Автор Тема: Выбор  (Прочитано 13649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Выбор
« Ответ #20 : 23 Март, 2013, 01:40:10 am »
Цитата: "Tiger Star"
И вот если теперь vladimir-264 сможет доказать своё утверждение, что проповедь Павла носила коммерческий характер, то тем самым он докажет и противоречивость самой идеи, что христианство - это чей-то коммерческий проект. Вот, что у меня получается...
Эх... Не так надо было написать. Исправляю:

И вот если теперь vladimir-264 сможет доказать своё утверждение, что данное место Библии надо трактовать так, что проповедь Павла носила коммерческий характер, то тем самым он докажет и противоречивость самой идеи, что христианство - это чей-то коммерческий проект.[/color] Это будет похоже на логическую противоречивость высказывания "Я лжец".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Выбор
« Ответ #21 : 23 Март, 2013, 07:35:20 am »
Цитата: "Tiger Star"
Но зачем тогда они стали бы об этом писать прямо в своём же "Священном писании"? Не понимаю... Это же было бы глупо, не так ли?
Что бы запугать быдло. Будешь утаивать бабло от общины - будет с тобой как с Ананией...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vladimir-264

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Выбор
« Ответ #22 : 23 Март, 2013, 10:22:02 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Tiger Star"
Но зачем тогда они стали бы об этом писать прямо в своём же "Священном писании"? Не понимаю... Это же было бы глупо, не так ли?
Что бы запугать быдло. Будешь утаивать бабло от общины - будет с тобой как с Ананией...
Для чего Павел писал о необходимости собирать деньги? Авторитет Писания. Одно дело Вы приходите в деревню и говорите:" Собирайте деньги.", а другое если Вы показываете свиток с подписью Павла и говорите:" Павел говорит чтобы собирали деньги." Потом для христианства и иудаизма характерно различное отношение к деньгам. Христианские максимы : Кто сеет скупо, тот скупо и пожнёт. Доброхотно дающего любит Бог. ( 2 Кор. 9. 6-7), Блаженнее давать, чем принимать. (Деяния 20. 35) Получается, что дающие христиане счастливее, чем принимающие иудеи. Но на самом деле у кого больше денег, у того и больший жизненный ресурс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Выбор
« Ответ #23 : 23 Март, 2013, 13:34:18 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Предположим, действительно, что Христос и апостолы решили сделать некий бизнес-проект ради своей выгоды. Ну, положим, решили они придумать некое красивое учение о любви с пугалками об аде и с наградой в виде рая. И вот значит решили они потом ходить по всей земле и "разводить" народ на деньги - пока всё складно. Но зачем тогда они стали бы об этом писать прямо в своём же "Священном писании"? Не понимаю... Это же было бы глупо, не так ли?
Итак, смотрим. Некий плотник решает, что пусть работают дураки, а он проживёт и так. Придумал некое "учение", собрал вокруг себя бездельников, и стал жить продажей своего учения. У него получилось. Несколько лет продажа учения приносила стабильный доход. При этом никакого Пейсания сам Иисус не создавал.
Пока версия логически непротиворечива?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Выбор
« Ответ #24 : 23 Март, 2013, 20:09:34 pm »
Ребята! Только начав писать объяснения по поводу Ваших комментариев, я тут же столкнулся с необходимостью рассматривать множество разных вариантов того, каким именно мог бы являться тот самый бизнес-проект "Христианство". Рассмотрение таких вариантов приводит к достаточно громоздким комментариям, что не очень-то продуктивно. Плюс это всегда оставляет поле для моих оппонентов сказать, что все отбрасываемые мной в результате размышления варианты ими даже и не рассматривались и не подразумевались в качестве того реального бизнес-проекта, который и имел место.

В этой связи вот было бы здорово, если бы кто-то осмелился и набросал такой текст, в котором бы расписал основные тезисы возникновения и распространения такого проекта. Нечто подобное написал уже Алекс выше. Среди таких тезисов мне видятся интересными следующие:

1) Сам ли (один ли) Иисус организовал этот проект? Стоял ли кто-то за ним (некие закулисные силы)?

