Автор Тема: как устроена душа  (Прочитано 12527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: как устроена душа
« Ответ #40 : 30 Апрель, 2012, 21:57:49 pm »
Цитата: "modus"
Ну, что Вы прям  так сразу "наврать"... - ну должно же быть у атеистов чувствов юмора?
То есть назвать кого-то монахом - это такой вот христианский юмор? Тонко, а главное - богоугодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
Re: как устроена душа
« Ответ #41 : 01 Май, 2012, 00:08:11 am »
Цитата: "Pasha"
Нефеш и Нешама...
Большое спасибо за за адекватный вопросу ответ.  :D  :D  :D
Как я понял, человеческая сущность в этой модели состоит из нескольких уровней:
0. Вещество. (О нем ничего не говориться, но, ИХМО, оно подразумевается). Из него соткано человеческое тело, оно является субстратом (фундаментом) для остальных уровней.
1. Нефеш - благословение творца, необходимое для существования любого физического тела. Она отвечает за какие-то важные свойства объекта, например за физические и химические свойства вещества. Так же на этом уровне богом в тело закачивается энергия, которая отвечает за некоторые физические и химические свойства, например, за способность мышц сокращаться.
2. Руах - отвечает за эмоции и чувства.
3. Нешама - отвечает за мышление и память.
4. Хая - источник энергии для 2. и 3.. Интересно, соблюдается ли закон сохранения энергии.
5. Йехида - отвечает за связь человека с богом.
Осталось более подробно разобрать за что отвечает каждый из уровней.
С какими уровнями связаны следующие свойства свойства:
масса, геометрическая форма,  упругость, пластичность, хрупкость, другие физические свойства, химические свойства.
Как работает биология, какой уровень отвечает за роботу мышц, за рефлексы, за память, за мышление, за сознание?
Надо ответить еще и такой вопрос, соблюдается ли закон сохранения энергии. Если бог постоянно закачивает в этот мир энергию через нефеш и через Хая. Она должна куда-то деваться, иначе мир быстро перегреется. Сколько ватт потребляет каждый уровень? И самое интересное, как осуществляется связь между нефешем и руахом?
Еще раз напомню, меня не интересует истина. Важна лишь внутренняя непротиворечивость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: как устроена душа
« Ответ #42 : 01 Май, 2012, 03:36:09 am »
Цитировать
Неправильно. Бог ничего не придумывал, "придумывать" - это иметь перемену, т.е. когда-то не знать чего-то а потом начать знать. Но Бог все знает, поэтому я и говорил, что логосы - нетварны. И никакой личности человек не лишается из-за того, что Бог все знает. Ведь и ребенок не лишается личности из за того, что его отец закончил несколько факультетов, и знает целый ряд наук?
"Что пнем об сову, что совой об пень" - как говаривал один мой знакомый по Интернету.
Тварен или нетварен "логос" эволюции, коммунизма, материализма и даже атеизма, но он (согласно Вашей концепции) есть.  Так что Ваш бог (опять согласно Вашей концепции) будет читать лекции по эволюционной биологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: как устроена душа
« Ответ #43 : 01 Май, 2012, 08:20:35 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Если Вы это прочли в Википедии, то должны были обратить внимание на примечание "Источник не указан 45 дней".  И он указан не будет, потому что это неправда.  Кто-то вписал, не подумав.

 Не указан насчет антияхвизма, ну а дуализм - характерен, манихейство например чистый дуализм. Да и далее есть про Демиурга, под которым подразумевали как правило Яхве. Маркионитство тоже явно осуждает Яхве. Да и иудаизм никто не считает гностицизмом, это уже ближе к Каббале наверное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: как устроена душа
« Ответ #44 : 01 Май, 2012, 08:38:56 am »
Цитата: "modus"
Вот например наш великий монах -иссихаст из города Ладсхут -  Людвиг Андреас фон Фейербах в своих изысканиях несомненно открыл Божественную формулу являющуюся глубочайшей сутью всего  христианства, а именно:  "человек есть то, что он ест"... Тем самым выразив кратко и емко высочайшую суть того, что происходит во время Православной  Литургии когда вкушается Тело и Кровь Христа. И Вы хотите мне после этого сказать, что он был вульгарным материалистом???

