Автор Тема: Ислам и всё,что с ним связано  (Прочитано 78872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #350 : 04 Ноябрь, 2012, 06:54:21 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "muslidag"
Ответ:Этот мир ритмичен,всё изменяется кто то догоняет кто то опускается, всё это часть жизни.
.

Этот мир не ритмичен, наш мир - не цикличен.

Я уже говорил, что это дикое средневековое представление - характерное как раз для диких социумов, отрицающее прогресс.
Друг мой, что вы понимаете под словом ритмичен?Я лично подразумевал безобидную истину-то что мир сие всегда в движение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #351 : 04 Ноябрь, 2012, 07:51:41 am »
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "muslidag"
Ответ:Этот мир ритмичен,всё изменяется кто то догоняет кто то опускается, всё это часть жизни.
.

Этот мир не ритмичен, наш мир - не цикличен.

Я уже говорил, что это дикое средневековое представление - характерное как раз для диких социумов, отрицающее прогресс.
Друг мой, что вы понимаете под словом ритмичен?Я лично подразумевал безобидную истину-то что мир сие всегда в движение.

То, что понимали под этим маяй, и прочие народности доиндустриального периода.
В принципе и даже ваша трактовка не устраивает :> Настоящий прогресс - когда все поднимаются.
И не останавливаются :>
Движенье как грится движенью рознь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #352 : 04 Ноябрь, 2012, 12:31:08 pm »
Интересную мысль вычитал в интернетах:
Цитировать
У нас произошло возрождение традиционализма. Татары в этническом плане много потеряли, и, видимо, им нужно какое-то психологическое убежище. Для многих таким убежищем стала кондовая исламская модель. Нам хотят привить весьма примитивные трактовки, идущие из позднего ислама.
...Они рассуждают с точки зрения позднего ислама, который находился в упадке.

Действительно, в разные эпохи взгляд ислама на жизнь несколько отличался. Сравните жизнелюбие Аббасидского возрождения и эпоху 18-19 веков, когда возникло ваххабитское обновленческое движение. Нынешние мусульманские проповедники взяли на вооружение взгляды мусульман эпохи кризиса ислама, его упадка, когда  большинство исламских стран стали колониями европейцев и терпели поражение за поражением. Не думаю, что эта идеология упадка поможет мусульманам решить свои проблемы - и психологические, и экономические. Скорее, усугубит болезнь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #353 : 04 Ноябрь, 2012, 18:49:31 pm »
Цитата: "muslidag"
Ответ:Этот мир ритмичен,всё изменяется кто то догоняет кто то опускается, всё это часть
жизни.
Что касается остановки развития мусульманского мира то я думаю здесь дело более связано с появлением научной демократией в Европе, благодаря Европа
которой стремительно догнала мусульманские страны, нежели с упадком мусульманской науки,а высокий по сравнению с Европой в 10-х веках уровень
развития связан с невежеством в Старом Свете которому способствовала до ужаса догматическая Церковь.Немаловажную роль конечно оказали и крестовые походы после которых мусульманская наука была выведена из строя.
Что касается нынешнего положения науки в исламских странах, это последствия того,что технический прогресс не затронул мусульман и то что мусульманские правители сами не стремятся к развитию науки в своих странах,всё это способствовало забвению наук в исламских регионах.
Странный ответ.  Вы не заметили в нем внутреннего противоречия?  Вы говорите, что упадок мусульманской науки был невелик, и в то же время утверждаете, что крестовые походы "вывели из строя мусульманскую науку".  Каким образом?  Крестоносцы боролись за маленькую приморскую зону и ни разу не доходили ни до Каира и Дамаска, ни тем более до Багдада. Нет, придумайте другую версию.  
Европа до конца XV века, действительно, догоняла Восток, но уже в XVI-XVII вв его перегнала.
К тому же вы пытаетесь найти какие-то рациональные объяснения, а ведь вопрос-то был: как ваш аллах такое допустил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #354 : 04 Ноябрь, 2012, 18:57:49 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "muslidag"
Ответ:Этот мир ритмичен,всё изменяется кто то догоняет кто то опускается, всё это часть жизни.
Что касается остановки развития мусульманского мира то я думаю здесь дело более связано с появлением научной демократией в Европе, благодаря Европа которой стремительно догнала мусульманские страны, нежели с упадком мусульманской науки,а высокий по сравнению с Европой в 10-х веках уровень развития связан с невежеством в Старом Свете которому способствовала до ужаса догматическая Церковь.Немаловажную роль конечно оказали и крестовые походы после которых мусульманская наука была выведена из строя.
Что касается нынешнего положения науки в исламских странах, это последствия того,что технический прогресс не затронул мусульман и то что мусульманские правители сами не стремятся к развитию науки в своих странах,всё это способствовало забвению наук в исламских регионах.
Каким образом?  Крестоносцы боролись за маленькую приморскую зону и ни разу не доходили ни до Каира и Дамаска, ни тем более до Багдада. Нет, придумайте другую версию.  
Cобственно, это не совсем так, коэшн, если мыслить шире - речь может идти об общей западной экспансии, в Испании, в Средиземноморье, в Африке, и далее - в Индии уже и т.д.