2) Какова основная цель проекта? Хотя здесь более менее ясно - это развод людей на бабло + в перспективе проникновение в высшие эшелоны власти.

3) В какой момент времени Иисус начал нуждаться в сотоварищах, которым он стал раскрывать истинное назначение его учения? С этого момента времени, очевидно, эта секта стала разделяться на два лагеря: сведущие "бизнесмены" и остальные "лохи".

4) Как происходил процесс перетекания "лохов" в "бизнесмены" внутри возникшей секты? Кто это решал, кому и когда нужно было открывать истинный смысл происходящего?

5) Распятие Христа - это реальный факт или вымысел?

6) Какие люди входили в разряд "бизнесменов" на момент распятия Христа. Сколько их было, примерно?

7) Какие люди входили в разряд "бизнесменов" перед тем, как апостолы решили разойтись по разным городам? Сколько их было, примерно?

8 ) Становились ли сразу "бизнесменами" высшие епископы на местах и их ближайшее окружение? Или апостолы предпочитали и их держать да "лохов"?

9) Какие положения секты было решено предавать огласке, а какие нет? Т.е. о каких вещах апостолы могли (или даже должны были) писать в своих посланиях? Т.е. прежде всего, понятное дело, это сама ширма - учение о любви, аде и рае. Также, видимо, было решено прямо говорить об обязанностях сдавать деньги на нужды евреев. Что-нибудь ещё?

10) Какие вещи огласке не поддавались? Например, очевидно, это не должна быть информация о том, что это всё не что иное, как бизнес-проект. Может быть ещё что-то?

11) Какие вещи, включённые впоследствии в "священное писание", были реальными, а какие вымышленными? Например, вся история про сбор денег и их отправку к евреям. Она вообще вымышленная или реальная, или реальная только её часть, тогда какая? То же касается и истории с Ананием и Сапфирой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Выбор
« Ответ #25 : 23 Март, 2013, 20:38:33 pm »
Цитата: "Tiger Star"
1) Сам ли (один ли) Иисус организовал этот проект?
Нет.
 
Цитата: "Tiger Star"
Стоял ли кто-то за ним (некие закулисные силы)?
Его Отец.

Цитата: "Tiger Star"
2) Какова основная цель проекта?
СПАСЕНИЕ и СОЕДИНЕНИЕ ВСЕГО В ОДНО и также Читайте Малахию 3:10.

Цитата: "Tiger Star"
3) В какой момент времени Иисус начал нуждаться в сотоварищах, которым он стал раскрывать истинное назначение его учения?

В тот самый момент, когда пришло время организовать Церковь.

Цитата: "Tiger Star"
С этого момента времени, очевидно, эта секта стала разделяться на два лагеря: сведущие "бизнесмены" и остальные "лохи".
В Церкви Иисуса Христа у ВСЕХ есть ВОЗМОЖНОСТь быть СВЕДУЩИМ.

Цитата: "Tiger Star"
4) Как происходил процесс перетекания "лохов" в "бизнесмены" внутри возникшей секты? Кто это решал, кому и когда нужно было открывать истинный смысл происходящего?
С удовольствием объясню. Лох получает ЗНАНИЯ от Бога и становится бизнесменом. Ведется УЧЕТ ВСЕГО. И ОТЧЕТ есть ВО ВСЕМ и ПЕРЕД ВСЕМИ.
ОРГАНИЗОВАННОСТь, ПОРЯДОК и УЧЕТ есть ВО ВСЁМ. Это - причина УСПЕХА и ПРОЦВЕТАНИЯ.

Цитата: "Tiger Star"
5) Распятие Христа - это реальный факт или вымысел?
Нереальных фактов НЕ БЫВАЕТ.  Иисуса распяли на кресте.

Цитата: "Tiger Star"
6) Какие люди входили в разряд "бизнесменов" на момент распятия Христа. Сколько их было, примерно?
ВСЕ ЛОХИ в Церкви Иисуса Христа = БИСНЕСМЕНЫ. ВСЕМ даны одинаковые ПРАВА и ПРИВИЛЕГИИ.

Цитата: "Tiger Star"
7) Какие люди входили в разряд "бизнесменов" перед тем, как апостолы решили разойтись по разным городам? Сколько их было, примерно?
ВСЕ члены Церкви, лохи, получают знания ИСТИННЫХ ПРИНЦИПОВ от Бога ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЯ и затем они САМИ СОБОЙ УПРАВЛЯЮТ(становятся ХОРОШИМИ биснесменами).

Цитата: "Tiger Star"
8 ) Становились ли сразу "бизнесменами" высшие епископы на местах и их ближайшее окружение? Или апостолы предпочитали и их держать да "лохов"?
Как только, так сразу.

Цитата: "Tiger Star"
9) Какие положения секты было решено предавать огласке, а какие нет?
Только те, которые были ИСТИНОЙ или ОТКРОВЕНИЯМИ от Бога. Личные мнения апостолов никогда не считаются официальным ученим Церкви.

Цитата: "Tiger Star"
Т.е. о каких вещах апостолы могли (или даже должны были) писать в своих посланиях?
О тех, которые важны ДЛЯ СПАСЕНИЯ и которые касаются построения царства Бога НА ЗЕМЛЕ.

Цитата: "Tiger Star"
Т.е. прежде всего, понятное дело, это сама ширма - учение о любви, аде и рае. Также, видимо, было решено прямо говорить об обязанностях сдавать деньги на нужды евреев. Что-нибудь ещё?
При чём тут евреи? Любой член Церкви Христа, еврей или нееврей - РАВНОПРАВНЫЙ член ДОМА ИЗРАИЛЯ. Деньги идут на нужды БЕДНЫХ и на строительство царства Бога на земле.

Цитата: "Tiger Star"
10) Какие вещи огласке не поддавались? Например, очевидно, это не должна быть информация о том, что это всё не что иное, как бизнес-проект. Может быть ещё что-то?
Никакие. Как только Бог дает откровение, АПОСТОЛЫ СРАЗУ учат ВСЕХ.

Цитата: "Tiger Star"
11) Какие вещи, включённые впоследствии в "священное писание", были реальными, а какие вымышленными? Например, вся история про сбор денег и их отправку к евреям. Она вообще вымышленная или реальная, или реальная только её часть, тогда какая? То же касается и истории с Ананием и Сапфирой.
Христиане первого века платили десятину и делали другие пожертвования. Евреи и неевреи. Закон десятины ДЛЯ ВСЕХ в Церкви Иисуса Христа.
Апостолы и епископы тоже РАБОТАЮТ и платят ДЕСЯТИНУ!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Выбор
« Ответ #26 : 23 Март, 2013, 20:52:58 pm »
alla, браво! Я аплодирую Вам стоя! Вы сделали то, чего обычно крайне трудно добиться здесь от людей, с которыми мне уже удалось пообщаться. Обычно вместо таких ответов следует гора разных комментариев.

Правда вот сейчас я жду ответов на эти вопросы в другом ключе, т.е. с позиции людей, которые считают Христианство бизнес-проектом изначально. Ваш ответ, конечно же, отражает противоположную сторону. Хотя это отличный пример ("рыба") для остальных. Может быть, кто-нибудь и напишет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Выбор
« Ответ #27 : 23 Март, 2013, 22:55:40 pm »
Цитата: "Tiger Star"
1) Сам ли (один ли) Иисус организовал этот проект? Стоял ли кто-то за ним (некие закулисные силы)?
Сам. "Закулисные силы" подключаются к уже раскрученным проектам.
Цитировать
2) Какова основная цель проекта? Хотя здесь более менее ясно - это развод людей на бабло + в перспективе проникновение в высшие эшелоны власти.
Первоначальная цель - не работать и пристойно жить. Пересматриваются цели на следующих этапах.
Цитировать
3) В какой момент времени Иисус начал нуждаться в сотоварищах, которым он стал раскрывать истинное назначение его учения? С этого момента времени, очевидно, эта секта стала разделяться на два лагеря: сведущие "бизнесмены" и остальные "лохи".
В маленьких сектах никто никогда таких вещей открытым текстом не говорит.
Цитировать
4) Как происходил процесс перетекания "лохов" в "бизнесмены" внутри возникшей секты? Кто это решал, кому и когда нужно было открывать истинный смысл происходящего?
Обычный способ сетевого маркетинга. Кто сам допёр, и не возражает, тот и становится "бизнесменом".Если новый товарищ не устраивает остальных, от него так или иначе избавляются.
Цитировать
5) Распятие Христа - это реальный факт или вымысел?
Без понятия. Даже само его существование не есть необходимым для возникновения секты, а уж истинная биография может быть вообще произвольной.
Цитировать
6) Какие люди входили в разряд "бизнесменов" на момент распятия Христа. Сколько их было, примерно?
12, если верить свящпису.
Цитировать
7) Какие люди входили в разряд "бизнесменов" перед тем, как апостолы решили разойтись по разным городам? Сколько их было, примерно?
Это уже без понятия. Слишком много вариантов.
Цитировать
8 ) Становились ли сразу "бизнесменами" высшие епископы на местах и их ближайшее окружение? Или апостолы предпочитали и их держать да "лохов"?
Вполне могло быть и так и этак.
Цитировать
9) Какие положения секты было решено предавать огласке, а какие нет? Т.е. о каких вещах апостолы могли (или даже должны были) писать в своих посланиях? Т.е. прежде всего, понятное дело, это сама ширма - учение о любви, аде и рае. Также, видимо, было решено прямо говорить об обязанностях сдавать деньги на нужды евреев. Что-нибудь ещё?
Тут тоже масса вариантов. К примеру, у гаишников и медиков нет письменных инструкций, как делиться взятками с начальством, но система прекрасно работает.
Цитировать
10) Какие вещи огласке не поддавались? Например, очевидно, это не должна быть информация о том, что это всё не что иное, как бизнес-проект. Может быть ещё что-то?
Неофициально оглашаться могло всё. Препятствий нет.
Цитировать
11) Какие вещи, включённые впоследствии в "священное писание", были реальными, а какие вымышленными? Например, вся история про сбор денег и их отправку к евреям. Она вообще вымышленная или реальная, или реальная только её часть, тогда какая? То же касается и истории с Ананием и Сапфирой.
Тут тоже простор для фантазии. Как определить достоверно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн vladimir-264

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
Re: Выбор
« Ответ #28 : 24 Март, 2013, 11:26:35 am »
Сам ли Иисус придумал христианство? У меня большие подозрения что христианство придумали римляне для евреев. 1.По пророчествам евреев Мессия должен прийти из колена Иуды. И для еврея имя Иуды ассоциируется с Иудой Маккавеем и Иудой Галилеянином, двумя героями национальных восстаний евреев. А Иуда в Евангелии это предатель. 2По пророчествам евреев Мессия должен освободить евреев от ига римлян. Иисус же не призывает евреев к восстанию, а напротив уговаривает евреев платить дань римлянам. Из этих двух пунктов можно сделать вывод: христианство в Иудеи распространялось в интересах римлян, но Павел повернул оружие римлян против римлян.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Выбор
« Ответ #29 : 24 Март, 2013, 13:00:02 pm »
Цитата: "vladimir-264"
Блаженнее давать, чем принимать. (Деяния 20. 35)
Это для быдла. Для высших иерархов наоборот всегда было блаженнее брать. Заповедь дана для быдла. Чем блаженнее быдло будет давать, тем блаженнее будет пастырям брать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »