Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135647 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #550 : 27 Октябрь, 2012, 18:59:54 pm »
Цитата: "Pilum"
Правда ? :>> Это результирующая фактическая моралей индивидов, а с какого конкренто процента начинается это "большинство" ? :>
С какого угодно – важно, чтобы противоположной позиции придерживался меньший процент.  
Цитата: "Pilum"
А если в обществе вообще остутствует государственная власть, и подобный институт является для большинства аморальным ? :>
В каком это обществе, за последние несколько столетий, не было государственной власти? Мораль затерянных в джунглях племен интересна только этнографам, в данном контексте она не в счет.  
Цитата: "Pilum"
Но ни один социум не обладает действительно общей "общественной моралью" - все социумы внутренне антагонистичны и уж тем более внутренне антагонистичны классовые экслуататорские социумы  :D
И действительно общепризнанной моралью - не обладают.
Откройте классиков и узнайте, как мораль эксплуататорских классов распространяется на остальные классы. А уж после классиков вообще стало более чем очевидно, что в буржуазном обществе буржуазная мораль господствует и у 9/10 трудящихся.  
Цитата: "Pilum"
Если это так, то лишь демонстрирует фашизацию и дегенерацию в религиозное  средневековье и пуританство - этакого "российского" социума.
Но отнюдь не существование какой-то "ОБЩЕпризнаной морали". :>
Вот когда будет 100% - тогда да. Только для российского социума - каковой однако не является чем-то изолированным от мира и не может являтся в принципе даже.
Левачки любят клеить ярлычок  «фОшизма» на здоровое отторжение обществом аморализма дегенератов и извращенцев. Мы, марксисты-сталинцы, не боимся глупых ярлыков. Аморализм – это тоже оружие буржуазии для разложения своих противников. Причем намного более опасное и мерзкое, чем «пуританство».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #551 : 27 Октябрь, 2012, 19:02:27 pm »
Цитата: "antirex"
Тем более, что возможны варианты, когда
то, что поддерживается властью, может и не разделяться большинством общества...
Сколько таких случаев вы можете привести в пример, скажем, за пару столетий? Пальцев на одной руке более чем хватит пересчитать. А противоположные примеры исчисляются тысячами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #552 : 27 Октябрь, 2012, 19:06:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
...В каком это обществе, за последние несколько столетий, не было государственной власти? Мораль затерянных в джунглях племен интересна только этнографам, в данном контексте она не в счет.

Ну это уже фигня... С какой стати я буду игнорировать то что было ранее например ? :>
П/о социумы не относятся к нашему виду homo sapiens, может быть ? :>
Не убедительно. Да и вообще - при коммунизме государство должно отсутствовать. Кстати. :>

Про большинство тож... то есть отношение 49% к 51% - это общепризнанная всем обществом мораль ?
Не убедительно. 100% или никак - для такого термина.

Ну а остальные выкрики там свидетельствует лишь о последовательном вашем сползании к черносотенному фашизму. Глупостью занимаетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #553 : 27 Октябрь, 2012, 19:10:54 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "antirex"
Тем более, что возможны варианты, когда то, что поддерживается властью, может и не разделяться большинством общества...
Сколько таких случаев вы можете привести в пример, скажем, за пару столетий? Пальцев на одной руке более чем хватит пересчитать. А противоположные примеры исчисляются тысячами.

В частности - большинство  восстаний и все  революции, Снег Север... Октябрьскую включая.
 Даж за эти 200 лет (а почему ток за 200 ?) - пальцев не хватит не ток у вас, но и всех ваших знакомых в жизни.
 Вы что-то прямо таки глупеете на глазах... С кем вероятно поведешься - от того и наберешься...

Вы что, всерьез считаете, что правительство может определять мораль общества ?  :D

Цитировать
Откройте классиков и узнайте, как мораль эксплуататорских классов распространяется на остальные классы. А уж после классиков вообще стало более чем очевидно, что в буржуазном обществе буржуазная мораль господствует и у 9/10 трудящихся.
И классиков для этого открывать не надо - достаточно вокруг поглядеть. Но дела это не меняет ничуть - и если была Вандея, так был и Марсель.
И уж конечно речь не идет о 9/10 эксплуатируемых. Всегда и везде. Иначе бы ни одна революция вообще не была - возможна, и не могла бы рассчитывать на победу. :>
Цифра этого соотношения явно зависит и от социальной информированности общества. - а таковая информированность - условие технического прогресса, неявное :>
В последнее время буржуазия активно применяет стратегию промывки мозгов - плодя идиотов-винтиков, но идиоты являются - идиотами, и ничем более, и со средневековым крестьянином (пусть он называется хоть директором по продажам) не построишь истребитель... Их же конкуренция убьет их.

А у вас явно тут чувствуется недооценка фактора сознания и морали масс. Именно такая недооценка и привела СССР к катастрофе, вероятно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #554 : 27 Октябрь, 2012, 19:47:09 pm »
Юрий Молодцов написал:

"В мирное время американцы не имеют права убивать граждан другой страны"

Может и не имеют, да только мирного времени на планете почти что и нет.

Считаю, что "моральная норма" и обычай - это практически одно и тоже.

Вообще говоря на каждый ваш аргумент можно привести контр аргумент, но это будет до бесконечности.
Однако есть критерий теории - это практика.  А сегодняшняя практика такова, что недоверие и напряжение в мире растёт, войны не прекращаются, уважения между народами нет. Выводы делайте сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #555 : 27 Октябрь, 2012, 19:49:54 pm »
Цитата: "VEK"
Считаю, что "моральная норма" и обычай - это практически одно и тоже.

Разумеется нет.
Моральная норма - это нормо-цель индивида.
И как войны не прекращаются (а где-то прекращаются) - так и адюльтеры например и сааааамые разные иные вещи не прекращаются. И что ? :>
Национализм это не мораль  :lol:

___________________

Именно обычай и традицию можно определить как - чью-то умершую и засохшую давно нормо-цель  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #556 : 27 Октябрь, 2012, 20:21:30 pm »
Цитата: "VEK"
Может и не имеют, да только мирного времени на планете почти что и нет.
А что есть? "Война всех против всех"?
Цитата: "VEK"
Считаю, что "моральная норма" и обычай - это практически одно и тоже.
Цитировать
Мораль - важнейший социальный институт, одна из форм общественного сознания. Она представляет собой известную совокупность исторически складывающихся и развивающихся жизненных принципов, взглядов, оценок, убеждений и основанных на них норм поведения, определяющих и регулирующих отношения людей друг к другу, обществу, государству, семье, коллективу, окружающей действительности. (Матузов Н. И., Малько А. В. / Теория государства и права: Учебник. - М.: Юристъ, 2005. С. 219.)
Цитировать
Обычаи принято определять как устойчивые и достаточно распространённые в определённой сфере правила поведения, которые в результате многократного, длительного повторения становятся привычкой, обыкновением, соблюдаемыми добровольно. Привычки - мощное средство формирования менталитета личности. Не зря говорят: привычка - вторая натура. (Там же. С. 230.)
Например, погребальные церемонии, установка памятников и/или крестов на кладбищах, соблюдение постов верующими, выступление президента РФ с речью 31 декабря ежегодно, военный парад на 9 мая, воинская присяга - всё это обычаи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #557 : 27 Октябрь, 2012, 21:28:13 pm »
Атеистка пишет:
"Как это у них получилось?
Да очень просто – усилиями всяких безответственных СМИ, падких до дешёвых сенсаций.


«Если бы они действительно хотели оскорбить "чувства миллионов людей", то сделали бы что-то другое.»
Очень глубокомысленное заявление из разряда "если бы да кабы".
Нет, уважаемая, они сделали то, что сделали, точно рассчитав, что ЛЮБАЯ дурацкая выходка в главном храме страны вызовет усиленную реакцию. С точки зрения  маркетинга – довольно точный ход: они использовали бренд «РПЦ» для собственной раскрутки, что лишний раз говорит о провокационном характере действий.

« По факту акция была направлена против Путина»

Вот уж полная ерунда. С какого перепугу?? Из-за того, что они выкрикнули фамилию Путина? Чушь. Вот я буду  совершать всякие непотребства, выкрикивая  слово «путин!». Это что, будет политическая акция ?? Абсурд!

«Что такого страшного произошло?»

Без сомнения, это ключевой вопрос.
Как объяснить значимость символов человеку, для которого таких символов  нет?
Попробуем.
Для любого человека значимым местом является его дом, родной очаг.
Вот представьте, кто-то без приглашения, обманом, проникает в ваш дом, ходит там в грязных сапогах, горланит какие-то песни. А когда его выводят с милицией, объявляет, что была весёлая панк-инсталяция,  и пострадал он за свои оппозиционные взгляды, так как в песне славил, допустим, Навального.
А я спрошу «Что такого страшного произошло? Ну зашёл человек в гости»

А выводы об отсутствии жизненного опыта и мозгов у девиц я сделал,  поинтересовавшись их предыдущими  «поступками». Да и название – само за себя говорит.

Кстати, про товарный знак вы что думаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #558 : 27 Октябрь, 2012, 21:52:03 pm »
Цитировать
Если бы они действительно хотели оскорбить "чувства миллионов людей", то сделали бы что-то другое.»

Мало ли у кого какие "чувства"... Декларативная Вера - это психическое отклонение. И аморальное извращение.
И только это имеет тут значение.

И с какой стати кого-то должно волновать мнение больных сумашедших фанатиков-дикарей - сколько бы их не было ?  :lol:


Они аморальны.

Возможно, превентивный удар по Третьему Рейху бы глубоко оскорбил миллионы фашистких националистов и их людоедские "чувства" - но кому до этого какое дело ?
Он бы сэкономил миллионы жизней и вообще являлся бы глубоко моральным.   :D

То же самое касается например религиозных каннибалов, приносящих человеческие жертвы, да и вообще - любых религиозных психопатов :>
Придется им обходится без их извращенных "чувств". Или лечить их медикаментозно :>

Подобное столкновение так или иначе неизбежно, как бы оно не протекало (да и идет всю историю)  - весь вопрос что должно победить - религиозная пралогичная пуританская Декларативная Вера, что будет означать очередной конец цивилизации -  или Человеческий Разум :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #559 : 27 Октябрь, 2012, 21:59:33 pm »
Цитата: "VEK"
проникает в ваш дом, ходит там в ... сапогах, горланит какие-то песни.

Не "кто-то", а очень секси-девчонки.  :D  Я бы не отказался :>

И дом не просто - а сумашедший дом.  :D
Его пациентам давно пора мммм... развеятся  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus