Автор Тема: Вот и мы дождались - обезьяний процесс в Питере  (Прочитано 28064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 02 Март, 2006, 11:36:06 am »
Цитата: "Тигрокрыс"
Извините, не согласен. Если будут подавать в суд с целью добиться права сжигать ведьм, Вы то же самое скажете?

Да! Потому что если люди, прежде чем что-то совершить, уточняют правоту своего намерения в соответствующих официальных компетентных структурах, то это говорит именно о цивилизованности. Особенно если впоследствии эти люди решения данных структур безоговорочно выполняют! (Как бы мне хотелось, чтобы прежде чем у меня что-то украсть, потенциальный вор обратился бы с соответствующим запросом в милицию или прокуратуру, где бы ему популярно объяснили, что воровать ему у меня не следует :-)
« Последнее редактирование: 02 Март, 2006, 11:49:12 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 02 Март, 2006, 11:43:10 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Это прецедент, который дорогого стоит. Прежде всего потому, что показывает, что клерикалы в своем деле низвержения общества во тьму невежества таки добиваются своего.

Ничего клерикалы этим не добились, потому что обращение с иском в суд и решение суда, удовлетворяющее иск, это две бо-о-ольшие разницы. А второго (решения, удовлетворяющего иск) мы не имеем. Когда же появится решение, отказывающее в его удовлетворении, я просто порадуюсь за то, что не напрасно плачу налоги (в т.ч. на правосудие).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 02 Март, 2006, 11:47:35 am »
Цитата: "Тигрокрыс"
Но, тем не менее, тупые мракобесы поймут, что с ними еще и разговаривать могут по-человечески...

А Вам не кажется, что с "тупыми мракобесами" (коими истцы вряд ли являются) и следует говорить именно по-человечески? Особенно если они сами воспользовались для достижения своих целей именно "человеческими" (т.е. цивилизованными) средствами...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 02 Март, 2006, 12:59:38 pm »
Коль-амба,
В чем-то Вы меня, признаюсь, переубедили... Однако меру тоже надо знать. Ведь религиозники - люди такие: они привыкли наступать, а не обороняться. И в любом случае имхо государство (в идеале) должно резко заявить по этому вопросу: никакой поповщины в школах! Только ведь не будет этого... Хиловатое у нас сейчас государство :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 02 Март, 2006, 13:27:44 pm »
Не надо путать дарвинизм и социал-дарвинизм - они всегда принципиально противопоставлялись дарвинистами. Дарвинизм показывает, что общечеловеческие нормы выводимы из самой природы, и сама природа тому доказательство. Я уже приводил в ветке "Нужна ли религия как основа морали" пример самопожертвования самцов павианов при защите своего стада от нападения леопарда. Есть множество других аналогичных  наблюдений зоологов, иллюстрирующих эту точку зрения. В.Эфроимсон в "Генетике этики и эстетики"  приводит достаточно убедительные тезисы о том, что такие феномены, как защита детства и старости, взаимовыручка, самопожертвование и т.п. произошли вследствие естественного филогенеза.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 02 Март, 2006, 20:08:37 pm »
Цитата: "Тигрокрыс"
Ведь религиозники - люди такие: они привыкли наступать, а не обороняться.(

Советую и Вам,уважаемый Тигрокрыс,не *ударять лицом* в грязь ...
а перенимать передовой опыт,даже у идеологических противников !
То есть : *наступать, а не обороняться*.
"сААмая лучшая Защита - это Нападение!"(нар.поговорка).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 02 Март, 2006, 20:18:32 pm »
Цитата: "Atmel"
Не надо путать дарвинизм и социал-дарвинизм - они всегда принципиально противопоставлялись дарвинистами.

Есть множество других аналогичных  наблюдений зоологов, иллюстрирующих эту точку зрения. В.Эфроимсон в "Генетике этики и эстетики"  приводит достаточно убедительные тезисы о том, что такие феномены, как защита детства и старости, взаимовыручка, самопожертвование и т.п. произошли вследствие естественного филогенеза.

Совершенно с Вами согласен,уважаемый Atmel ! ! !
Зачем преждевременно искать Сверхестественные Причины Явлений ?..
если обязАтельно отыщутся Естественные ! ! !
(при надлежащем прилежании Исследователя).

//////////////
[№21160] Добавлено: Ср Мар 01, 2006 6:05 pm    

Деизм опровержИм ! ! !
Доказательство(Индуктивное) :
Если Причины Явлений(которые Деисты называют Божественными)
после Всестороннего Глубокого Научного Исследования оказываются Естественными ........
 
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... ght=#21160
\\\\\\\\
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 02 Март, 2006, 20:36:40 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
хорошо, что в суд подают, а не преподавателей камнями побивают.

Ну, еще не вечер - лиха беда начало...

Цитата: "Nail Lowe"
У людей (пусть идиотов) возникают претензии к эволюционной теории. Очень хорошо, что эти идиоты обращаются в суд. Когда суд отклонит их требования, масса людей по крайней мере задумается над тем, почему это произошло. нам надо учиться судиться.

К сожалению, не могу разделить Вашего оптимизма по отношению к суду. У нас далеко еще не правовое государство (вспомните, хотя-бы процесс над выставкой "Осторожно - религия"), поэтому, боюсь, что судебное решение будет строго таким, как укажет "руководящая и направляющая", а это у нас сейчас - сами знаете кто...

Цитата: "Nail Lowe"
Тут плохо другое. Тут видна динамика. В СССР считалось, что эволюционное учение верно (и это так), но других точек зрения просто не допускалось.

Вообще-то СССР - это плохой пример в данном случае. В СССР от дарвинизма лишь портреты Дарвина были, а властвовало несколько иное учение, автором коего был некто Лысенко. НО дело даже не в этом. Речь идет даже не о науке, а о школе, о том, чему и как обучать. Вы призываете к плюрализму в научном образованиии? А как Вы себе это представляете? Каждой дисциплине предлагать альтернативу? Типа "альтернативная ньютоновой механика", "альтрнативная менделевской таблица элементов", альтрнативная космогония (геоцентризм?) и т.д. и т.п.? Плюрализм в науке допустим на этапе обсуждения гипотез, после их принятия в качестве теории плюрализм заканчивается. Это, конечно, не значит, что в случае обнаружения ошибок эти теории не пересматриваются, но и не значит, что каждый может преподавать весь тот бред, когторый ему придет в голову, достаточно назвать его "альтрнативным".


Цитата: "Nail Lowe"
Поэтому ни в СССР, ни некоторое время после его падения такое было просто невозможно (люди идеологически инертны). А вот этот процесс иллюстрирует, насколько проникают религиозные идеи в сознание обывателя. Это прецедент, который дорогого стоит. Прежде всего потому, что показывает, что клерикалы в своем деле низвержения общества во тьму невежества таки добиваются своего.


Давайте все-таки отделять идеологию от научного мировоззрения. В том-то и дело, что оппоненнты ТЭ предъявляют ей в основном идеологические претензии (дескать что-то там с моралью не так). Так можно договориться до того, что судебным порядком оспориьть правоту Второго начала термодинамики (дескать, эта теория учит тому, что все распадается, портится, а поэтому жизнь бессмысленна и вообще эта теория оскорбляет бога - идеального творца), можно обвинить ядерную физику в человеконенавистничестве (атомные бомбы), да и астрофизике не поздоровится (земля должна быть в центре вселенной, т.к. человек - венец творения)...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 02 Март, 2006, 20:40:54 pm »
Цитата: "Коль-амба"
А Вам не кажется, что с "тупыми мракобесами" (коими истцы вряд ли являются) и следует говорить именно по-человечески? Особенно если они сами воспользовались для достижения своих целей именно "человеческими" (т.е. цивилизованными) средствами...


А хотите с ними поговорить? Нет ничего проще - вот ЛЖ истца:  http://alef007.livejournal.com/

Можете еще к карианам зайти - сейчас там эта тема тоже обсуждается и истец там тоже присутствует:http://community.livejournal.com/carians/70095.html#cutid1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

Ариф

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 02 Март, 2006, 20:52:55 pm »
Цитата: "Atmel"
В.Эфроимсон в "Генетике этики и эстетики"  приводит достаточно убедительные тезисы о том, что такие феномены, как защита детства и старости, взаимовыручка, самопожертвование и т.п. произошли вследствие естественного филогенеза.


Собственно, и Доукинз об этом в своем "Эгоистическом гене" (по-моему, глава называется "Хорошие парни начинают и выигрывают") хорошо писал, доказывая на чисто математических примерах, что стратегии, в которых в качестве обязательного элемента присутствует альтруизм, эволюционно более стабильны и более выгодны, нежели строго эгоистические (все себе) или разрушительные (все против всех) стратегии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ариф »

 

.