Автор Тема: Time Is Out писал , . . Вот . . достичь скорости света .  (Прочитано 40541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
а вот насчет "затормозить" облом-с..
Почему? СТО не запрещает.
именно что запрещает! для тахиона "затормозиться" это ровно то же, что для реальной частицы превысить скорость света. то есть невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "kichrot"
Ваша трактовка подразумевает идентичность состояний для идентичных объектов.
Не подразумевает. Подразумевает крреляцию, а не идентичность. Вплоть до гарантированной противоположности состояний (если есть возможность противоположностей в рамках используемой логики).
Покажите пожалуйста на примере.
Вы же сами и привели пример с фотоном. Идентичность - это если состояния одинаковые, корреляция - это если зная одно состояние, знаешь тем самым и другое.
Уважаемый Прохвессор, Вы ошибаетесь.
Вернемся к Вашей интерпретации:
Цитата: "Прохвессор"
Разумеется, у меня иное мнение. Взаимозависимость может взяться, например, в результате того, что оба состояния являются следствием одного и того же события, случившегося далеко в прошлом. Тут даже квантовая механика не требуется. Если вы узрели вспышку сверхновой, то вы гарантированно знаете, что её только-что также узрели инопланетяне, находящиеся от вас очень далеко, но на таком же расстоянии от сверхновой, что и вы. И у вас с ними возникла корреляция состояний, которую вы неверно интерпретируете как взаимозависимость. Это только один из примеров. Вполне возможно, что корреляция состояний обусловлена каким-либо иным механизмом, но он вовсе не обязан быть связанным с передачей сигнала от одного объекта к другому. Он может быть связан с передачей сигнала от третьего объекта одновременно им обоим, но и не только.

То о чем Вы написали является тривиальным положением любой материалистической философской концепции. Данное положение можно сформулировать примерно так:
Состояние каждой произвольно выделенной части материального мира является скоррелированым  с состоянием любой другой произвольно выделенной части материального мира и с состояниями полной совокупности подобных частей составляющих весь материальный мир целиком.
Если кратко, то частное отражает состояние целого и наоборот.
Современные физические теории вносят в это положение уточнение состояние части материального мира коррелируется на весь остальной материальный мир с ограниченной скоростью С (скорость света в вакууме).
С точки зрения этого положения, которое Вы в общем и изложили в своей формулировке, если рассматривать например всю совокупность элементарных части является ЗАПУТАННОЙ в Вашем понимании этого. Но история вопроса говорит, что явление ЗАПУТАННЫХ ЧАСТИЦ находится вне рамок Вашей интерпретации. Ваша интерпретация тривиальна и вряд ли описывает явление потенциально угрожающее сегодняшней официальной интерпретации СТО.  Явление ЗАПУТАННЫХ ЧАСТИЦ является теоретическим предсказанием квантовой механики и интерпетируется именно, как взаимозависимость частиц. Эйнштейн в письме Максу Борну назвал подобную связь между запутанными частицами «жутким дальнодействием». Вряд ли Эйнштейн дал бы такой эпитет само собой разумеющемуся для него (а Эйнштейн был завзятым материалистом и детерминистом) и тривиальным с точки зрения материализма явлению. «Жутким дальнодействием» Эйнштейн мог назвать только нечто невписывающееся в его миропредставление и научные взгляды им отстаиваемые. Говоря «жуткое дальнодействие» Эйнштейн говорил именно об передаче информации между частицами, ну а «жутким» это взаимодействие для него является потому, что рушит его представление о мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Запутанные состояния не позволяют передавать информацию от точки А к точке В.
дальнейшие рассуждения на эту тему полагаю бессмысленными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Алeкс"
Ну, воз..бжу, СТО не запрещает сверхсветовое движение тел с ненулевой массой. Запрет только .. со скоростью света.
Ну, воз..бжу, ЧТО - это совершенно новый поворот в познании вселенной .

А не откроете ли страАААшную тайну . .
на каком основании - Запрет только ..
на движение тел - со скоростью света ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Rassell"
Цитата: "KWAKS"
Вот квинтэссенция Ваших мыслей :

из преобразования Лоренца .. следует невозможность разогнать тело до скорости, большей с (скорости света в вакууме).
.. можете ознакомиться в Ландау Лифшиц Т.2 "Теория поля". Или вам с необходимостью надо, чтобы я всё оттуда пересказал?

 . . .. !
Не надо мне - пересказывать, ни оттуда ни из иных "мест".

Думать головой умеете ?

Цитата: "Rassell"
Цитата: "KWAKS"
следите за репликами оппонентов !
Было б..дить.

Цитата: "KWAKS"
А кому нужнО такоОООе постулАто, в котором :
одинаковые часы неодинаково идут ?
А одинаковые шесты неодинаковой длины оказываются  ?
Это следует из постулатов. Вы книгу открывали?
Открывал, конечно. Написано однозначно :
во всех ИСО -  состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, .., эти изменения состояния относятся.

Цитировать
Аксиоматика Эйнштейна Сложение скоростей

http://synset.com/ru/Аксиоматика_Эйнштейна

<<    Оглавление (Глава 1)    >> Принцип параметрической неполноты


Обсуждение логических основ теории относительности будет неполным без рассмотрения традиционного подхода, восходящего к Эйнштейну. Сам Эйнштейн в 1905 г. в статье "К электродинамике движущихся тел" сформулировал свои постулаты следующим образом cite{Einstrudu}:

1. Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся.

2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью  независимо от того, испускается ли он покоящимся или движущимся телом.

Второй постулат часто понимают не совсем верно. Поэтому приведём пояснения самого Эйнштейна, которые он сделал в 1921 г. в лекциях "Сущность теории относительности":
...можно считать установленным, что свет, как это вытекает из уравнений Максвелла - Лоренца, распространяется в пустоте со скоростью , по крайней мере, в определенной инерциальной системе координат . В согласии со специальным принципом относительности мы должны считать, что этот принцип справедлив также и в любой другой инерциальной системе.

Сам по себе второй постулат является достаточно "безобидным".
Попросту говоря, согласно Аксиоматики Эйнштейна -
в любой ИСО ОДИНАКОВЫЕ ПРЕДМЕТЫ - ВЕДУТ СЕБЯ ОДИНАКОВО !

А ПОЧЕМУ У ВАС И У ЛАНДАУ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО :
одинаковые часы - неодинаково идут ?
А одинаковые шесты - неодинаковой длины ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Rassell"
Вы не доказали противоречие.
В этом случае объясните данный факт с точки зрения СТО.
...
Читайте новости : ..
Цитировать
Релятивистское введение

http://synset.com/ru/Релятивистское_введение

При выводе преобразований Лоренца обычно рассматривается распространение световой волны или светового импульса. Следуя Эйнштейну, в многочисленных учебниках по теории относительности эти преобразования получают при помощи постулата о постоянстве скорости света.

Однако мало кто знает, что спустя только пять лет после работы Эйнштейна, в статьях Игнатовского, а затем Франка и Роте, было показано, что преобразования Лоренца можно вывести на основе некоторого подмножества постулатов классической механики. Несмотря на изящество и фундаментальную важность этого результата, он всё ещё не стал достоянием общественного физического сознания.

Время от времени появляются статьи и дискуссии на эту тему, однако дискуссии быстро затухают, а статьи забываются.

Ситуация имеет оттенок клиничности. Правильный ответ известен 100 лет, но он почти никому не известен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
любопытный феномен- квакс смотрит в книгу, а видит фигу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Петро"
любопытный феномен- квакс смотрит в книгу, а видит фигу.
петюн, принимай поздравления. Тв даже фИгу не увидел :

Цитировать
http://synset.com/ru/Релятивистское_введение

...

Однако .. спустя только пять лет после работы Эйнштейна, .. преобразования Лоренца можно вывести на основе .. классической механики. Несмотря на изящество и фундаментальную важность ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
ты не прочитал статью, или прочитал и не понял?
в любом случае не надо бы тебе выставлять напоказ свою дурость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "kichrot"
Состояние каждой произвольно выделенной части материального мира является скоррелированым  с состоянием любой другой произвольно выделенной части материального мира и с состояниями полной совокупности подобных частей составляющих весь материальный мир целиком.
Я должен поразмыслить... Не берусь ответить сразу, это существенно интереснее, чем глупое противостояние простым, вообще-то, положениям СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »