Врата ада.

[Krakodil]

А что там может быть непонятного, если прочесть первоисточник? Учение в том, что человек после смерти попадает либо в рай,либо в ад, и это зависит от его жизни на земле.Есть свод предписаний-что делать и чего не делать, чтобы тебе было хорошо и не было плохо по отплытии из мира сего.

Так никто пока не доказал ни существования рая, ни существования ада. Следовательно, и правоту учения тоже никому еще не удалось доказать.

Вы все попутали, это же вы Библию не знаете.Вот и тут-вы не в теме не только Библии, но и истории.Вспомнили бы хотя бы русскую историю-Ольгу,Владимира.Ничего не знаете, но так уверенно спорите.

Для совсем понятливых и знающих: один знакомый верун на полном серьезе считает (и меня пытался убедить), что если бы не христианство в лице Кирилла и Мефодия, мы бы до сих пор не имели письменности. Рассуждает примерно так же, как Вы: если бы не было христианства - мы бы сейчас были неграмотные.

[Змей Горыныч]

Вот именно. Сын человеческий пришёл спасать. А где он сказал, что и после него надо спасать а не губить?
Где у него заповедь "не сжигай еретиков"?

 В НЗ есть предписание, что христиане должны поступать так, как поступал Иисус.Есть общий принцип, и из него должны выводиться соответствующие производные.Христианство проповедует непротивление злу.
 А вот апостол Павел учит "отвращаться еретиков после вразумления"."отвращаться", а не сжигать.

"Отвращаться" никак не противоречит "сжигать". Сначала отвратился, а потом сжёг. Одно другому не противоречит.
Если бы Новый завет ясно запрещал сжигать еретиков, то небыло бы никакого сожжения в христианстве и небыло бы Иосифов Волоцких.

[Roland]

"Отвращаться" никак не противоречит "сжигать". Сначала отвратился, а потом сжёг. Одно другому не противоречит.

Тем не менее это главная и первичная рекомендация.И отвращаться,а затем сжигать -это как-то не в духе Библии с её наставлением "не отомсти дважды за одно".

бы Новый завет ясно запрещал сжигать еретиков, то небыло бы никакого сожжения в христианстве и небыло бы Иосифов Волоцких.

 

 Ты сам знаешь, что это не так, верующим переврать что раз плюнуть.В НЗ ясно сказано, что Второе пришествие будет при жизни того поколения.Однако в христианстве считают, что буде Иисус придет в веке 22-ом, это не будет противоречием написанному.

[Roland]

Так никто пока не доказал ни существования рая, ни существования ада. Следовательно, и правоту учения тоже никому еще не удалось доказать.

 Так никто и не заставляет вас верить в рай и ад, но правильность некоторых элементов христианского учения  вполне очевидна.

Для совсем понятливых и знающих: один знакомый верун на полном серьезе считает (и меня пытался убедить), что если бы не христианство в лице Кирилла и Мефодия, мы бы до сих пор не имели письменности. Рассуждает примерно так же, как Вы: если бы не было христианства - мы бы сейчас были неграмотные.

 Во-первых вы несколько передергиваете-я не говорю, что сейчас были бы такие же, как при язычестве, но говорю что нравы были бы хуже-это потому, что милостивоеи гуманное учение Нового завета не могло не подействовать за тысячу лет, даже будучи скрыто под всякими уложениями и толкованиями.
 А влияние христианства на славянскую письменность-это вообще сложный вопрос.И другой, потому что научный,а не нравственный.Греческие христиане тогда были более научно продвинутыми, чем славянские язычники.И неизвестно о зарождении какой-то письменности у славян на протяжении нескольких веков.Сколько бы так оставалось ещё, не создай К и М в 9 веке слав. письменность, можно только гадать.

[Krakodil]

Так никто и не заставляет вас верить в рай и ад, но правильность некоторых элементов христианского учения  вполне очевидна.

В Германии при Гитлере было издано несколько законов о гуманном обращении с животными. Дело очевидно хорошее. Из этого следует вывод, что учение фашизма правильное?

Во-первых вы несколько передергиваете-я не говорю, что сейчас были бы такие же, как при язычестве, но говорю что нравы были бы хуже-это потому, что милостивоеи гуманное учение Нового завета не могло не подействовать за тысячу лет, даже будучи скрыто под всякими уложениями и толкованиями.

Какое милостивое?! Какое гуманное?! Отчего ж эта гуманная милость не проявлялась столько сотен лет?! Почему тысячу с лишним лет только и знали, что насильно обращали, сжигали, воевали за веру?!

А влияние христианства на славянскую письменность-это вообще сложный вопрос.И другой, потому что научный,а не нравственный.Греческие христиане тогда были более научно продвинутыми, чем славянские язычники.И неизвестно о зарождении какой-то письменности у славян на протяжении нескольких веков.Сколько бы так оставалось ещё, не создай К и М в 9 веке слав. письменность, можно только гадать.

У Вас какая-то странная логика: либо Кирилл и Мефодий, либо изобретение новой письменности. Поляки, чехи и словаки как-то обошлись без Кирилла и Мефодия, своей письменности не изобретали, и ничего, грамотные. Не позже нашего читать-писать стали.

[Любопытный]

Смирные, кроткие, верующие-праведники на политическом олимпе не приветствуются!!!Их уничтожают!!!

И что же тогда - не ходить в церковь, которая управляется подлыми, циничными политиканами в рясах? А вы в церковь ходите?

[farmazon]

Так никто и не заставляет вас верить в рай и ад, но правильность некоторых элементов христианского учения  вполне очевидна.

Я: "А может ваш друг Карл все это выдумал?"

Джон: "Ничего подобного! Пятый пункт гласит: "Этот список продиктован Хэнком." Кроме того, во втором пункте сказано: "Не злоупотребляйте алкоголем", в четвертом: "Правильно питайтесь", а в восьмом: "Помойте руки после того, как вы сходили в туалет." Все знают, что эти пункты верны, значит и все остальное тоже правда.

Я: "Но в девятом пункте сказано: "Не пей", что противоречит второму пункту. А шестой пункт гласит: "Луна сделана из зеленого сыра", что просто неверно.

Джон: "Между девятым и вторым пунктами нет противоречия. Девятый пункт просто проясняет второй. Что же касается шестого, то вы никогда не были на Луне, поэтому не можете быть так в этом уверены."
(с)

[Roland]

В Германии при Гитлере было издано несколько законов о гуманном обращении с животными. Дело очевидно хорошее. Из этого следует вывод, что учение фашизма правильное?

 Эту связь вы сами выдумали.Я говорю про отдельные правильные элементы, вы про все учение целиком, как всегда логика у вас неправильно работает.А правильные элементы есть даже в фашизме.
 

Какое милостивое?! Какое гуманное?! Отчего ж эта гуманная милость не проявлялась столько сотен лет?! Почему тысячу с лишним лет только и знали, что насильно обращали, сжигали, воевали за веру?!

 У вас такое однобокое понимание истории христианства.Можно подумать, обращали в христианство только насильно.И христиане никогда не делали добра-не делали богадлен там всяких, не выступали против жестокости и т.д..А что язычники делали с христианами до Миланского эдикта в Риме,и потом в других странах?
 

У Вас какая-то странная логика: либо Кирилл и Мефодий, либо изобретение новой письменности. Поляки, чехи и словаки как-то обошлись без Кирилла и Мефодия, своей письменности не изобретали, и ничего, грамотные. Не позже нашего читать-писать стали.  

 "Поляки, чехи и словаки" сначала были под влиянием Великой Моравии-то бишь опять же Кирилл и Мефодий, а потом пользовались латынью, которую, как нетрудно догадаться, принесли христиане запада.

[Krakodil]

Эту связь вы сами выдумали.Я говорю про отдельные правильные элементы, вы про все учение целиком, как всегда логика у вас неправильно работает.

Логика неправильно работает у Вас: если, мол, в христианском учении есть отдельные правильные элементы, следует принять все это учение целиком. Мне тоже хотелось привести этот отрывок, что farmazon привел.
 

У вас такое однобокое понимание истории христианства.Можно подумать, обращали в христианство только насильно.

Носители доброго и милосердного, смягчающего нравы учения вообще никого не должны насильно обращать. Или Вы понимаете доброту и милосердие в каком-то другом смысле?

И христиане никогда не делали добра-не делали богадлен там всяких, не выступали против жестокости и т.д.

А что, никто, кроме христиан этим никогда не занимался? Или христиане были первыми, кто это придумал?

А что язычники делали с христианами до Миланского эдикта в Риме,и потом в других странах?

То же, что христиане с язычниками после этого. Но кстати, пока христиане тихо себе веровали и не мутили воду, никто их не трогал.
 

"Поляки, чехи и словаки" сначала были под влиянием Великой Моравии-то бишь опять же Кирилл и Мефодий, а потом пользовались латынью, которую, как нетрудно догадаться, принесли христиане запада.

Да хоть черти из пекла, главное, что эти народы прекрасно обходятся без кириллицы. И мы бы без Кирилла и Мефодия обошлись бы точно так же.

[Roland]

Логика неправильно работает у Вас: если, мол, в христианском учении есть отдельные правильные элементы, следует принять все это учение целиком. Мне тоже хотелось привести этот отрывок, что farmazon привел.
 

 Во-первых я такого не утверждал.А во-вторых-"Жопа Хэнка" описывает ситуацию, когда есть один ряд правильных утверждений, а его переносят на утверждения другого типа.Я же имею ввиду другое-когда при комплексном исследовании чего-то
периодически встречаются с правильными утверждениями, это вполне может служить аргументом за то,что и другое правильно.

Носители доброго и милосердного, смягчающего нравы учения вообще никого не должны насильно обращать. Или Вы понимаете доброту и милосердие в каком-то другом смысле?

 Ну почему же, злых и свирепых людей можно и насильно обратить.И опять же я не говорил про "милосердное учение" в таком смысле-ведь с того времени, как хр-во стало официально религией, оно стало представлять собой сплав учения Новго завета и учения уже сугубо церковных деятелей, которые теперь должны были ладить со светской властью, а власть держится на силе,а не на милосердии.Поэтому то, что не было нормой в христианском первоисточнике, стало вполне нормальным для членов церкви.

А что, никто, кроме христиан этим никогда не занимался? Или христиане были первыми, кто это придумал?

 Вы как будто постоянно забываете, о чем шла речь.Я говорил о том, что христиане делали не только зло. При чем здесь все это?

То же, что христиане с язычниками после этого. Но кстати, пока христиане тихо себе веровали и не мутили воду, никто их не трогал.

 Христиане особо ничего и не мутили, даже собирались в катакомбах.А вот властям тихо не сиделось-то обвинят в поджеге Рима, который сами подожгли, то хотят заставить  приносить жерты богам, которых христиане считали бесами.
 А чтобы язычников скармливали львам в Риме и подвергали аналогичным пыткам, я что-то не припомню.Даже Олаф Харальдссон так не зверствовал, чтобы запытывать язычников,только сжег сходу группу волхвов было дело.

Да хоть черти из пекла, главное, что эти народы прекрасно обходятся без кириллицы. И мы бы без Кирилла и Мефодия обошлись бы точно так же.

 Вы опять забыли о чем речь шла.Вы ведь хотели от К и М откреститься именно по причине их христианскости.И кириллица была  адаптирована к славянскому языку, латиницей же писали соответственно на латыни долгое время, а не на западнославянских языках.