Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 1098684 раз)

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Чайка

  • Верю.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +3/-15
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1350 : 29 Май, 2018, 21:15:24 pm »

Например в органическом поражении мозга.
Что, у всех, кого Вы сочли дураками, органическое поражение мозга?

Склеено 29 Май, 2018, 21:19:00 pm
Так истина- это то, что ты видишь своими глазами, или это то, что считает истиной большинство людей, даже если ты видишь это нечто иначе?
1. Большинство не может быть право по-определению. Большинство - невежественная масса простолюдинов, мало способных к научному познанию мира.

И что, они разве не такими же глазами, ушами и пр. обладают, как и те, кто считает себя способным?

Склеено 29 Май, 2018, 21:20:53 pm
2. Про "видение иначе" - ложь и демагогия.
Как это ложь, если есть выражения: "по моему мнению", "с моей точки зрения" и т.п.?
Случись, что Бога нет, его б пришлось создать.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 004
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1351 : 29 Май, 2018, 21:41:05 pm »
И что, они разве не такими же глазами, ушами и пр. обладают, как и те, кто считает себя способным?
Не такими же.
Как это ложь, если есть выражения: "по моему мнению", "с моей точки зрения" и т.п.?
У огромной части вообще нет своего мнения. Надо быть весьма неординарной личностью, чтобы действительно иметь свое мнение.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 892
  • Репутация: +17/-1
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1352 : 30 Май, 2018, 00:36:15 am »
А я вот как- то сомневаюсь в том, что мир существует объективно. Ведь человек- это часть мира, тоже материя. Он с миром взаимосвязаны, состаавляют единое целое... Можно было бы сказать, что мир объективен, если бы человек находился ВНЕ мира, но ведь он ВНУТРИ.

Человек - часть мира, но помимо материи как объективной реальности, выделяют еще идеальное как субъективную реальность. Человек, а может, и некоторые обезьяны, способны своей нервной системой и общественными отношениями порождать идеальное, субъективную реальность, воображаемое. Человек создает идеальное при помощи слов, языка, системы звуков, образов, представлений, а также абстрактно-теоретических понятий (на самом высоком уровне мышления. Здесь, низший уровень мышления - наглядно-предметный) на базисе его нервной системы во главе с головным мозгом.

Зависимость и производность идеальных понятий, языка, речи, мышления от тех или иных полей и подполей, долей головного мозга научно установлено путем экспериментов (в том числе, и фашистских). Ну, и вы сами, выпив бутылку водки, можете убедиться в том, как меняется ваше мышление, восприятие от дозы алкоголя в крови и его влияния на работу нейронов нервной системы.

Далее. Человек и мир не являются "единым целом". Это ошибочное утверждение. Нет никаких доказательств. Более того, тут логическая ошибка мышления: мир есть абстракция, которую мы создаем для описания конкретно-предметных, чувственных явлений - деревьев, неба, земли, воздуха, камней и т.д. Человек - явление мира, но не "единое целое". Отнюдь.

Объективность как признак, как атрибут мира - это свойство мира существовать без человека, независимость материальных процессов, явлений от идеального, созданного человеком, от мыслей человека, его воли и сознания. Чем доказывается объективность мира? Попробуйте чего-то сильно пожелать - сбудется? Скорее всего, что нет. Так, пожелайте себе выздоровления, если вы больны или появление крыльев за спиной, если вы падаете с 9 этажа многоквартирного жилого дома, или стать невидимым, когда в лесу на вас нападет медведь или на вас направят пистолет. История знает миллионы фактов, когда люди умирают, гибнут от болезней, от пуль, от ножа, от несчастного случая, от зубов зверей и пр. - и почти все люди очень хотят и очень надеются, а многие верят, что все обойдется. Не обходится. Это и есть грозное свойство объективности материальных явлений, - независимость их существования и развития от желания людей. Это очевидность и главный аргумент против солипсизма. Мысли, желания оказываются беспомощными идеальными, а по сути, иллюзорными явлениями, созданными самим человеком при помощи языка, речи и мощью нейронов головного мозга при социальной обусловленности его развития.

Следующее. Развитие науки доказало нам, что сам мир существовал задолго до появления человека, а значит, мыслей, сознания, идеального и прочего. Богатейший материал палеонтологии, геологии, астрономических наблюдений и пр. Тут я не стану много говорить. В Ютубе найдите научно-популярные ролики на эту тему.

И последнее. Вы сами знаете, что было время когда вы не существовали - "вечно в прошлом". Вдруг вы родились благодаря половой связи вашей мамы и папы. Вы - тело, продукт конкретного генотипа, появившегося в результате взаимодействия сперматозоида и яйцеклетки по строгим биологическим законам наследования и изменчивости. На первых порах вашего развития у вас нечем было создавать идеальное, вы не могли овладеть речью, мышлением. По мере роста потенции начинали реализоваться в зависимости от факторов генетических (а именно - нормы реакции генов на факторы среды) и окружающего мира (здоровья матери, питания, температуры, обучения и т.д.). Главное для нас, - факт того, что развитие мышления, восприятия, памяти, речи не одномоментное явление, а долгий процесс, зависимый от созревания мозга (патологическая медицина нам иллюстрирует фактами случаи слабоумия и пр. нарушений, не позволяющих человеческим детям овладеть мышлением, речью, памятью и пр., а тут же и религиозной верой или атеизмом) и социализации (исторические факты "детей Маугли").

В целом, данных достаточно для вывода о вторичности идеального, производности его от объективной материи - мозга, генов, общества, а также субъективности сознания и объективности мира.

Таким образом, солипсизм не имеет доказательств ни фактических, ни логических. Он является продуктом примитивного сознания  - магического взгляда на мир, характерного для древнейших эпох истории человечества в условиях острейшего дефицита научных истинных знаний. В патологической форме солипсизм - вид шизофрении, психического расстройства, когда человек просто не осознает границы между собой и окружающим миром. Так, он может "выйти в окно", будучи уверенным, что одного желания и веры хватит, чтобы полететь, а не упасть. Как правило, все падают.

Кстати, несерьезный аргумент "от обратного": если бы солипсизм был верен, то овладение любыми знаниями было бы мгновенным и зависело от желания. Как мы видим в вашем случае, этого не происходит.
« Последнее редактирование: 30 Май, 2018, 01:37:31 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Чайка

  • Верю.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +3/-15
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1353 : 30 Май, 2018, 08:44:54 am »
И что, они разве не такими же глазами, ушами и пр. обладают, как и те, кто считает себя способным?
Не такими же.
А какими? У Вас уши более чувствительные или глаза более зоркие? А может Вы тоньше всех вкусы чувствуете?

Цитировать
Как это ложь, если есть выражения: "по моему мнению", "с моей точки зрения" и т.п.?
У огромной части вообще нет своего мнения. Надо быть весьма неординарной личностью, чтобы действительно иметь свое мнение.
Согласитесь, что Ваше мнение тоже не лично Ваше, а просто наиболее понравившаяся Вам чужая точка зрения.

Склеено 30 Май, 2018, 08:56:05 am
А я вот как- то сомневаюсь в том, что мир существует объективно. Ведь человек- это часть мира, тоже материя. Он с миром взаимосвязаны, состаавляют единое целое... Можно было бы сказать, что мир объективен, если бы человек находился ВНЕ мира, но ведь он ВНУТРИ.

Человек - часть мира, но помимо материи как объективной реальности, выделяют еще идеальное как субъективную реальность.
Так если человек- часть мира, то как мир может быть по отношению к нему "объективной реальностью"?  Человеку кажется, что мир - это что- то отдельное, а на самом- то деле?
Случись, что Бога нет, его б пришлось создать.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 397
  • Репутация: +159/-66
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1354 : 30 Май, 2018, 09:03:46 am »
Человек - часть мира, но помимо материи как объективной реальности, выделяют еще идеальное как субъективную реальность. Человек, а может, и некоторые обезьяны, способны своей нервной системой и общественными отношениями порождать идеальное, субъективную реальность, воображаемое....
Далее. Человек и мир не являются "единым целом". Это ошибочное утверждение. Нет никаких доказательств.
Нет уж. Или "в мире нет ничего, кроме движущейся материи (В.И. Ленин)" и тогда субъективная реальность это форма движения материи, а человек и мир - единое целое, или помимо материи существует "субъективная реальность" и не важно, кем (чем) она генерируется - человеком или ещё каким сверхсуществом.
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 189
  • Репутация: +144/-65
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1355 : 30 Май, 2018, 09:33:06 am »
Нет уж. Или "в мире нет ничего, кроме движущейся материи (В.И. Ленин)" и тогда субъективная реальность это форма движения материи, а человек и мир - единое целое, или помимо материи существует "субъективная реальность" и не важно, кем (чем) она генерируется - человеком или ещё каким сверхсуществом.
А как "на самом деле"?: ))) И какова структура субъективной реальности?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Чайка

  • Верю.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +3/-15
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1356 : 30 Май, 2018, 09:46:50 am »
Нет уж. Или "в мире нет ничего, кроме движущейся материи (В.И. Ленин)" и тогда субъективная реальность это форма движения материи, а человек и мир - единое целое, или помимо материи существует "субъективная реальность" и не важно, кем (чем) она генерируется - человеком или ещё каким сверхсуществом.
А как "на самом деле"?: ))) И какова структура субъективной реальности?
Так вот и неизвестно, как на самом деле. И все наши познания мира субъективны, потому что мы- его часть, да и познаём его своими субъективными органами чуйств...
Случись, что Бога нет, его б пришлось создать.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 397
  • Репутация: +159/-66
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1357 : 30 Май, 2018, 09:55:21 am »
А как "на самом деле"?: ))) И какова структура субъективной реальности?
А хрен его знает.  Какова структура заряда электрона?
memento mori

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1358 : 30 Май, 2018, 09:56:59 am »
Можно было бы сказать, что мир объективен, если бы человек находился ВНЕ мира, но ведь он ВНУТРИ.
Наступает вторая стадия марлезонского балета параноидального бреда?  :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Чайка

  • Верю.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +3/-15
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #1359 : 30 Май, 2018, 10:09:06 am »
Можно было бы сказать, что мир объективен, если бы человек находился ВНЕ мира, но ведь он ВНУТРИ.
Наступает вторая стадия марлезонского балета параноидального бреда?  :mosking
В чем бред? В том, что материя познает себя саму субъективно, а не объективно?
Случись, что Бога нет, его б пришлось создать.