Восьмой вопрос верующим

[Владимир Владимирович]

Это связано с тем простым фактом, что реальные задачи у науки и религии разные. Наука строит модели конкретных явления для решения конкретных созидательных задач. Религия строит мировозренческие модели для гармонизации человеческих социумов внутри себя и окружающего

Наука - это получение знаний человеком из самого мира
Поскольку религия это социальная дейтельность, то она так же изучается общественными науками социологией и более конкретно религиоведением
Понятно тут наука и религия пересекаются
Религия - это практическая деятельность, а теория там построена на вере
Вера- это убежденность в истинности маловероятных идей
Если люди свою деятельность строят на данных, которые они сами считают маловероятными, то это особое состояние психики, а значит это относится к психологии, а точнее психиатрии

Действительно, глупая мантра о том, что наука и религия "не пересекаются" - это чтобы в каком-нибудь споре верующему удобнее было отбрехаться (хотя уже в другом споре он будет яростно отстаивать тезис о первичности религии в отношении к науке).  Все проще (и сложнее одновременно).  Попробуйте сказать в мусульманском сообществе, что у ислама и политики - задачи разные.  Вас на смех подымут.  Аналогично и религия - отнюдь не только социальная деятельность.  Любой мало-мальски умственно развитый верующий желает создать картину мира.  Улавливаете?  И неизбежно (в силу того, что религиозные источники информации для верующего первичнее всех иных) получается конфликт науки и религии, поскольку для науки первичнее опыт.  Абстрактно, конечно, можно заявлять о "гармонии и симфонии". но как только возьмем какую-нибудь конкретику, начинается...
Можно возразить, что люди тысячи лет преспокойно жили на плоской Земле, а что такое палочка Коха узнали совсем недавно.  Да, резонно.  Но и здравый смысл всегда присутствовал в человеческой среде.  И как правило побеждал.  Иначе мы бы сейчас влачили несколько иное существование.

[Владимир Владимирович]

Ну так все же - хоть от одного верующего я дождусь ответа на простой вопрос: в каком году ваш боженька сотворил мир?

Консервативные евангелики скажут, что 6000 лет назад и точка. Более прогрессивыне протестанты  и католики, скажут, что миллиарды лет назад,  и день нужно понимать образно - как эпоху. Православные ближе ко второму лагерю.

Подозреваю, что все-таки к первому.
Но ладно.  Мы дождемся в теме хоть одного верующего?

[Снег Север]

Консервативные евангелики скажут, что 6000 лет назад и точка. Более прогрессивыне протестанты  и католики, скажут, что миллиарды лет назад,  и день нужно понимать образно - как эпоху. Православные ближе ко второму лагерю.

До чего же псевдоатеисты любят придумывать и приписывать другим свои глупости...
А ведь нет ничего проще, чем поинтересоваться мнением реального православного богослова:

«Мы не знаем, как Бог творил мир. В мгновение ока возникло все многообразие форм жизни? Может быть. А может быть, Бог творил по этапам, в шесть периодов? А может быть, Он, сотворив какую-то форму жизни, заложил законы, чтобы она развивалась?.. Все это гадания на кофейной гуще. Мы знаем одно: источник творения – Бог. Это наша вера. Некоторые святые отцы писали о возможности эволюции, у католических богословов тоже нет единства в воззрениях. Но и католики, и православные отвергают возможность эволюционного развития мира без Бога», - заявил в интервью газете «Невское время» известный богослов, профессор Московской духовной академии и семинарии Алексей Ильич Осипов.

 Он отметил, что от современных споров, резких статей, утверждений с колокольным звоном: «Только креация» или: «Нет, Тейяр де Шарден сказал, что эволюция» – впечатление, что мальчишки спорят друг с другом, «круглое это или квадратное». А что такое «круглое», что такое «квадратное»? Не знают… «Мы не можем себе представить, как из неживого появилось живое, такое потрясающее совершенство и многообразие форм жизни», - подчеркнул богослов.

 «Подобные споры – это печальное явление нашего времени. Фундаменталисты-креационисты не понимают очень простой вещи: для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен. Для тех, кто признает бытие Бога, признает, что Бог является источником существующего мира, такого вопроса не существует. Это дело Божие, как творить: сразу все виды в целостном виде или дать законы, по которым развивался этот мир. Попытки приписать Богу ту или иную точку зрения смешны. Для сторонников каждой из версий найдутся свои аргументы. Но аргументы – это еще не доказательства. Нужно спокойно относиться к таким вопросам, которые для нас не имеют никакого жизненного значения», - отметил А.И.Осипов.

Алексей Осипов: «Для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен»

[Владимир Владимирович]

БОГОСЛОВ - это человек, который думает, что если он чего-нибудь не знает или не может представить, то этого никто не знает и не может представить.  Любит называть себя во множественном числе: "Мы не можем себе представить..."

Еще один термин в мой ПРАВОСЛАВНЫЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ.


Но все еще жду верующих.  Повымерли?  Не сезон? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[phat]

Консервативные евангелики скажут, что 6000 лет назад и точка. Более прогрессивыне протестанты  и католики, скажут, что миллиарды лет назад,  и день нужно понимать образно - как эпоху. Православные ближе ко второму лагерю.

До чего же псевдоатеисты любят придумывать и приписывать другим свои глупости...
А ведь нет ничего проще, чем поинтересоваться мнением реального православного богослова:

«Мы не знаем, как Бог творил мир. В мгновение ока возникло все многообразие форм жизни? Может быть. А может быть, Бог творил по этапам, в шесть периодов? А может быть, Он, сотворив какую-то форму жизни, заложил законы, чтобы она развивалась?.. Все это гадания на кофейной гуще. Мы знаем одно: источник творения – Бог. Это наша вера. Некоторые святые отцы писали о возможности эволюции, у католических богословов тоже нет единства в воззрениях. Но и католики, и православные отвергают возможность эволюционного развития мира без Бога», - заявил в интервью газете «Невское время» известный богослов, профессор Московской духовной академии и семинарии Алексей Ильич Осипов.

 Он отметил, что от современных споров, резких статей, утверждений с колокольным звоном: «Только креация» или: «Нет, Тейяр де Шарден сказал, что эволюция» – впечатление, что мальчишки спорят друг с другом, «круглое это или квадратное». А что такое «круглое», что такое «квадратное»? Не знают… «Мы не можем себе представить, как из неживого появилось живое, такое потрясающее совершенство и многообразие форм жизни», - подчеркнул богослов.

 «Подобные споры – это печальное явление нашего времени. Фундаменталисты-креационисты не понимают очень простой вещи: для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен. Для тех, кто признает бытие Бога, признает, что Бог является источником существующего мира, такого вопроса не существует. Это дело Божие, как творить: сразу все виды в целостном виде или дать законы, по которым развивался этот мир. Попытки приписать Богу ту или иную точку зрения смешны. Для сторонников каждой из версий найдутся свои аргументы. Но аргументы – это еще не доказательства. Нужно спокойно относиться к таким вопросам, которые для нас не имеют никакого жизненного значения», - отметил А.И.Осипов.

Алексей Осипов: «Для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен»

Осипов подтвердил ненужность богословия. Аминь.  Мораль  - "Хочешь веровать, просто веруй, и не пытайся научно обосновать  библейские истории". Следовательно, нет нужды в богословах.

[Anonymous]

Владимир Владимирович   

Аналогично и религия - отнюдь не только социальная деятельность. Любой мало-мальски умственно развитый верующий желает создать картину мира

Религия это не поиск истины, это и есть истина
Верующий не ищет, не развивает, он уже все нашел
Все необходимые ответы есть в религии
Религия - это и есть ответы на самые важные вопросы

Но все еще жду верующих. Повымерли? Не сезон?

А чем СС плох?

[Anonymous]

Фундаменталисты-креационисты не понимают очень простой вещи: для богословия вопрос о креационизме или эволюционизме бессмыслен.

На самом деле конечно, эволюционизм это просто новые проблемы теодеции
Каждая религия, поскольку она есть лишь набор голословных утверждений, сталкивается с проблемой, почему в мире нет того, о чем она говорит

Для тех, кто признает бытие Бога, признает, что Бог является источником существующего мира, такого вопроса не существует

"Бог основа мира", только образование звезд, планет объясняют без Бога
Климатические, физические, химические явления объясняют без Бога
А теперь уже и биологические тоже без Бога

Само собой, можно и дальше утверждать что Бог очень важен и нужен для мира и человека, что без него ничего не происходит и одновременно все явления объяснять на основе простых физических законов

[Krakodil]

Все необходимые ответы есть в религии

Это какие?

[Снег Север]

Осипов подтвердил ненужность богословия. Аминь.  Мораль  - "Хочешь веровать, просто веруй, и не пытайся научно обосновать  библейские истории". Следовательно, нет нужды в богословах.

Физики не могут научно обосновать "флуктуацию вакуума", создавшую нашу вселенную, биологи не могут научно обосновать биогенез - по вашей, более чем странной "логике", биология и физика не нужны...

Но вы оказались неспособны понять ГЛАВНОЕ - задача богословия вовсе не в "научном обосновании библейских историй". Равно как задача литературоведения, например, вовсе не в научном обосновании "Капитанской дочки" или "Гамлета". Религия сциентизма, с ее болезненным стремлением запихать "науку" во все дырки, ничем не лучше мусульманства и христианства.

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович   

Аналогично и религия - отнюдь не только социальная деятельность. Любой мало-мальски умственно развитый верующий желает создать картину мира

Религия это не поиск истины, это и есть истина
Верующий не ищет, не развивает, он уже все нашел
Все необходимые ответы есть в религии
Религия - это и есть ответы на самые важные вопросы

Вот в этом-то и порочность религии.  В завершенности картины мира.  На уровне...  нет, не ученых I века н.э. - желтой прессы того же века.
Однако, человек неистребим, и наша тяга к познанию окружающего мира как грибы разрывает асфальт догм.  А религиозники этого понять просто не умеют.  Поэтому будут держаться за это чугунное ядро, пока оно не потонет.
Именно из этой человеческой тяги к познанию нового и неизвестного я вывожу оптимистический взгляд на будущее.  Религии (во всяком случае "традиционные") останутся в прошлом и будут уделом маразматических старушонок (обоего пола).  Возможно, появится что-то нео... - уже на современном уровне знаний, но это будет хотя бы поумнее и посовременнее.  А эти... будут и дальше долбить лбом пол.  Они не понимают, что и мир изменился. и люди сейчас другие.  А религия как только и исключительно взаимоотношения с боженькой (без целостной наукообразной картины мира) - она никому не нужна (здесь эти "разделители" лукавят).  В глазах любого "старца" светится азартный огонек, когда он смотрит на ученый мир: ведь он всерьез думает, что он умнее всех этих вумных прохвессоров в любой сфере - от политологии до астрономии, ведь у него полнота знания, духовный опыт и т.д., а у прохвессоров?

Владимир Владимирович

Но все еще жду верующих. Повымерли? Не сезон?

А чем СС плох?

Я совершил непростительную ошибку.  Давно уже взял за правило ни о чем не дискутировать с разоблачителями заговоров.  Даже о погоде.  А то, если дождь пойдет в четверг, разоблачитель и здесь обнаружит козни ЦРУ (причем, приведет совершенно неопровержимые доказательства, что это так).  Простите, больше не буду.


Жду натуральных верующих.  Ау!