Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135502 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #400 : 22 Октябрь, 2012, 17:29:58 pm »
Цитата: "Азазель"
Неправда небытие тоже существует да даже более реально


Нет.

Небытия, не-существования не существует. Поэтому оно так и называется.

Цитата: "Азазель"
Эгоизмом люди называют демонстративное  нежелание считаться с другими людьми, а не просто соблюдение своих интересов
Да да  я помню, у вас свои определения и альтруизма и эгоизма
Но, возникает вопрос
Эгоизм -это когда получаешь больше, чем отдаешь
Альтруизм- когда только отдаешь и ничего не получаешь

А вот когда получаешь меньше чем отдаешь, это как называется?


Вообще-то определение альтруизма я Вам цитировал из Википедии, и уверяю Вас, что не я его туда вписал ))

Когда получаешь меньше чем отдаешь - это тоже эгоизм.
Бывает выигрыш , бывает проигрыш - что поделать, ведь хотелось приобрести, а получилось, что потерял.
Так бывает.

Цитата: "Азазель"
Вообщем альтруизма не существует, зато существует пропаганда альтруизма
Его пропагандируют "пастухи для управления стадом"
Но, если все же кто-либо поддается на эту пропаганду -значит альтруизм существует
Если нет, то тогда непонятно зачем же пастухи его пропагандируют,  из-за собственного  альтруизма ?

Если кто-то верит в деда Мороза и искренне заглядывает под елочку в поисках долгожданных подарочков, это не делает дедушку Мороза реальным.

Вам правда не понятно зачем тогда рассказы о дедушке Морозе, у которого есть много конфет для послушных деток?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #401 : 22 Октябрь, 2012, 17:37:39 pm »
Цитата: "Азазель"

Нет
Гедонистические -это самые быстрые удовольствия которые проще быстрее удовлетворить


Значит мы читаем разные определения.

Скажите мне где я могу посмотреть определение "гедонистического удовольствия", которое говорит, что это быстрые, хаотичные, бездумные удовольствие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #402 : 22 Октябрь, 2012, 17:42:43 pm »
Цитата: "Азазель"
Технология состоит в создании сложного мозга
Создать мозг использую информационный обмен с существующими мозгами проще, чем без этого
Как и создать глаз котенка проще используя свет
Просто так проще
Что Вы повторяете это, как мантру? Ничего не проще, человек с момента рождения попадает в социальную среду и начинает усваивать родной язык, а также установки, нормы, ценности, принятые в данном обществе. Формируются сознание, интеллект, мышление, эмоциональный мир соответствующего уровня сложности.
Принцип удовольствия лежит в основе бессознательной сферы психики ("Ид"), импульсы которой преобладают у младенцев. В процессе роста, индивидуального психического развития, воспитания, социализации влияние бессознательного постепенно уменьшается.
Цитата: "Азазель"
Не нужно развивать социально, что уже давно есть генетически
Есть ли в наличии альтруизм у феральных людей? Их генотип в первом приближении не отличается от среднечеловеческого.
Цитата: "Азазель"
Но, я как то пропустил какие формы махрового альтруизма вы наблюдаете постоянно ?
Скорей наблюдается некая индифферентность людей
Людям просто некогда заниматься альтруизмом им нужно ходить на работу и воспитывать детей
Мой опыт не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Остальное без комментариев.
Цитата: "Rabotnichek для Азазель"
Небытия, не-существования не существует. Поэтому оно так и называется.
Такие фразы лишены смысла.
Не существует предметов/явлений, "пребывающих в небытии".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Rabotnichek

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #403 : 22 Октябрь, 2012, 18:22:18 pm »
Цитировать
Не существует предметов/явлений, "пребывающих в небытии".

как и самого небытия.

Что пребывать в чем-то оно должно иметь форму, размеры, координаты, адресок )))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #404 : 22 Октябрь, 2012, 18:40:29 pm »
Цитата: "Rabotnichek"
как и самого небытия.

Что пребывать в чем-то оно должно иметь форму, размеры, координаты, адресок )))
Небытие - это не предмет и не явление, а понятие в онтологии, которое и означает "несуществование", "отсутствие бытия". Поэтому утверждение "несуществования не существует" излишне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн LOGOS SS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #405 : 22 Октябрь, 2012, 19:17:54 pm »
Цитата: "Азазель"
Вообщем альтруизма не существует, зато существует пропаганда альтруизма
Его пропагандируют "пастухи для управления стадом"
Но, если все же кто-либо поддается на эту пропаганду -значит альтруизм существует
Если нет, то тогда непонятно зачем же пастухи его пропагандируют,  из-за собственного  альтруизма ?
:lol: Браво, Азазель! Неужто и после столь блестящего спича они будут ПРОДОЛЖАТЬ упираться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я сказал: вы боги /Логос/

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #406 : 23 Октябрь, 2012, 04:26:55 am »
Веруны "доказывают", что атеизм - разновидность веры, пьяницы, что трезвость - разновидность алкоголизма, эгоцентристы, что альтруизм - разновидность эгоизма...

Одинаково тупая и скучная демагогия недоумков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #407 : 23 Октябрь, 2012, 06:03:15 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "didim"
Вы считаете что доминантный и рецессивный аллели гена детерменируют развитие одного и того же признака одинаково?
Нет, конечно. Но потомстве рецессивный ген,  с какой-то вероятностью, будет вновь и вновь появляться и как доминантный.
Все, я вас понял. Вы называете ген "доминантным", когда встречаются два его рецессивных аллеля. Вы этим терминологическую путаницу вносите. Ибо в генетике рецессивность/доминантность применяется конкретно для обозначения свойств аллелей гена. Грубо говоря, встретив альбиноса или дальтоника, неправильно говорить, что "ген альбинизма" (или дальтонизма) стал вдруг доминантным. Признак альбинизма рецессивный всегда, просто в случае когда он проявляется, это означает, что его не подавляет конкурирующий доминантный аллель, "программирующий" нормальную пигментацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #408 : 23 Октябрь, 2012, 06:32:44 am »
А если по сути, то главный вопрос в том, как "ген альтруизма" может ВООБЩЕ распространиться в популяции, если его первоноситель имеет по определению меньше шансов на оставление потомства чем другие.
Первый альтруист должен был первым и умереть в случае опасности. Тут надо добавлять какие-то фантастические щадящие условия, как в раю. Или может у альтруистов яйца самые крутые, и они прежде чем броситься на первой же охоте под мамонта, обрюхатят всех фертильных самок племени? А другие самцы будут стоять, смотреть и онанировать на это, и не наваляют ему. Но тогда какой же он альтруист??? Он вообще должен был бы еще до половозрелости всю свою еду жертвовать другим, и умереть от голода. А в случае с человеком, то у "настоящего альтруиста" вообще либидо должно быть подавлено, сублимировано в "идеи самопожертвования".

Короче первоноситель "гена альтруизма" будет похож на шахматиста, который перепутал шахматный турнир с игрой в поддавки. Очевидно, что шансов у него 0 даже против Остапа Бендера, и в следующий тур он не пройдет.

Хотя вообще, если "ген альтруизма" рецессивный, то тут можно еще порассуждать. Первоноситель тогда нормальный, его дети тоже, а первый нежизнеспособный камикадзе теоретически был бы лишь внуком первоносителя и жертвой инцеста. В таком случае ген альтруизма следовало бы отнести к летальным рецессивным генам. Но опять же проблема с распространением. Летальные гены могли бы распространиться  в определенных, благоприятных для их фенотипического проявляния условиях, и стать "плохими", лишь когда эти условия изменились и стали враждебны. Но для гена альтруизма условия враждебны изначально.

А если переносить всю эту "логику" на человека, то, я думаю, тут лучше говорить про какие-то задатки, которые сами по себе в животном состоянии были для наших предков полезны на индивидуальном уровне, но в случае "человека-социального" они превращаются в способность к самопожертвованию лишь при соответсвующем идейном "окучивании".  Т.е. общество поняло, что наличие особей, готовых к самопожертвованию, выгодно в целом всем, и стало их поощрять, управляя их онтогенезом. И тут тогда имеет смысл говоррить о чем-то типа "искусственного отбора". Например, общество сегрегирует детей с задатками к самопожертвованию, помещает их в инкубатор, в котором напрочь отсутствуют какие-либо объекты самопожертвования, (т.е. создают щадящие условия), не надо ни с кем конкурировать, переживать за кого-то. При этом общество позволяет "альтруистам" размножаться гораздо чаще, чем остальным, а потом, когда война - кидает их на передовую. На самом деле так примерно и происходит, когда мы восхваляем героев, выставляя всем в пример, тем самым повышая из котировку в обществе. А эгоисты, кстати, смотря на это, начинают мимикрировать, кося под альтруистов...

В общем тут есть еще над чем поразмышлять, было б время и досуг, а то так, с наскоку как-то сумбурно все получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #409 : 23 Октябрь, 2012, 06:49:44 am »
Цитата: "LOGOS SS"
Цитата: "Азазель"
Вообщем альтруизма не существует, зато существует пропаганда альтруизма
Его пропагандируют "пастухи для управления стадом"
Но, если все же кто-либо поддается на эту пропаганду -значит альтруизм существует
Если нет, то тогда непонятно зачем же пастухи его пропагандируют,  из-за собственного  альтруизма ?
:lol: Браво, Азазель! Неужто и после столь блестящего спича они будут ПРОДОЛЖАТЬ упираться?
Это уже зацикливание вопроса, по третьему кругу наверно... Про существование "современных Наполеонов" уже обсуждали
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »