Совместимы ли вера и разум?

[Снег Север]

Кстать, кто-то мне доказывал, что нация - понятие характерное лишь для капитализма. :>
И не надо говорить, что патриотизм аппелирует не к нации - потому что становится неясным тогда и еще более глупым тогда - к чему же именно...

Потрясающее невежество...
Объясняю - в словаре ясно написано, к чему апеллирует патриотизм: к любви к отечеству. Отечество есть всегда, независимо от того, есть ли нация или нет. Что тут можно не понимать?

[Molodcov Yuriy]

Опять же: я никогда не подвергался его воздействию (даже если были попытки).

Мало кто попадал под воздействие гипноза. Иногда бывают неприятные случаи с цыганами и пр. гипнотизёрами, промышляющими нелегальным бизнесом.
Элементы внушения и самовнушения практикуются верующими (медитации, молитвы и т.п.).

Животный магнетизм, флогистон и т.д.

Сие не имеет отношения к гипнозу.
Механизм гипнотического внушения принципиально иной.

[Петро]

Кстать, кто-то мне доказывал, что нация - понятие характерное лишь для капитализма. :>
И не надо говорить, что патриотизм аппелирует не к нации - потому что становится неясным тогда и еще более глупым тогда - к чему же именно...

Потрясающее невежество...
Объясняю - в словаре ясно написано, к чему апеллирует патриотизм: к любви к отечеству. Отечество есть всегда, независимо от того, есть ли нация или нет. Что тут можно не понимать?

А в Манифесте Коммунистической Партии написано, что у пролетариата нет отечества. Да и у В.И.Ленина тоже.

[Pilum]

в Манифесте Коммунистической Партии написано, что у пролетариата нет отечества. Да и у В.И.Ленина тоже.

В XXI веке национализму делать нечего, как троглодитскому порождению социал-дарвинизма; А в буржуазной своей ипостаси он рождает - фашизм.  

Что там еще - стадный конформизм ? :>

Кстать, кто-то мне доказывал, что нация - понятие характерное лишь для капитализма. :>
И не надо говорить, что патриотизм аппелирует не к нации - потому что становится неясным тогда и еще более глупым тогда - к чему же именно...

Объясняю - в словаре ясно написано, к чему апеллирует патриотизм: к любви к отечеству. Отечество есть всегда, независимо от того, есть ли нация или нет.

И о том, что это никакая не любовь - неизвестно к чему - уже говорилось; и ответа на сие получено не было - к чему собсна... что именно означает сие... "отечество" :>


А поиски истины именно - в словарях - тут обычны - среди кретинов исключительно... ну и даж СС до такого докатился, видно...

[Снег Север]

Опять "трогательное единство" зоологического антисоветчика и левачка в лжи и клевете...

На самом деле, Ленин писал: "Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев".
И еще: «... защита отечества есть ложь в империалистской войне, но вовсе не ложь в демократической и революционной войне».

[Mickey]

И объяснить мне слово патриотизм никто не в состоянии, т.к. это на уровне чувств.

В толковый словарь заглядывать - не?

Патриотизм
(от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество)         любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. — «... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190).

А любовь - вопрос чувств, разумеется, некоторые его лишены. Евнухи, например.

Вот Вы всё правильно пишите, но я как и Микель не понимаю таких простых слов как отечество и патриотизм.
Любить отечество, а за что? или вопреки чему?
Потому что мне так сказал дед или бабка? Ну так они мне и про бога говорили, тыкая на самое большое облако в небе.
Я налоги плачу государству и считаю, что свой долг за поддержание мира вокруг меня я отдаю.
А вот Вы СС любите своего парикмахера или врача? Вы ведь им тоже платите за услуги, а кроме того они еще и люди, может даже хорошие. Думаю нет!
А какое-то отечество, видимо, любите до дрожи в коленках.

Патриотизм - нацианальнаягосударственная идея, которая себя изжила. Православие не все торопятся принимать, в качестве следующей основной идеи государства, но реформы в образовании это должны исправить.

[Снег Север]

Вот Вы всё правильно пишите, но я как и Микель не понимаю таких простых слов как отечество и патриотизм.

Мне вас жаль...

Любить отечество, а за что? или вопреки чему?

А маму с папой вы тоже любите за что-то?
Знаете, я уже писал где-то выше, что если человек с детства не усвоил простых и понятных правил человеческих отношений, то взрослому объяснять это уже бесполезно. Так же, как бесполезно очеловечивать детей-"маугли", есть вещи, которые можно упустить, но нельзя восстановить... Остается только посочувствовать.

[Mickey]

Мне вас жаль...

А не надо меня жалеть. Меня всё устраивает.
Только, когда говорят "раз не понял раньше, значит уже не поймешь", я слышу "извини чувак, я сам не знаю, но так заведено".
Именно так говорят очень часто и про веру в бога.
Думаю, раз уж тут все такие умные, то могли бы и объяснить, что это и кому это надо.

А маму с папой не надо приплетать сюда. У всех к ним разное отношение, взращенное ими самими в процессе воспитания. Кто-то их любит, так как привыкли к ним как к собачке, кто-то - уважает, я, например, терплю.

[Pilum]

Патриотизм - нацианальнаягосударственная идея, которая себя изжила. Православие не все торопятся принимать, в качестве следующей основной идеи государства, но реформы в образовании это должны исправить.

Что патриотизм себя изжил - это я согласен. Это средневеково-буржуазное чувство, которому не место в мире XXI века, мире ойкуменическом (что отнюдь не снимает классовых неизбежных антагонизмов - пока они не разрешатся революцией.)

Но такая дурь как религия - православие там или ислам или поклонение Кетцалькоатлю, это пофиг - с чего может быть вообще основой государства ? Или общества ? Что это за бред ?

Религия - это массовая шизофрения и  инструмент обмана и манипуляции эксплуатируемыми массами - инструмент эксплуататоров, который в современном мире пригоден не более кому-либо - чем каменный топор. Как социальное явление, прямо и всегда реально противостоящее такой необходимой вещи для цивилизации - как ПРОГРЕСС. Наука и Мышление.
Не гря уж просто о том что манипуляция и обман - это АМОРАЛЬНО. Это опиум для народа.

Никаких "моральных основ" чего-либо религия  реально не содержит, ибо, как пользованный многократно презерватив - может содержать и содержала всегда - самые противоположные реальные морали.
См. "10 заповедей в историческом процессе"
viewtopic.php?p=323068#p323068  и вообще мир и его историю.

А кстати с чего вы решили что у вас есть какой-то долг перед перед каким-то государством, с одной стороны - а с другой - с чего вы решили что выплачивая какие-то там "налоги" (или их укрывая) - вы его - уже выполняете ?  

[Mickey]

Но такая дурь как религия - православие там или ислам или поклонение Кетцалькоатлю, это пофиг - с чего может быть вообще основой государства ? Или общества ? Что это за бред ?

Бред - результат осмысливания моей писанины Вашим мозгом.
А патриотизм и религия - государственные рычаги удержания власти и основное оправдание поступков власти перед народом (общая основная идея, а не основа).
Нет патриотизма - усиливают религию и разрушают образование.
По моему так.

А кстати с чего вы решили что у вас есть какой-то долг перед перед каким-то государством, с одной стороны - а с другой - с чего вы решили что выплачивая какие-то там "налоги" (или их укрывая) - вы его - уже выполняете ?  

Это из учебника по истории за 7-й, вроде бы, класс. Люди объединяются в государство ради защиты от внешних набегов, и такое объединение требует какой-то отдачи от каждого, иначе оно развалится. Так, вроде?