Но конечно, полагать что это имеет отношение к мусульманской науке такое как сказано кем-то тут - нелепость :>

Собственно, мусульманская наука  вообще - не была именно "ВЫВЕДЕНА ИЗ СТРОЯ", как тут выразились.
Она впала - в стагнацию. Вот в чем дело :>
В отличие от европейской - которая подстегивалась дальнейшим развитием производственных отношений феодализма, и затем капитализма (употребив для своего развития науку и мусульманскую :>).
Самоусиливающийся процесс, как и многое в человеческом Социуме.

А про демократию в науке мифическую я уже сказал.. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #355 : 05 Ноябрь, 2012, 09:01:26 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "muslidag"
Ответ:Этот мир ритмичен,всё изменяется кто то догоняет кто то опускается, всё это часть
жизни.
Что касается остановки развития мусульманского мира то я думаю здесь дело более связано с появлением научной демократией в Европе, благодаря Европа
которой стремительно догнала мусульманские страны, нежели с упадком мусульманской науки,а высокий по сравнению с Европой в 10-х веках уровень
развития связан с невежеством в Старом Свете которому способствовала до ужаса догматическая Церковь.Немаловажную роль конечно оказали и крестовые походы после которых мусульманская наука была выведена из строя.
Что касается нынешнего положения науки в исламских странах, это последствия того,что технический прогресс не затронул мусульман и то что мусульманские правители сами не стремятся к развитию науки в своих странах,всё это способствовало забвению наук в исламских регионах.
Странный ответ.  Вы не заметили в нем внутреннего противоречия?  Вы говорите, что упадок мусульманской науки был невелик, и в то же время утверждаете, что крестовые походы "вывели из строя мусульманскую науку".  Каким образом?  Крестоносцы боролись за маленькую приморскую зону и ни разу не доходили ни до Каира и Дамаска, ни тем более до Багдада. Нет, придумайте другую версию.  
Европа до конца XV века, действительно, догоняла Восток, но уже в XVI-XVII вв его перегнала.
К тому же вы пытаетесь найти какие-то рациональные объяснения, а ведь вопрос-то был: как ваш аллах такое допустил?
Не доходили одно,но отвоевывали придостаточно.Простой пример: Иерусалим при халифе Салиме был завоеван,позже отвоеван крестоносцами,так же как и Андаллусия, Вы не понимаете что наука и государство взаимосвязанные механизмы?Если у государства военные проблемы им не до науки,нет вливаний,нет поддержи,а без соответствующих условий наука в любом регионе вымрет.Я не настаиваю на этом как на основной причине,там ряд причин,одной из которых возможно являются крестовые походы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #356 : 05 Ноябрь, 2012, 17:08:43 pm »
Цитата: "muslidag"
Вы не понимаете что наука и государство взаимосвязанные механизмы?Если у государства военные проблемы им не до науки,нет вливаний,нет поддержи,а без соответствующих условий наука в любом регионе вымрет..
Так это не обязательно так.  :D
И на западе реально наука долгое время развивалась без всякой именно - государственной поддержки :>

В том и дело, что исламская (и связанная с этой идеологией ога; прямая собственность на землю - калифа и так далее, отсутствие вольности городов,подавленность борьбы против церкви; да и интегрированность самой церкви с государством - а значит с феодалами и отсутствие реальной и значимой борьбы между этими факторами; - интегрированной еще жестче чем на Западе - то есть тоталитаризм еще более жесткий,  и прочее и прочее; подавленность всех этих антагонизмов) идеология феодализма - оказалась на это не способна.
А на что НА ЭТО в конечном счете  - не способной ?
А на порождение буржуазии и капитализма в недрах феодализма...

Ну то есть способна или не-а в принципе не знаю - ну  а темпы там точно были летаргические... :> Может быть за 10000 лет бы это все и изменилось коэшн :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1/-0
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #357 : 06 Ноябрь, 2012, 06:06:00 am »
Цитата: "muslidag"
...все вопросы касающиеся второй по численности религии мира предлагаю обсуждать в это теме.
Почему мусульмане лгут о якобы исключительно мирном характере своей религии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #358 : 06 Ноябрь, 2012, 06:23:44 am »
Цитата: "muslidag"
...под словом ритмичен?Я лично подразумевал безобидную истину-то что мир сие всегда в движение.
Ритмичность разве не равномерность по времени?
Всегда в движении это - скорее динамичность, подвижность.
Я могу ошибаться. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Ислам и всё,что с ним связано
« Ответ #359 : 06 Ноябрь, 2012, 07:43:18 am »
Написано "про Ислам", но я бы назвал "про единство народов"
Цитировать
Щас всем историю расскажу. Страшно интересную. А может и не интересную. А я все равно считаю, что история грандиозная. Я. Так. Считаю. Имею право. История началась сто лет назад. Как-то так. В глухой деревне, не знаю какой губернии, какого уезда, на территории современной Башкирии жил был мальчик Степан, фамилия моя, как бы русская, об этом отдельно. Он был из бедной семьи, отец умер, кормить нечем, и в возрасте 7 лет его отдали в работники. Мальчику очень повезло, его отдали в работники к человеку очень уважаемому, богатому и известному в своих кругах. Степана в 7 лет отдали в работники к МУЛЛЕ. В свете нынешних реалий это история ужасно политическая получается, для всяких националистов, для ювенальной юстиции и кто там еще сейчас может озаботится. В наши времена это ужас что такое - отдать православного ребенка в мусульманскую семью. А в то время не знаю что люди думали, а мать наверное, как любая мать, искала лучшей доли для сына. И вот так случилось - Степку отдали в работники к мулле в 7лет. Это и есть начало нашей истории. Пришел Степка в семью к Мулле - история умалчивает о имени, забыли потомки имя этого самого Муллы, поэтому я буду его с большой буквы называть - и начал работать, как работал бы дома, если бы был жив отец, была здорова мать и все было бы хорошо. Пас гусей, овечек, помогал жене Муллы с маленькими детишками, воду носил. А старше становился - больше работы прибавлялось по возрасту и по силам. Как в любом крестьянском хозяйстве. Эксплуатировал в хвост и гриву мусульманский служитель культа нашего предка Степку. А ко всему прибавлялось то, что в воскресенье рано утром будили Степана, проверяли чистоту ушей, рук и ног, давали чистую рубаху и...Вот можете выключить комп и три дня будете гадать - зачем Степку так рано будили в выходной. В жизни не угадаете в свете нынешних реалий. А теперь я даю правильный ответ: - рано утром в воскресенье жена Муллы будила Степана, проверяла его внешний достойный вид и отправляла в ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ. О всяких религиозных, политических и социальных мыслях Муллы нет никакого следа в этой истории, только факт строгого слежения за соблюдением обычаев предков остался в рассказах Степки. Запомните - каждое воскресение и большие праздники. Шли годы. За это время умерла и мать Степки, а сам Степан работал и рос, рос и работал. И наступило время отпускать его, потому что главная задача была выполнена - человек был выращен. Не голодал, не болел, не умер, вырос большой человек и впереди у него была своя жизнь. А чтобы отпускать - нужна семья, нужна жена, все такое. И тут русская община уперлась - отдать свою дочку голодранцу никто не хотел. А что, и правда - отца-матери нет, дома нет, имущества нет, голого и босого в примы брать, а тут еще и свои младшие дети... А вы бы свою дочь отдали? То-то. А с другой стороны уперся Мулла. Он-то лучше всех цену Степке знал, чтобы согласится брать ему в жены самую бедную. А вот я вам скажу - в России-матушке на хорошей земле урожай только лентяй не получит, скотина сголодает только у лентяя, который корма на зиму сленился заготовить. И вот этот наш Мулла принялся искать хорошуюю невесту. Неееет, но он конечно мог бы приняться уговаривать веру сменить, хорошую мусульманку искать и что там еще могло быть - мы не знаем, ничего такого мулла и в мыслях не имел. А имел свой интерес, свою любовь-привязанность к парню, которого вырастил и хотел ему счастья. И все же Мулла ездил-ездил и выездил! Нашел Степке невесту! Не бедную! Красивую! Правда вредная была, слишком переборчива - поэтому в девках засиделась. И вот настало сватовство, Мулла поехал как отец сговариться об приданном для молодых, все было решено - Степка шел в примаки. После заручин (не знаю как по-русски) вся деревня ахнула. А кто же МОГ знать???? Кто мог предположить что!!!! *гнусавым окающим голосом моего свекра, живого свидетеля* что мулла Степке в приданнное дает: - кОбылу с лОшОнкОм... и кОня! - КОрОву с телекОм, две! - овечек - экадрон! - гусей - стаю (для знающих, которые понимают, что гусь - татарское сало, размер стаи...))) ....... Мелочь не запомнил рассказчик, да и мне тяжело перечислять. Всякого скарба и инструментов для сельскохозяйственного труда - туева хуча, дорого и мило. Мулла снарядил Степку как РОДНОГО сына. Вся русская округа замерла.... А кто же знал??? Рекламы никакой не было, Мулла никому не хвалился, тихо ездил и выискивал достойных, культурно отказывался от недостойных по его мнению. Так сложилась судьба Степки и сыгралась свадьба. Это история про Ислам, про настоящий Ислам, который сохранили его носители на территории России, без искажений, без расколов, без всевозможных течений, без отражения политических распрей. Это история настоящей ВЕРЫ и НАСТОЯЩИХ людей. Но это только начало. А вот теперь сама ИСТОРИЯ. Слушайте все и не говорите что вы не слышали. Степка женился и зажил своим домом. С красавицей женой и с историческими реалиями нашей любимой Родины. Случилась мировая война, потом революция. Все поделилось и располовинилось. Мулла бежал в Персию. Степка страдал на месте. Никого в покое не оставил исторический процесс. И вот уже все устаканилось, притихло, усмирилось. А Степан в это время уже был церковным старостой, главой семьи, хозяином рода. И тут понадобилось Мулле вернуться в Башкирию за СОКРОВИЩАМИ. ВЫ - кто читает это - вы понимаете? У Муллы возникла надобность вернуться в Советскую Россию и забрать что-то. Дорогой читатель, ты только представь себе сам факт: вернуться - только нелегально, скрытно, тайно. Весь твой шаг, движение - все против закона. Но - НАДО. Скрытый смысл гонит тебя. И нашего знакомого Муллу. Но наш знакомец Мулла уже стар, немощен, он сам - уже не может. ОН ПРИСЫЛАЕТ СВОЕГО СЫНА. Люди, вы понимаете? Сына - что это значит, вы понимаете степень доверия и степень уверенности?!!! Мулла присылает самое дорогое - своего сына. И в один прекрасный, истинно прекрасный день на пороге Степкиного дома в тридцатых годах возникает сын Муллы. Он появляется и встречается с не очень знакомыми ему людьми - людьми своего отца. Они не знают этого самого сына, но они знают отца - Муллу. И вот тут, дорогой читатель, тут только свидетельства очевидца, моего свекра. Потому что старшие сели и переговорили, а дети - ничего не знали. И две ночи подряд гоняли коня, что бы выяснить - куда и как конь может дойти. Или не дойти. Сколько вообще может конь пройти за ночь. А на четвертую ночь ушли все - конь, отец, гость. И детей еще неделю не выпускали из дома под видом болезни, чтобы не проговорились случайно. А конь вернулся весь в пене и крови. А через день и гость исчез. По мыслям живого свидетеля моего свекра: сокровища - это книги. Как вернулся сын Муллы, как он смог добраться домой - неизвестно конечно. Но во всей этой истории есть огромный смысл для всех нас. Для всех ЛЮДЕЙ. Мы = люди. Все ЛЮДИ ВСЕГДА найдут общий язык. Для этого нет никаких преград. Ни язык, ни религия, ни политические взгляды не есть препятствие для ЛЮДЕЙ.

http://vikazina1.livejournal.com/29588.html