне возможна в рамках нашей фантазии. 

Склеено 08 Ноябрь, 2018, 02:18:08 am
Если бы Вы работали на тяжелой работе на две ставки и при этом получали столько что еле-еле хватает на жизнь, как это и есть у абсолютного большинства населения России - Вы бы так не писали.
Шутки шутками, но есть хорошая древнеримская пословица: кто не борется за свои права, тот теряет их. А иногда, добавлю, теряет их вместе со здоровьем, жизнью. Конечно, цинизмом было бы говорить, что каждый сам кузнец своего счастья, но и нельзя недооценивать личную активность гражданина в борьбе за свое благосостояние. Поменьше бы идеализма в головах, глупости, эмоций, больше бы прагматизма, знаний, ума, воли и, конечно, взаимопомощи, взаимоподдержки. Хотя ленинские и сталинские репрессии сделали много для отрицательного отбора людей в России, много "пассионариев" было уничтожено, как и их потомство. Вырезали по-восточному, по-азиатски. Что теперь ругать власть, если худшие дали потомство и получили большинство в генофонде и обществе России? При Ленине да Сталине и выживали те, кто умел предать, умел приспособиться, не проявляя никакой инициативы, таланта, знаний. Они же и размножались. Именно поэтому у нас власть бездарная, глупая, а где-то и безумная. Какие люди, такая и власть. Власть без людей не существует. Конечно, можно верить в то, что механизм генетической изменчивости исправит ситуацию, да и социальный отбор, но это время, а мы живем сейчас.

Одним словом, в России сегодня жить трудно, но это никак не связано с нашими тезисами о бессмертии. Вы не привязаны к России. Всегда можно уехать. А в перспективе вечности - выучить любой язык и стать гражданином любой страны. Помню давно читал один фантастический рассказ "Миллион завтра", в нем рассказывается о подобной ситуации, когда люди нашли возможность делать себя бессмертными с помощью инъекций, которая, кстати, вызывала сразу же бесплодность (необходимая логическая посылка против переселения Земли). В этом рассказе все эти психологические состояния, размышления и страдания осмысляются. Почитайте, ради интереса.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь, 2018, 02:18:08 am от Vivekkk »

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2177 : 08 Ноябрь, 2018, 13:37:23 pm »
существует не так уж мало верующих, у которых страх - неотъемлемый элемент их веры?
Более того, "страх божий" - неотъемлемый атрибут христианского вероучения.
Давайте будем реалистами и не будем забывать того. что христианство является одной из Авраамических религий. по сему не нужно выделять одно из целой группы! Страх порождает веру. это истина, но что такое страх, это когда ты чего-то боишься, т.е реальных вещей, потерять свою девущку к примеру, но боятся того чего ты даже представить не можешь, смысла никакого не имеет, тк. это тоже самое если бы знать что стобой в любом случае может произойти что-то плохо, что каждый кирпич шаткий ждет именно тебя, что свалится тебе на голову, вот это и есть параннойя, которая присуще лишь верующим, не зависемо от того, кто он по вере, особенно тех кто является фанатиком той или иной религии!!!
Мир - это белый флаг!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 087
  • Репутация: +163/-76
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2178 : 08 Ноябрь, 2018, 13:48:12 pm »
...но боятся того чего ты даже представить не можешь, смысла никакого не имеет, тк. это тоже самое если бы знать что стобой в любом случае может произойти что-то плохо, что каждый кирпич шаткий ждет именно тебя, что свалится тебе на голову, вот это и есть параннойя, которая присуще лишь верующим, не зависемо от того, кто он по вере, особенно тех кто является фанатиком той или иной религии!!!

Отмечу, что страх умереть - это тоже страх того, что "даже представить не можешь". Опыта смерти у нас нет. Однако мы понимаем чего боимся - потерять жизнь, небытия. Вроде абстрактная мысль, но, гляди-ка, чувствуется.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #2179 : 08 Ноябрь, 2018, 14:34:35 pm »
В целом согласен, но как объяснить это противоречие: с одной стороны, имеется место для душ, где они томятся в полузабытьи и посмертии, а с другой стороны, души смертны. Или евреи, как обычно, все запутали? 
Всё очень просто. Прежде всего надо понимать, что в иудаизме до того, как появилась его современная версия во 2-3 веках нашей эры, никакого единого богословия, установленного всеобщим голосованием (как в христианстве) не было. Более того, не было даже единого канонического свода текстов. Всеми признавался авторитет Торы, как свода законов и ритуалов, но при этом была очень большая разница в трактовках законов и различных богословских моментов, были и другие более менее авторитетные тексты, написанные в разное время разными людьми, но они не составляли единого свода и не всегда всеми признавались. Кроме того, во всех текстах, том же Екклезиасте или книге Даниила, содержится несколько слоёв, иными словами тексты дописывались и корректировались под меняющиеся со временем богословские концепции. Например, легенда о пророке Данииле достаточно древняя, но во 2 веке до нашей.эры её  взяли за основу для богословского сочинения, которое мы знаем под названием Книга порока Даниила. Насчёт книги Екклезиасте тоже есть версия, что изначально данный текст носил сугубо скептический характер (как и книга Иова), а потом их дописали так, чтобы они соответствовали богословской традиции. Собрали тексты в единый канон только после сотого года нашей эры.Но, если смотреть глубже, то сам иудаизм, как монотеистическая религия, имеет не такие уж и древние корни. Тора в своём законченном виде появилась на рубеже 5 и 4 веков до н.э., большинство текстов, составляющих Библию тогда же.

 

.