Автор Тема: О богохульстве и статье 47 УПК.  (Прочитано 41269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #220 : 06 Июль, 2012, 11:21:48 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Этика не может быть классовой. Она не зависит от должностного положения, профессии, групп интересов. Здесь не действует принцип "что позволено Юпитеру, то не позволено быку".
На самом деле, всё в точности наоборот – этика бывает только классовой, она, в значительной мере, зависит от социальной принадлежности и в ней всегда действует принцип неравноправия. Например, в сталинском СССР этические нарушения, совершенные коммунистами, осуждались значительно жестче, чем в случае беспартийных.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Если они корят себя за это решение, значит, они хотели бы, чтобы его не было. Это трагедия непоправимого.
Дык, в нашей реальности, в отличие от вашей «страны эльфов», выбор между плохим и очень плохим – обычнейшая вещь. Частый и, увы, по-прежнему актуальный пример – пассажирский самолет захвачен террористами и направляется в густонаселенный район на таран. Что делать – сбивать его на подлете и угробить пару сотен заведомо невиновных пассажиров, или не сбивать и получить тысячи жертв в месте падения? Какой выбор не сделай, выбравший окажется убийцей невиновных людей…
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Когда первых ставят в пример, становится ясно, к чему приводят их поступки.
Да, мне ясно. Их поступки поднимают общество и продвигают его вперед. А бездействие вторых отбрасывает общество назад. И да, за всё надо платить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #221 : 06 Июль, 2012, 11:50:09 am »
Цитата: "Снег Север"
На самом деле, всё в точности наоборот – этика бывает только классовой, она, в значительной мере, зависит от социальной принадлежности и в ней всегда действует принцип неравноправия. Например, в сталинском СССР этические нарушения, совершенные коммунистами, осуждались значительно жестче, чем в случае беспартийных.
Это этика "внутри идеологии". Ничего не имею против. Она всячески охраняет честь и достоинство носителей идеологии, но существует помимо политики.
Цитата: "Снег Север"
Дык, в нашей реальности, в отличие от вашей «страны эльфов», выбор между плохим и очень плохим – обычнейшая вещь. Частый и, увы, по-прежнему актуальный пример – пассажирский самолет захвачен террористами и направляется в густонаселенный район на таран. Что делать – сбивать его на подлете и угробить пару сотен заведомо невиновных пассажиров, или не сбивать и получить тысячи жертв в месте падения? Какой выбор не сделай, выбравший окажется убийцей невиновных людей…
Если нет другого выбора, приходится делать выбор в пользу меньшего зла, не спорю. Однако не все ситуации допускают лишь такой выбор. Расстрел уголовников совсем не обязателен; в нём видно предпочтение большего зла меньшему.
Цитата: "Снег Север"
Да, мне ясно. Их поступки поднимают общество и продвигают его вперед. А бездействие вторых отбрасывает общество назад. И да, за всё надо платить.
Вы путаете бездействие с приоритетом выбора средств, соответствующих требованиям этики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #222 : 06 Июль, 2012, 12:23:27 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Сергей Ручкин"
Чтобы вывести неагрессивную породу собак, нужно всех агрессивных щенят уничтожать. Постепенно таким образом выводится порода, которая не имеет агрессии вообще. Также и с людьми. В обществе меньше будет агрессии, если всех агрессивных преступников приговаривать к смерти и расстреливать.
Уничтожение агрессивных продиктовано желанием. Оно не имеет отношения к селекции, евгенике, искусственному отбору.
Наоборот. Именно к искусственному отбору это и имеет отношение.
Но, "уничтожение агрессивных продиктовано желанием"...  защитить законопослушных граждан от агрессии. Разве это желание не этично? Разве оно аморально? Совсем наоборот, желание защитить других всегда рассматривалось как этичное и моральное чувство.
Агрессия порождается страхом, а страх порождается беззащитностью. Поэтому высокая защищённость людей избавит их и от страха и от агрессии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
правДославный атеист...
имею атеистическое сознание Христа...
раскрываю тайну Библии - обнажаю её научно-материалистическую суть...

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #223 : 06 Июль, 2012, 13:22:17 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Это этика "внутри идеологии". Ничего не имею против. Она всячески охраняет честь и достоинство носителей идеологии, но существует помимо политики.
Нет и не бывает общества без идеологии и без политики. И без классов – со времени «первобытного» коммунизма и до установления коммунизма в далеком будущем.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Если нет другого выбора, приходится делать выбор в пользу меньшего зла, не спорю. Однако не все ситуации допускают лишь такой выбор. Расстрел уголовников совсем не обязателен; в нём видно предпочтение большего зла меньшему.
А у вас нет гарантий, какое зло больше, какое меньше. И ниоткуда не следует, что расстрел преступника – большее зло.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Вы путаете бездействие с приоритетом выбора средств, соответствующих требованиям этики.
Я ничего не путаю. Отказ от «убийства», в рассмотренных ситуациях - это именно бездействие и потакание злу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #224 : 06 Июль, 2012, 20:16:18 pm »
Юрий Молодцов
Цитировать
Догнать лень?
Статистика к этому не имеет отношения. Реальные действия вне статистики.
Сравниваете палача с уборщиком? Неудачное сравнение

Вообщем понятно
Вам плевать на реальные факты гибели людей ( в перестрелках, при несчастных случаях и т.п.)  важно лишь что бы формально "не было смертной казни"
Одно лицемерие
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #225 : 10 Июль, 2012, 11:34:43 am »
Цитата: "Сергей Ручкин"
Наоборот. Именно к искусственному отбору это и имеет отношение.
Но, "уничтожение агрессивных продиктовано желанием"...  защитить законопослушных граждан от агрессии. Разве это желание не этично? Разве оно аморально? Совсем наоборот, желание защитить других всегда рассматривалось как этичное и моральное чувство.
Агрессия порождается страхом, а страх порождается беззащитностью. Поэтому высокая защищённость людей избавит их и от страха и от агрессии.
Всё дело здесь не в целях, а в средствах. Для искусственного отбора расстрел необязателен. Стерилизация и/или полная изоляция выполняют эту задачу максимально эффективно.
Для борьбы со страхом и агрессией существует немало средств:
1) защита граждан без смертной казни преступников;
2) воспитание мужества и стойкости;
3) понимание людьми бесцельности, никчемности агрессивных реакций нападения или неадекватной обороны;
4) воспитание ответственного отношения к жизни, здоровью и имуществу себе подобных;
5) просвещение. Свет разума может способствовать общему снижению агрессии. Развитый ум-разум, рассудительность самим фактом своего развития уменьшают склонность к сильным эмоциям гнева или паники, которые вовсе не способствуют выживанию;
6) частные методики самовнушения, управления самим собой, применение которых сильно зависит от индивидуальности и не может быть рекомендовано для массового использования. При невежественном употреблении они могут быть вредоносны;
7) список может быть продолжен.
Комбинированное применение всех этих средств, в первую очередь первого, но исключая шестого, снимает необходимость введения смертной казни для общего снижения агрессии и психологического напряжения в массах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #226 : 10 Июль, 2012, 11:57:58 am »
Цитата: "Снег Север"
Нет и не бывает общества без идеологии и без политики. И без классов – со времени «первобытного» коммунизма и до установления коммунизма в далеком будущем.
1) Согласен с тем, что обществ без идеологии не бывает.
2) Политика может быть более разборчивой в средствах, чем в прошлом и в настоящее время.
3) Без классов обществ не бывает, однако общество построено таким образом, что один класс не может функционировать без другого. Поэтому классовый подход, как мне кажется, должен быть заменён на более широкий. Учёт интересов одного класса без учёта интересов другого может нанести ущерб всему социуму. Как именно должен производиться этот учёт интересов - отдельный вопрос.
Цитата: "Снег Север"
А у вас нет гарантий, какое зло больше, какое меньше. И ниоткуда не следует, что расстрел преступника – большее зло.
Есть выбор в средствах. "Зачем платить больше?" (С)
Цитата: "Снег Север"
Я ничего не путаю. Отказ от «убийства», в рассмотренных ситуациях - это именно бездействие и потакание злу.
Бездействием является не отказ от убийства, а отказ от поимки и изоляции уголовников.
Цитата: "Азазель"
Вообщем понятно
Вам плевать на реальные факты гибели людей ( в перестрелках, при несчастных случаях и т.п.) важно лишь что бы формально "не было смертной казни"
Одно лицемерие
1) В перестрелках может не быть иного выбора для защиты. Злоупотребления необходимой обороной - иное дело. При задержании - полицейский вроде бы не должен открывать огонь в бегущего преступника. Это вопрос ответственности полицейского служащего.
2) Если бы я мог предотвратить гибель людей в несчастных случаях, это был бы вопрос по адресу. Предложения по предотвращению несчастных случаев будут? Борьба с пьянством за рулём, улучшение качества дорожной инфраструктуры, ответственное соблюдение правил дорожного движения каждым автомобилистом, система предупреждения о стихийных бедствиях, природных явлениях (ураганы и пр.)...
3) При несчастных случаях виновник аварии несёт ответственность по закону. Но какое это имеет отношение к смертной казни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #227 : 10 Июль, 2012, 11:58:16 am »
Molodcov Yuriy, с некоторыми пунктами я полностью согласен. Но ответьте, пожалуйста, на вопрос: Вы лично за свой счёт на своей территории готовы ли содержать злодея, который убил дорогого для Вас человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
правДославный атеист...
имею атеистическое сознание Христа...
раскрываю тайну Библии - обнажаю её научно-материалистическую суть...

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #228 : 10 Июль, 2012, 12:25:12 pm »
Цитата: "Сергей Ручкин"
Molodcov Yuriy, с некоторыми пунктами я полностью согласен. Но ответьте, пожалуйста, на вопрос: Вы лично за свой счёт на своей территории готовы ли содержать злодея, который убил дорогого для Вас человека?
Лично я готов содержать. На мой взгляд это лучше, чем расстрелять.
Но что понимать под "территорией"? Может, им всем место в Сибири, в остроге? Без организации уголовно-исполнительной системы не обойтись. Территория должна быть соответствующим образом оборудована, с охраной для предотвращения побегов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #229 : 10 Июль, 2012, 13:51:03 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Снег Север"
А у вас нет гарантий, какое зло больше, какое меньше. И ниоткуда не следует, что расстрел преступника – большее зло.
Есть выбор в средствах. "Зачем платить больше?" (С)
Именно - зачем кормить и охранять мерзавца десятилетиями, вместо того, чтобы просто расстрелять? Мне эта логика непонятна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »