Автор Тема: Человек продолжает эволюционировать  (Прочитано 51895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #60 : 15 Апрель, 2013, 15:44:10 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Stump"
Опять таки, я говорил о сигналах в условиях природы. Их достаточно для примитивной коммуникации.
Системы сигналов есть хоть и даже  муравьев. Сигналы и коммуникация реализуются в рамках инстинктивного поведения.

Угу. http://www.computerra.ru/60971/ants/

Цитировать
Цитата: "Stump"
Ну значит и мышление по вашей логике,не более, чем сложный инстинкт.
Нет, вы неверно поняли мою логику.
В поведении человека тоже хватает сложных инстинктов. Но человек способен на большее. Вот в этом и проявляется показатель разума.

Именно сложных ? А каких именно ? :>

Я считаю что таковых именно - нет. Именно сложных. Выработанных миллионами лет эволюции в виде именно сложной конструкции.

И нет в них необходимости никакой - их место, кибернетическая (:>) "ниша"  занята машиной разума... :>

В остальном поддерживаю.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2013, 15:53:18 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #61 : 15 Апрель, 2013, 15:52:22 pm »
Цитата: "Stump"
Цитировать
Язык и мышление являются составными элементами сознания, поэтому у животных нет:
•   Ни языка•   Ни мышления
Язык фиг с ним...

Тем не менее "некая коммуникация" это еще не язык, "реле" это НЕ "компьютер", а кирпич - не Парфенон.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #62 : 15 Апрель, 2013, 17:02:22 pm »
Цитата: "Pilum"
Угу. http://www.computerra.ru/60971/ants/
Да, хорошая иллюстрация к тезису, что сложное поведение не обязательно требует интеллекта.
Цитата: "Pilum"
Я считаю что таковых именно - нет. Именно сложных. Выработанных миллионами лет эволюции в виде именно сложной конструкции.
Выделить именно инстинкты у людей действительно затруднительно, поскольку практически любая поведенческая модель у людей пропускается через сознание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #63 : 15 Апрель, 2013, 18:37:29 pm »
Цитата: Pilum

Цитата: Борис-2
В природе нет никакой информации.
Воздействие внешней среды на организм не является природной информацией.

А чиловик эт прырода аль не прырода, Бориська ?

Есть три определения человека:
•   Одно истинное научно-философское определение человека
•   И два ложных определения.

1. Истинное научно-философское определение человека (определение Бориса):
Человек – это только ОДНО материально-духовное разумное существо (неразделимое диалектическое единство) из двух противоположных частей:
•   Материальный организм
•   И духовное сознание.

2. Религия  дает такое определение человека:
Человек – это НЕ ОДНО существо, а ДВА противоположных самостоятельных независимых существа (разделимое формальное единство из двух противоположных самостоятельных сущностей):
•   Смертный материальный организм
•   Бессмертная духовная душа, которая прилетает от бога и вселяется в человека в момент рождения человека и выселяется из человека в момент смерти человека и улетает к богу.

3. Вульгарные материалисты дают такое определение человека:
Человек – это только материальный животный организм, у которого:
•   Нет никакого духовного сознания, никакого разума (сознание является частью материального организма)

В материальном организме нет и не может быть:
•   Ничего кроме материального организма
•   Ничего, не принадлежащее организму
•   Никакого духовного сознания, никакого разума, никакой информации, не являющихся частью материального организма

Тот, кто утверждает, что сознание  материально (вульгарные материалисты), тот утверждает, что
1. Человек – это только материальный организм
2. У человека:
•   Есть только материальный организм
•   Нет никакого сознания, так как сознание является частью материального организма (анатомия, физиология или функция организма).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #64 : 15 Апрель, 2013, 20:37:46 pm »
Цитата: "Борис-2"


Так  чиловик эт прырода аль не прырода, Бориська ?
И чо такое "духовное" и иде оно существуеть...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #65 : 15 Апрель, 2013, 20:40:34 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Угу. http://www.computerra.ru/60971/ants/
Да, хорошая иллюстрация к тезису, что сложное поведение не обязательно требует интеллекта.
Цитата: "Pilum"
Я считаю что таковых именно - нет. Именно сложных. Выработанных миллионами лет эволюции в виде именно сложной конструкции.
Выделить именно инстинкты у людей действительно затруднительно, поскольку практически любая поведенческая модель у людей пропускается через сознание.

Практически нет, я не просто об инстинктах говорил - а о сложных именно. Простые-то есть :>

А вот именно такого рода как там у этих муравьев. Я считаю, таких у людей не водится вовсе. И даж стадный инстинкт у людей фикция :> Который там в О.М. поминали

Ессно тут я противопоставляю cложный инстинкт как простому, так и чувству и мышлению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #66 : 15 Апрель, 2013, 20:54:57 pm »
В природе нет никакой информации.

Воздействие внешней среды на организм не является природной информацией.

Головной мозг – это изолированный орган (у мозга нет непосредственной связи с внешней средой).
Связь головного мозга с внешней средой обеспечивается с помощью пяти органов чувств.

Пять органов чувств человека (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством:
•   Для восприятия окружающей среды (природы) в виде ощущений (материальные эквиваленты или заменители предметов природы)
•   Для выявления существования чего-либо в природе.

Человек может воспринимать внешнюю среду (природу и искусственные объекты, созданные человеком):
•   Только с помощью пяти органов чувств
•   И только в виде ощущений, создаваемых в головном мозге на основе нервных импульсов, поступающих от  рецепторов органов чувств, которые создают нервные импульсы при взаимодействии с внешней средой.

Рецепторы органов чувств – это:
•   Преобразователи воздействия внешней среды в нервные импульсы, а не в информацию (нервный импульс – это изменение электрического потенциала на мембране нервной клетки).
•   Создатели нервных импульсов, но не приемники природной информации

Других способов восприятия внешней среды и искусственных объектов, созданных человеком, не существует.

После создания ощущений органами чувств в головном мозге, эти ощущения хранятся в памяти соответствующего анализатора в мозге.

1. Органы чувств создают материальные ощущения (материальные эквиваленты или заменители предметов природы)
2. Сознание создает:
•   Понятия языка (духовные эквиваленты или заменители предметов природы)
•   Мысли из понятий языка.

В материальной голове человека:
(а) Нет и не может быть:
•   Ни реальных объектов природы
•   Ни духовного сознания
 (б) Могут быть:
•   Только ощущения предметов природы (эквиваленты или заменители), создаваемые органами чувств, но не сами реальные предметы природы.

Но у духовного сознания есть самосознание Я, язык и мышление, поэтому сознание может
•   Осознавать готовые ощущения органов чувств с помощью понятий языка
•   Создавать мысли на основе ощущений органов чувств
•   Создавать духовные (словесные) описательные образы или модели (не путать с материальными образами зрения).

После создания ощущений органами чувств в головном мозге они осознаются и понимаются человеком с помощью сознания, которое не является организмом.

В голове человека (в памяти) хранятся только:
•   Материальные ощущения, создаваемые органами чувств
•   Материальный носитель информации, но не сама информация.

В мозге есть два взаимосвязанных вида памяти:
1. Память ощущений органов чувств
2. Память материальных носителей понятий языка (слов).

Взаимосвязь двух видов памяти обеспечивает:
•   Активацию памяти ощущений при произнесении слов
•   Активацию памяти слов при создании ощущений органами чувств.

Духовное
•   Не может проявлять себя как материальное
•   Но может восприниматься органами чувств через материальный носитель духовного.

Смысл слова не может восприниматься органами чувств, но буквы или звуки слова, которые являются материальными носителями смысла слова, могут восприниматься органами чувств (зрением и слухом).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #67 : 16 Апрель, 2013, 13:20:58 pm »
Материальное и духовное являются противоположностями по возможности восприятия органами чувств:
1. Материальное – это то, что можно воспринимать органами чувств.
2. Духовное – это то, что
•   Нельзя воспринимать органами чувств
•   Не может иметь материальной локации.

Духовное не может существовать без материального носителя.

Информация – это духовные (не материальные) знания, поэтому информация:
•   Не может восприниматься органами чувств
•   Не может иметь материальной локации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #68 : 19 Апрель, 2013, 14:14:45 pm »
УСТРОЙСТВО МИРА: Мир = Вселенная = Природа = Материя

Наш МИР – это естественный и материальный АБСОЛЮТ или UNIVERSE, существующий как:

1. ВСЕЛЕННАЯ = абсолютная единица материи, как единство:
(а) Абсолютной формы:
•   Предел абсолютного содержания Вселенной в виде отдельных, конкретных индивидуальных единиц материи и их атрибутов
•   Предел всей материи как субстанции
•   Предел существованию
(б) Абсолютного содержания:
•   Вся материя в виде множества индивидуальных единиц материи в пределах абсолютной формы Вселенной

Наша Вселенная возникла из предыдущей Вселенной.

2. ПРИРОДА (естество):
•   Неживая природа
•   Живая природа (жизнь)

3. МАТЕРИЯ, существующая как:
•   Единая и непрерывная субстанция (материал для образования единиц материи), не имеющая по сущестованию:
- Ни начала материи (ни возникновения, ни зарождения, ни создания материи)
- Ни конца материи (исчезновение материи)
•   Единицы материи (единство формы и содержания)
- Абсолютная единица материи (Вселенная)
- Отдельные конкретные индивидуальные единицы материи
•   Уровни организации материи (каждый уровень со своими единицами материи):
- Уровни неживой материи
- Биологический уровень живой материи (жизнь) только на земле.

4. ЧЕЛОВЕК как материально-духовное существо (неразделимое диалектическое единство материального природного организма и духовного внеприродного сознания):
•   Который возник на земле 5 – 7 млн. лет назад (первый человек возник на основе организма вожака стада прямоходящих обезьян в середине его жизни, когда у вожака спонтанно возникло сознание)
•   Который имеет единую и непрерывную линию:
- По материальному организму (согласно принципу Пастера – Вирхова «живое от живого: организм от организма, клетка от клетки)
- По духовному сознанию (согласно принципу Бориса «сознание от сознания»).

Наш МИР как естественный и материальный АБСОЛЮТ или UNIVERSE (абсолют означает единственный) - это:
1. Только одна единственная единая и неделимая Вселенная (Вселенная вселяет в себя все существующее, и за пределами Вселенной ничего не существует)
2. Только одна единственная единая и неделимая Природа (естество)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #69 : 19 Апрель, 2013, 15:37:27 pm »
Вся природа материальна.
Все существующее в материальной природе:
•   Может быть только материальным (можно воспринимать органами чувств)
•   Не может быть нематериальным, т. е. духовным (нельзя воспринимать органами чувств).

Пять органов чувств человека (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством человека для выявления существования:
•   Как материального (материальные объекты и их атрибуты) путем непосредственного или опосредованного восприятия органами чувств самого материального объекта
•   Так и духовного (нематериальные объекты и их атрибуты) путем непосредственного или опосредованного восприятия органами чувств материального носителя духовных объектов.

Пять органов чувств человека (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством:
•   Для восприятия окружающей среды (природы) в виде ощущений (материальные эквиваленты или заменители предметов природы)
•   Для выявления существования чего-либо в материальной природе
•   Для выявления существования духовного путем восприятия материального носителя духовного (духовное не может существовать без материального носителя).

Органами чувств:
•   Можно воспринимать только существующее
•   Нельзя воспринимать несуществующее, так как несуществующее не существует.

1. Существование – это бытие,  наличие (можно воспринимать органами чувств).
2. Несуществование – это небытие, отсутствие (нельзя воспринимать органами чувств).

Существование может быть:
•   Либо материальным
•   Либо духовным (не материальным).

Существование:
•   В виде материи может быть только в пределах Вселенной
•   В виде духовного может быть только в сознании человека.

Духовное не может существовать без материального носителя.

Духовное:
•   Нельзя воспринимать органами чувств
•   Но можно выявлять существование духовного путем восприятия органами чувств материального носителя духовного

Вселенная вселяет в себя все существующее, поэтому Вселенная является пределом существования.

В пределах Вселенной материя существует в двух видах:
•   В виде сплошной непрерывной субстанции (материал для образования единиц материи)
•   В виде отдельных (дискретных) индивидуальных конкретных единиц материи.

Вся природа материальна (все существующее в природе может восприниматься органами чувств непосредственно или опосредованно).

Природа – это все существующее одновременно в двух аспектах:
•   Материально (можно воспринимать органами чувств)
•   Естественно (без участия человека, без участия разумного создателя).

Все существующее в природе существует в виде единиц материи и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »