Автор Тема: Совместимы ли вера и разум?  (Прочитано 135592 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #480 : 24 Октябрь, 2012, 22:10:03 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Выгода для мозга - это это получение удовольствия или избавление от страдания, это выброс эндорфинов, это стимуляция особых зон в мозгу, так называемых прилежащих ядер - nucleus accumbens. Человек пожертвует собой ради блага народа, только тогда, когда это "благо народа" станет его личной выгодой, когда от осознания того, что народ после его смерти получит благо, возбудятся прилежащие ядра в его мозге и произойдет выброс эндорфинов. Таким образом, личная выгода не может оказаться второстепенной. Благо народа может стать личной выгодой человека.

viewtopic.php?p=309618#p309618

viewtopic.php?p=309610#p309610

Действительно... :> Коль у кого-то есть нейросети (а означенная +/- стимуляция -  рефлекторное, а потом в эволюции и рефлексирующее и даже эмоциональное их действие  - ничего больше по сути и не - означает) - так это означает что все они одинаковы во всех смыслах. :>>
у Le Demon de Laplace есть нейросети, у червяка есть нейросети...
 вывод - Le Demon сей и червяк - одно и тоже... ну логиски...  :lol:
« Последнее редактирование: 24 Октябрь, 2012, 22:30:14 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #481 : 24 Октябрь, 2012, 22:18:47 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
установка "благо народа" является решающей.
- Какая разница, какая именно деятельность вызывает выброс эндорфинов? - спросит гедонист. - Выбираем ту деятельность, которая даёт больше эндорфинов.
- А вот и нет! - ответит рационалист. - Тот факт, что поступку ради блага народа субъективно сопутствовали положительные эмоции, принципиально не меняет объективную сторону поступка.

А у сего поступка есть какие-то объективные стороны ? Чем они - объективны ? :> В каком смысле вообще ?  :lol:

Любые социальные оценки и действия - производятся индивидами, направлены на индивидов и - субъективны.
Ибо означенные - субъекты. :>
Cоциум состоит из индивидов, и более не из чего.
И они - субъекто-объекты социума. А социум - их. Самое себя.

Вся разница в том - что именно конкретно и кому и как  - приносит эти положительные эмоции. И что ?
Это ВСЁ определяющая и полная разница, между разделами которой - пропасть. :>

Каковая и характеризует каждого из этих субъектов - как Человека или... нет. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #482 : 24 Октябрь, 2012, 22:32:07 pm »
Молодцов Юрий, советую почитать (или посмотреть :>) "День Гнева" :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #483 : 25 Октябрь, 2012, 02:21:00 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Я хорошо разбираюсь в разновидностях инстинктов, подтверждаю - Mikel совершенно прав.
Ужасно приятно. Спасибо. :)
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Тот факт, что поступку ради блага народа субъективно сопутствовали положительные эмоции, принципиально не меняет объективную сторону поступка.
Вы уже согласились с выгодой в любом поступке человека. Зачем упираетесь и говорите, что "не только выгода"?
Ведь спор идет именно из-за желания показать Вам, что выгода есть. И этого достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #484 : 25 Октябрь, 2012, 02:24:44 am »
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Я хорошо разбираюсь в разновидностях инстинктов, подтверждаю - Mikel совершенно прав.
Ужасно приятно. Спасибо. :)

Примерно как червяк разбирается.
Да и вообще примерно как червяк. :>

Выше мы это уже выяснили.

Цитата: "Mikel"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Тот факт, что поступку ради блага народа субъективно сопутствовали положительные эмоции, принципиально не меняет объективную сторону поступка.
Вы уже согласились с выгодой в любом поступке человека. Зачем упираетесь и говорите, что "не только выгода"?
Ведь спор идет именно из-за желания показать Вам, что выгода есть. И этого достаточно.

Только выгода это не корысть; а тыква - не голова :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #485 : 25 Октябрь, 2012, 02:27:44 am »
Цитата: "Pilum"
...
Думаю Вам не стоит тут устраивать засор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #486 : 25 Октябрь, 2012, 02:33:31 am »
Цитата: "Mikel"
Я на самом деле плохо разбираюсь в разновидностях инстинктов, но отличить инстинкт от неинстинкта смогу.

Нда ? И каким же образом ?
Совершенно не похоже чтобы - могли  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #487 : 25 Октябрь, 2012, 03:04:42 am »
Цитата: "Pilum"
Примерно как червяк разбирается.
Да и вообще примерно как червяк. :>
.....
Только выгода это не корысть; а тыква - не голова :>
Вы не устали херню писать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #488 : 25 Октябрь, 2012, 04:56:54 am »
Ну, повторим. Раз не доходит.  :D До чьей-то тыквы. :>


Цитата: "Le Demon de Laplace "
Именно и означает, что не бывает. Смотрите определение альтруизма.
Цитата: "Прохвессор"
Если альтруистические поступки обязательно включают личную выгоду, то это не означает, что альтруистических поступков не бывает.

Угу. :> Просто социал-дарвинисткие демагоги в этой стадной и затасканной байке о "выгодах альтруизма" грошово подтасовывают понятия Выгода и Корысть.
А вещи это совершенно разные и даже из разных опер, разных типов обобщений.

Выгода - это не Цель, а оценка Мышлением достиженности Цели того или иного Чувства или Инстинкта. С моральной стороны дела никакой нагрузки не несущий термин.  Ибо все решает - какое именно это Чувство... или там Инстинкт :> Суть дела.

Например - альтруизма, чья Цель - в создании блага для других.
Или например - соц-дарвинистких животных инстинктов, чья цель - в создании блага для себя за счет других. :>
Вещи совершенно разные морально. Противоположные :>
Антагонистичные (что как известно делает чистый и всеобще-направленный альтруизм - чистой абстракцией, и полной утопией; но дела именно тут это - не меняет :>; Это как раз оценка выгоды - отрицательная; Мышление говорит - нет, невозможно; что не мешает ему существовать в чистых проявлениях в социуме, как Цели определенных индивидов с подавленным в той или иной степени Мышлением и даже определенных масс, естественно :>)

А Корысть - это моральная Цель (и выгода :>) исключительно шкурных Инстинктов социал-дарвинистких животных. Вполне определенных, вроде жадности, голода, стадного властолюбия и т.п :>
И только.


Кроме этого прямого различия и антагонизма Целей - существуют и общее различие нейросетевого происхождения, в свете эволюционного (не в биологическом, а общем смысле) противопоставления Чувств - Инстинктам. Как более примитивному Рептильному Комплексу. Как Человека - Животному. См. Определение Морали.


А они смешивают эти понятия - подтасовывая. Это чистой воды - демагогия.
С ясной целью моральной обструкции (и социальной манипуляции, эмото-подавления) альтруизма, и вообще всего - именно человеческого. (Как и многие "этологические" софизмы и передергивания, и выдачи им морально нравящегося "объяснения" - за истину, впрочем :>)
И одновременно - с целью мимикрии, морального смешивания социал-дарвинистов  - с настоящими Людьми :> Тип "все такие, все одинаковы, все ищут выгоды-корысти"... :>
Очень примитивный прием :>

Цитировать
Но даже та животная тяга к удовольствиям уже объясняет кучу "альтруистических" поступков. А если есть инстинкты направленные на получение удовольствий или сохранения жизни, то есть и инстинкты препятствующие получению негатива или смерти.

Как уже было сказано о демагогии про Выгоду и Корысть - это ничего не объясняет. Любое нейросетевое управление, стояще выше химического автоматизма простейших - имеет нейросетевое эмоциональное (или прямо нервно-нейронное - это недискретное эволюционное развитие нейросетей из нервов и нейронов) подкрепление в виде + или -.
Это сущность нервной деятельности (а следовательно и частного случая ее - мотивации) и  сущность такого понятия как "РЕАКЦИЯ". И что ? :>

Булыжнику в космосе ничего не надо, и у него нет реакций; у более сложных объектов - бывают, но сложность и развитость и моральные оценки их (и вообще существование морали) - различны.
И что ? :>

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Выгода для мозга - это это получение удовольствия или избавление от страдания, это выброс эндорфинов, это стимуляция особых зон в мозгу, так называемых прилежащих ядер - nucleus accumbens. Человек пожертвует собой ради блага народа, только тогда, когда это "благо народа" станет его личной выгодой, когда от осознания того, что народ после его смерти получит благо, возбудятся прилежащие ядра в его мозге и произойдет выброс эндорфинов. Таким образом, личная выгода не может оказаться второстепенной. Благо народа может стать личной выгодой человека.

Действительно... :> Коль у кого-то есть нейросети (а означенная +/- стимуляция -  рефлекторное, а потом в эволюции и рефлексирующее и даже эмоциональное их действие  - ничего больше по сути и не - означает) - так это означает что все они одинаковы во всех смыслах. :>>
у Le Demon de Laplace есть нейросети, у червяка есть нейросети...
 вывод - Le Demon сей и червяк - одно и тоже... ну логиски...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Совместимы ли вера и разум?
« Ответ #489 : 25 Октябрь, 2012, 05:28:41 am »
Цитата: "Pilum"
Ну, повторим. Раз не доходит.  :D До чьей-то тыквы. :>
Ваше мнение не интересно. Повторяйте сколько хотите.
Ваши определения не являются общими, поэтому чтобы стараться Вас понять необходима сильная мотивация в виде авторитета, которым Вы обделены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »