Опрос для атеистов: Ваша любимая религия?

[Atmel]

Atmel, опять Вы раздухарились своими медицинскими изысками))).
До сих пор ни в каком виде не можете воспринять очевидное. Сексуальная ориентация фор-ми-ру-ет-ся, а не дается боженькой. Гомиками не рождаются, а становятся!

Я сильно рискую опять быть вовлеченным в разговор с Вами, отчего мне придется снова и снова читать Ваши пространные труды. Вы не умеете излагать лаконично, и на просторах Ваших эмоционально насыщенных мессагов очень трудно находить что-то содержательное. Все аргументы оппонента, которые противоречат Вашей эмоциональной установке Вы просто отметаете. Так не годится.

Ученые уже целое столетие пытаются вывести схему, универсально объясняющую все случаи гомосексуальности. Но и по сей день это не сделано по той простой причине, что генезис гомосексуальности может быть совершенно различный. Метод монозиготных близнецов ярко и доказательно свидетельствует, что наследственность является здесь одним из сильнейших факторов. Конкорданотность по гомосексуальности у дизиготных близнецов составляет только 22%, в то время как у монозиготных - 52%. Это у мужских пар, а у женских эти цифры соответственно 16 и 48%.

Аналогичная ситуация складывается в других случаях генетического происхождения. Так я Вам уже приводил результаты авторитетнейшего мета-исследования неправоруких - цифры убедительно говорят о том, что неправорукие являются носителями генов гомосексуализма. Поскольку Вы являетесь таким неправоруким, Вам эта информация очень не понравилась. Вы предпочли назвать это исследование "очередным заказом психиатров", хотя в чем у них был интерес, Вы так и не пояснили. Между тем данное исследование помещено в списке рецензируемых работ, и Вы можете его снова найти .ЗДЕСЬ: Sexual Orientation and Handedness in Men and Women: A Meta-Analysis» («Сексуальная ориентация и латеральные признаки у мужчин и женщин: мета-анализ») .

А теперь подумайте над тем, что у Вашего ребенка эти гены могут получить экспрессию. Что Вы станете делать? Также его ненавидеть? Воспитание далеко не всегда может нивелировать генетику.

[Atmel]

В то же время существуют и негенетические причины гомосексуальности. Пропаганда здесь никакой роли не играет - люди свободно переходят со временем на гетеросексуальные отношения, если нет препятствий психологического плана. И вот здесь мы и должны быть осторожными. Я выступаю против усыновления гомосексуальными парами детей. И не потому что они будут плохими родителями - скорее наоборот. Причина здесь та, что гомосексуальность бывает следствием неудач и разочарований в противоположном поле. Особенно это характерно для женщин. И такие люди при каждом удобном случае вольно или невольно внушают свое отношение своему воспитаннику. Исследование однополых  пар показывает, что такое влияние может оказываться, и девочки, воспитанные в семье двух женщин, гораздо чаще мальчиков, воспитанных в семье мужчин-гомосексуалов, вырастают  гомоэротичными. Хотя такое влияние оказывается не только в таких семьях, но и в обычных, где супруга гомосексуальна.

Воспитание девочек у нас вообще отдано на произвол судьбы, когда вовсе не замечаются механизмы и их следствия в виде гомоэротизма. Однажды я был свидетелем такого случая. В магазине (универмаге) на витрине выставлена на продажу небольшая статуэтка  обнаженной девушки. К витрине подходит мама с девочкой-подростком, уже почти девушкой. Девочка останавливается, завороженная перед фигуркой и через  некоторое время спрашивает у мамы: "Мама, она что, голая?". "Она обнаженная. Смотри, какая красивая". Так они стояли и еще долго любовались этой статуэткой. Маме было даже невдомек, что девочка развивается гомоэротичной, и она дала этому дополнительный импульс. В чем здесь причина - генетическая, или дочери передаеются чувства и настроения матери - мне неизвестно.

[Вопиющее Беззаконие]

Я сильно рискую опять быть вовлеченным в разговор с Вами, отчего мне придется снова и снова читать Ваши пространные труды. Вы не умеете излагать лаконично, и на просторах Ваших эмоционально насыщенных мессагов очень трудно находить что-то содержательное. Все аргументы оппонента, которые противоречат Вашей эмоциональной установке Вы просто отметаете. Так не годится.

1. Я не из Лаконии, а ближе к Лапландии...)
2. Очень трудно, но можно.
3. Отметаю не просто, а постепенно, в изнуряющей манере.

Насчет леворуких мы с Вами говорили достаточно для того, чтобы понять основное: леворукость истинно врожденная особенность человека в отличие от г., леворукие, в силу развитого интеллекта свои "права" не качают, хотя имеют на это в разы больше оснований, нежели г., леворукие не сбиваются в шайки и группы по этому своему признаку, а приспосабливаются к окружающему праворукому миру без резких воплей о попах-фашистах, заставляющих креститься правой и тому подобной ахинеи.

Ученые уже целое столетие пытаются вывести схему, универсально объясняющую все случаи гомосексуальности.

Ученые много всяких универсхем пытались вывести... одни каждый день "обнаруживают" ген ожирения, да только толстых не меньше и ген этот только нарисовать на табличке и в Макдоналдсе повесить, другие ген гениальности, да только у алкашей, вдруг, произрастет гений математики, а у академика - отморозень... также и мочу выпаривали, ища "философский камень"... ну, открыли фосфор, а цели то кто достиг? Пускай дальше пилят.

Метод монозиготных близнецов ярко и доказательно свидетельствует, что наследственность является здесь одним из сильнейших факторов.

Правильно, сильнейшим, но не определяющим. Пусть ещё пошинкуют эмбрионы на предмет выявления факторов, определяющих родившегося курильщика и т.п. Наверняка накопают, однако...
 
Если мой сын осмелится обнаружить в себе признаки г., это будет наисильнейший плевок на все мои усилия дать ему большее, нежели я имел. Может, это "дико" для современного мира, но в некоторых семьях, к числу которых относится и мой род, родительское Настояние дорогого стоит. У меня сестре 40 лет, а она до сих пор шкерится от матери с сигаретой, потом закусывает "Орбитом", моет руки и подходит. Что ей мать сделает? Бить станет или ругаться? Она просто покачает головой и уйдет, а лучше бы... Не будет сестра корчить из себя "взрослую и самостоятельную", мне очень трудно объяснить, почему. Поэтому, в максимальном случае, возможный, вариантный, поворот на эту дорожку моего сына будет носить для него характер "трагедии Чайковского"... мы любим и чтим родителей, Atmel.
Ну и потом, не могу дать гарантию, что я застрахован от "синдрома Т.Бульбы" - "я тебя породил, я тебя и...", а свалим всё на неосторожное обращение с... соседи подтвердят, что не было никогда никаких скандалов, а тут... "упс". Плакать буду откровенно, реветь дурниной: "Що ж ты, сыну-у-у...")))
А если серьезно, Atmel, вопрос из ряда: "стали бы Вы иметь что-то против проституции, если бы Ваша дочь стала проституткой?"
За дочь обидно, но проституция от этого ни в чем не поблекла, не оправдалась, согласитесь. Если Вам проституция по нраву, примените сюда что угодно: алкоголизм, наркоманию, религиозность и т.д.

[илья в с]

Плохо искали или не искали вообще, а тратить время на каждого "опомнившегося" или "встрепенувшегося" после более чем месячного обсуждения этой темы и уймы написанного, я не собираюсь - я для каждого из вас или вслед идущих распинаться не буду, не Христос.

О, да!!! Всё уже доказано там, не знаю где, в три двенадцатом государстве. Вот возьмите и сошлитесь-ка на какой-нибудь научный источник, откуда вы накопали свою гомофобию.

Да ну! Охарактеризуйте же её! Что за причина такая неведомая? Слушаю внематочно и подобострастно!!! Поведайте не таите, а то в толк не возьму, почему "какая-то причина" "делает непривлекательным траханье матери", но не очевидна, либо сознательно выводится из-под рассмотрения, когда мужик вздумал влезть на мужика!

А вот живёте вы с ней значительную часть жизни и отношения у вас родитель-ребёнок, и не можете вы изменить такую жёсткую установку, формировавшуюся так долго.

О, чудеса какие! Значит, для оценки возможности траханья матери Вам всего-лишь необходимо удостовериться, она ли перед Вами? Извините, но каждый гомик знает достоверно, что перед ним именно мужик, а не кто-то им прикинувшийся.

Я уже понял, что вы супермен, и даже при полном отсутствии воспоминаний знаете, кто перед вами. Но что-то мне говорит, что если вам, всё-таки, отбить память вы сможете трахнуть и свою мать и сестру (если они у вас есть). Такова сермяжная правда.
Про гомиков речи не было.

А зачем Вам кого-то производить? Предохраняйтесь! Можете приласкать матушку в задний проход, оральный секс, уж если идиотов боитесь... у гомиков ведь потомства нет? Нет! А зачем Вам с матерью или сестре с отцом? Show must go on, как пелось, но оборвалось...

Тогда - смотри предыдущий запрет.

Опять двадцать пять... вероятно, гомикам что-то сильно отшибает память, что перед ними именно мужик, а когда им разъясняют, жутко стыдятся)))

Вы взялись доказать, что сексменьшинства - это ужасно. Вот и доказывайте, если можете. Но вы передёргиваете - значит, как и предполагалось, ничего у вас нет, кроме гипертрофированного самомнения.

Совершенно не понятно, чего Вы силитесь мне предъявить...

Я предъявил вам, что вы наглый верун, которому плевать на доказательства.

А коль заговорили о какой-то загадочной психологической причине, которую можно успешно замаскировать неведением, и, таким образом ввергнуть подопытного в неприемлемое для сведующего, представьте: знакомитесь с обаятельной полногрудой девушкой, влюбляетесь, но потом нащупываете у неё в вашу романтическую ночь что-то не совсем характерное для девушки... ну вот такая она, грудь приделала, а "это" убрать не захотела...
У меня по молодости был подобный конфуз. Правда, случилось ещё более худшее. Всё было как положено, но на груди я приметил этого немого свидетеля с распростертыми объятьями... такое ощущение, что выстрелили из дробовика в упор. Я обмяк и перестал биться... пришлось проходить курс психологической реабилитации. Опытные специалисты помогли мне обрести уверенность и убедили, что это была "всего-лишь" христианка и она не желала или не хотела осквернить меня христианскими объятьями, напротив... я успокоился, но порекомендовал последней держаться от меня подальше. Такое вот нелепое неведение.

С этого и надо было начинать, что у вас очень серьёзные проблемы в этом вопросе, и вы больной человек; практически психический инвалид.

[Вопиющее Беззаконие]

Про статуэтку история трогательная, без ехидства. Рядовые люди, Atmel, вообще многого не осознают, им потом кажется, что это с неба, так, упало.
Среди геев ведь тоже много таких, кто, взрослея, имел не совсем удачный гетеросексуальный опыт. Там же, лет в 13-14 подросток в женщине видит прежде всего сексуального партнера, на какую-то глубоко-эмоциональную привязанность/ отношения они не способны... а сверстники - они ближе, общие интересы, понимание. Кто-то израстает и может запросто заговорить с "непонятными девчонками", а кто-то так их и боится, пока не осеняет: "Ба, да зачем они вообще, дразнящие, нужны!" Вот и начинаются "души трагедии" - к юноше не прикоснуться, стыдно, к девушке уже не просто боязно, а также фиолетово, как к пожилой бабке. Не берет, не будоражит. Растет такое, а потом еб*лысь, и возопит вовне: "сколько можно быть изгоем! Я такой как вы, но другой, дайте мне (список прилагается)" Подходы тоже всякие: кто вперед на баррикады, кто интересуется, почем можно выкупить общественную лояльность, кто запирается в себе...
А кто в этом во всём виноват? Наверное, ВБ! Вынь им и положь своё "добро на"...
Не так давно разговаривал на работе с одной дамой. Большие претензии к мужикам, разведена, феминистские замашки и т.д. Стали рассуждать о сволочах-мужиках. Говорю: сердешная, вот смотри, женщины хотят самостоятельности, независимости и т.д. Почему при этом сохраняются большинство из требований к активности мужиков? Ты уж, будь добра, не жди, когда к тебе подойдут знакомиться и предлагаться, а сама - подплыви, мол, как зовут, телефончик дай и т.п. Ну, ещё обрисовал несколько нюансов из мужицкой доли (носить на руках любимого, правда, предложить поостерегся). Редкостный ты гад, говорит, а сама улыбается, найдешь ведь, куда надавить, а? Смею надеяться, задумалась.
Многие требуют того, чего им в голову взбредает. Как при этом они выглядят...
Я просто убежден, что либерализация в сфере г., смешение гендерных поведенческих основ ни к чему хорошему не приведет... жили, ведь, без этого и не плохо жили (в плане недовольных судьбой межполовых отношений). Сейчас все свободнее, но недовольных определенно больше, а... поживем - увидим.

[xavoC]

Atmel, я, конечно, не ВэБэ, но, может, вы мне, всё же, ответите.

... гомосексуальность бывает следствием неудач и разочарований в противоположном поле. Особенно это характерно для женщин.

Насколько реально  а) становление сексуального влечения к лицам своего пола, б) практикование однополых связей, в) самоидентификация как лесби/гея (что вкупе дает гомосексуальную ориентацию) "под влиянием неудач с противоположным полом"? Встречались ли вам такие случае в вашей практике? Не слишком ли мала вероятность такого сочетания?

Я выступаю против усыновления гомосексуальными парами детей.

А за лишение родительских прав гомосексуала, кому ребенок приходится сыном/дочерью, вы не выступаете? Напрасно: а ну как его гомосексуальность тоже - результат "неудач с противоположным полом"? Представляете, какое моральное чудовище он вырастит из своего дитяти?

[Atmel]

Atmel, я, конечно, не ВэБэ, но, может, вы мне, всё же, ответите.

... гомосексуальность бывает следствием неудач и разочарований в противоположном поле. Особенно это характерно для женщин.

Насколько реально  а) становление сексуального влечения к лицам своего пола, б) практикование однополых связей, в) самоидентификация как лесби/гея (что вкупе дает гомосексуальную ориентацию) "под влиянием неудач с противоположным полом"? Встречались ли вам такие случае в вашей практике? Не слишком ли мала вероятность такого сочетания?

Практика гомосексуальных связей сама по себе не дает гомосексуальной ориентации, по крайней мере исключительной. Детский опыт в семье накладывает неизгладимое впечатление и оказывает сильнейшее влияние на восприятие людей в зависимости от  пола. Родитель-деспот по отношению к супругу или ребенку явно не способствует гетеросексуальности, или же те обиды, которые родитель одноименного пола испытал от родителя другого пола, примеряются им самим в отношении самого себя, воспринимаются как направленные к нему самому. Это рождает весьма амбивалентные чувства с преобладанием ненависти к родителю противоположного пола, а вместе с ним и ко всем представителям этого пола.

А за лишение родительских прав гомосексуала, кому ребенок приходится сыном/дочерью, вы не выступаете? Напрасно: а ну как его гомосексуальность тоже - результат "неудач с противоположным полом"? Представляете, какое моральное чудовище он вырастит из своего дитяти?

Это уже не в компетенции общества, если только родители оказывают достаточную заботу о своем ребенке. Это - вариант судьбы.
Совсем не обязательно, что все сложится так как Вы иронично описали. Гомосексуальный родитель еще не означает, что у него будет подспудное или выраженное желание внушить ребенку свои установки и чувства. Но вот в случае усыновления/удочерения чужого ребенка государство обязано быть очень осторожным. Мы же это уже обсуждали - сколько критериев существует и при усыновлении обычными парами!

[Atmel]

1. Я не из Лаконии, а ближе к Лапландии...)
2. Очень трудно, но можно.
3. Отметаю не просто, а постепенно, в изнуряющей манере.

Насчет леворуких мы с Вами говорили достаточно для того, чтобы понять основное: леворукость истинно врожденная особенность человека в отличие от г., леворукие, в силу развитого интеллекта свои "права" не качают, хотя имеют на это в разы больше оснований, нежели г., леворукие не сбиваются в шайки и группы по этому своему признаку, а приспосабливаются к окружающему праворукому миру без резких воплей о попах-фашистах, заставляющих креститься правой и тому подобной ахинеи.

Вот и разговаривайте с Вами! Вам про Ерему, а Вы про сидорову козу. Во-первых, мы уже отмечали, что проблемы леворуких и гомосексуалов  совершенно разные по  эмоциональной насыщенности и значимости. Во-вторых, я говорил Вам не о самой леворукости, как социальной проблеме, а о том, что неправорукие являются носителями генов гомосексуальности, причем врожденной гомосексуальности – той самой, которая «не лечится» в принципе! Как Вы относитесь к ограничению прав неправоруких в отношении рождения детей?  Ведь это фактор посильнее условий среды.

Ученые уже целое столетие пытаются вывести схему, универсально объясняющую все случаи гомосексуальности.

Ученые много всяких универсхем пытались вывести... одни каждый день "обнаруживают" ген ожирения, да только толстых не меньше и ген этот только нарисовать на табличке и в Макдоналдсе повесить, другие ген гениальности, да только у алкашей, вдруг, произрастет гений математики, а у академика - отморозень... также и мочу выпаривали, ища "философский камень"... ну, открыли фосфор, а цели то кто достиг? Пускай дальше пилят.

Метод монозиготных близнецов ярко и доказательно свидетельствует, что наследственность является здесь одним из сильнейших факторов.

Правильно, сильнейшим, но не определяющим. Пусть ещё пошинкуют эмбрионы на предмет выявления факторов, определяющих родившегося курильщика и т.п. Наверняка накопают, однако...

Ваши вертлявые "иронии" совершенно неуместны. Генов курильщика не бывает, а вот гены гомосексуальности приблизительно уже локализованы (хотя нужно говорить не о каких-то отдельных генах, а об их совокупности в пределах всего генома). Начало таким исследованиям положил генетик Дин Хаймер, обнаруживший некоторые маркеры относящиеся к этому.

Я Вам приводил данные Barley and Pillard, 1995. Метод монозиготных близнецов в определении генезиса гомосексуальности дал еще более четкие результаты в исследовании К.С.Кендера. Он обследовал 794 пары близнецов. Негетеросексуальная ориентация обнаружена у 2,8% (из них 3,1% - мужчины, 2,5% – женщины). Конкордантность у монозиготных близнецов составила 31,6%, в то время как у дизигтных всего лишь 8,3%. У тех сиблингов в монозиготной паре, у которых не выявилась гомосексуальность, соответствующие гены находились в неактивной форме.

Отсюда еще раз следует, что множество случаев гомосексуальности детерминированы строго биологически (генетически).
 

Если мой сын осмелится обнаружить в себе признаки г., это будет наисильнейший плевок на все мои усилия дать ему большее, нежели я имел.

Несмотря на все Ваше «родительское достояние» и титанические усилия "плевок" этот будет не со стороны Вашего сына, а со стороны слепой природы. Но обнаружить свое влечние перед Вами ему будет очень страшно, и своей родительской моральной опекой Вы можете сделать его очень несчастным. Не лучше ли было Вам вовсе не иметь детей?

А если серьезно, Atmel, вопрос из ряда: "стали бы Вы иметь что-то против проституции, если бы Ваша дочь стала проституткой?"
За дочь обидно, но проституция от этого ни в чем не поблекла, не оправдалась, согласитесь. Если Вам проституция по нраву, примените сюда что угодно: алкоголизм, наркоманию, религиозность и т.д.

Если действительно быть серьезным, а не паясничать и не вилять в стороны как Вы, то проституция и употребление алкогольных напитков – дело произвольное и добровольное, в то в емя как гомосексуальность не выбирается произвольно по собственному желанию. Хватит постить бессодержательные примеры.

[xavoC]

Практика гомосексуальных связей сама по себе не дает гомосексуальной ориентации, по крайней мере исключительной.

Я знаю. Поэтому и спрашиваю, часто ли вам попадались гомосексуалы любого пола, влекомые к своему полу, практикующие связи и считающие себя лесби/геями, - и все от "неудовлетворенности своим полом"? Не сказка ли эти "неудовлетворенные"? (Хотя чего только не бывает ...)

Родитель-деспот по отношению к супругу или ребенку явно не способствует гетеросексуальности, или же те обиды, которые родитель одноименного пола испытал от родителя другого пола, примеряются им самим в отношении самого себя, воспринимаются как направленные к нему самому. Это рождает весьма амбивалентные чувства с преобладанием ненависти к родителю противоположного пола, а вместе с ним и ко всем представителям этого пола.

"Ненависть к противоположному полу", как вам известно, не означает гомосексуальности.

Совсем не обязательно, что все сложится так как Вы иронично описали.

Я знаю. Эрго, необязательно всё сложится так, как ВЫ написали.

Но вот в случае усыновления/удочерения чужого ребенка ...

Чужого? А чей он, этот "чужой" усыновляемый ребенок?
Почему не считать, что усыновление в однополую пару - тоже "вариант судьбы"? Или некоторые судьбы "равноправнее других"?

[Коль-амба]

проституция и употребление алкогольных напитков – дело произвольное и добровольное, в то в емя как гомосексуальность не выбирается произвольно по собственному желанию.

Сильное/смелое заявление. Однако очень и очень спорное. Во-первых, потому что та аргументация, которую Вы привели выше, представляется всё же недостаточной для столь категоричного вывода; а во-вторых, потому что этим утверждением Вы относите, по сути, гомосексуалистов к больным (к имеющим ВРОЖДЕННОЕ заболевание!) людям. Ведь, по существу, такое (сексуальное) влечение к лицам одного с тобою пола есть своего рода аналог клептомании или иной -мании. Более того, ссылаясь на наличие гомосексуализма в животной среде, не следует забывать, что и у животных бывают/случаются "психические" заболевания (например, т.н. бешенство, скажем, у собак или парнокопытных).