. Конечно материалистом, про гипотезу Фейербаха не слышали? Он объясняет возникновение религии сугубо материально - человеческой фантазией.
  А про православную литургию и вовсе глупость сморозили - апостола Павла почитайте, как он рассматривает этот обряд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: как устроена душа
« Ответ #45 : 01 Май, 2012, 09:23:49 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Если Вы это прочли в Википедии, то должны были обратить внимание на примечание "Источник не указан 45 дней".  И он указан не будет, потому что это неправда.  Кто-то вписал, не подумав.

 Не указан насчет антияхвизма, ну а дуализм - характерен, манихейство например чистый дуализм. Да и далее есть про Демиурга, под которым подразумевали как правило Яхве. Маркионитство тоже явно осуждает Яхве. Да и иудаизм никто не считает гностицизмом, это уже ближе к Каббале наверное.
Гностицизмы бывают очень разные.  И дуализмы бывают разные.  Учение Блаватской - тоже гностицизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн VEK

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: как устроена душа
« Ответ #46 : 01 Май, 2012, 12:03:37 pm »
Уважаемый ВВ настаивает:
"Вас ведь спросили, что такое душа (с т.з. христианина). "

С т.з. христианина душа - аксиоматическое понятие, не требующая  и не имеющая формального определения.
как точка или прямая или плоскость для геометров. Можно дать множество определений точки, но все они будут НЕКОРРЕКТНЫ,
как, например, на этом форуме кто-то написал ерунду типа : "точка это набор цифр"(???????)

А с точки зрения атеиста существует множество определений души - выбирайте любое.
Думаю,  вы пытаетесь вытащить из верующих определение "души" что бы его оспорить, благо оспорить любое определение гораздо проще (как определение точки, например).

"Надо правду говорить."
Это очень сильное заявление. А КТО И КАК будет определять, правда это или нет???????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: как устроена душа
« Ответ #47 : 01 Май, 2012, 12:49:48 pm »
Цитата: "VEK"
Уважаемый ВВ настаивает:
"Вас ведь спросили, что такое душа (с т.з. христианина). "
Думаю,  вы пытаетесь вытащить из верующих определение "души" что бы его оспорить, благо оспорить любое определение гораздо проще (как определение точки, например).
Наш дорогой VEK очень умный, и сразу разгадал коварный план атеистов.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: как устроена душа
« Ответ #48 : 01 Май, 2012, 13:50:19 pm »
Цитировать
А КТО И КАК будет определять, правда это или нет???????
Это мне напоминает известную тягомотину всяких правозащитников: а кто это будет определять, совершено преступление или нет???!!!

Цитировать
С т.з. христианина душа - аксиоматическое понятие, не требующая и не имеющая формального определения.
как точка или прямая или плоскость для геометров. Можно дать множество определений точки, но все они будут НЕКОРРЕКТНЫ,
как, например, на этом форуме кто-то написал ерунду типа : "точка это набор цифр"(???????)
А не слишком ли много аксиом?
Я помню, как году в 1990 какой-нибудь недоучившийся математик, придав своему лицу серьезное выражение (тогда они еще не додумались, что у них есть чувства, которые можно оскорбить, и давили на разум), заявлял: раз в математике есть аксиомы, то и религиозные аксиомы истинны.
Однако, в математике аксиом довольно мало, и все они - из того же опыта (не видел никто в нашем эвклидовом пространстве, чтобы две параллельные прямые пересекались, не видел своими глазами - это такие органы чувств у атеистов и даже у верующих есть), или ограничены (ведь есть и неэвклидовые пространства).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: как устроена душа
« Ответ #49 : 01 Май, 2012, 19:45:32 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Я помню, как году в 1990 какой-нибудь недоучившийся математик...
Дружище - где Вы могли видеть "какого-нибудь математика"?
Математик - это элитарная профессия, на целый российский регион как правило приходится один ВУЗ который готовит математиков, численностью не более 100 человек в год. За 20 лет это будет всего 2000, вероятность встретить математика на пятимиллинный регион, да ещё и завести с ним дружбу чтобы он там Вам что-то "говорил про Божественное"  -ничтожная. Конечно в Питере и в Москве там значительно больше, но и людей там больше проживает.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Однако, в математике аксиом довольно мало
Мало? Даже в простейшем исчислении высказываний аксиом БЕСКОНЕЧНО.
А оно как правило включается в любую сколько -нибудь серьезную математическую систему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »