Автор Тема: Добропорядочный христианин.  (Прочитано 15298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 25 Апрель, 2007, 15:26:13 pm »
Цитата: "Atmel"
Кстати, вот вспомнил - сравните Платона и Аристотеля. ...

Ради бога, тише! А то сейчас и эта ветка станет филиалом секса и религии. :lol:

В качестве контрпримера могу привести Исака Ньютона - аскет был еще тот, монахи отдыхают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
Re: Добропорядочный христианин.
« Ответ #31 : 25 Апрель, 2007, 15:27:17 pm »
Цитата: "math"
Напомните, пожалуйста, Христос, которому подражал Вирджинский убийца застреливший более 30 и ранивший столько же человек, этот Христос сколько человек убил и сколько ранил?  :roll:

Да, он был более-менее тихий. Не буянил - кроме одного случая церковного вандализма :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 25 Апрель, 2007, 15:33:07 pm »
Цитата: "Atmel"
Цели могут быть разными, а результат - один.
Вы не допускаете что удовлетворенный и радостный мазохист после удовлетворения своей страсти обратиться к другим, более "возвышенным" сферам и творчеству? А вот невротичный аскет будет ходить мрачный и злой, и ему будет не до творчества и созидания?

Конечно, допускаю. Просто если аскет невротичный -  значит он хреновый аскет. Хороший аскет достигает самадхи или обожения, а оно уничтожает всякую невротичность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 25 Апрель, 2007, 17:08:42 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Atmel"
Кстати, вот вспомнил - сравните Платона и Аристотеля. ...
Ради бога, тише! А то сейчас и эта ветка станет филиалом секса и религии. :lol:

В качестве контрпримера могу привести Исака Ньютона - аскет был еще тот, монахи отдыхают.
Давайте ещё Сократа вспомним, кто что о нём знает.

Исаак Ньютон - это уже не контрпример, это "статист" одной из сторон.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 25 Апрель, 2007, 19:52:23 pm »
Цитата: "илья в с"
Давайте ещё Сократа вспомним, кто что о нём знает.

Исаак Ньютон - это уже не контрпример, это "статист" одной из сторон.


он яд выпил добровольно, хотя мог сбежать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 26 Апрель, 2007, 08:52:59 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
Но  тантризм вытек из йоги, в которой есть такой раздел как хатха (и секта натхов), где адепты со своими  телами и разумами обращаются весьма жёстко.  Противопостовление духа и тела при этом напрочь отсуствует. Просто считается что прежде чем управлять умом надо научиться управлять телом.
А почему Вы считаете, что тантра родилась из йоги? Как-то уж сильно они непохожи. Даже в хатха-йоге система телесных упражнений направлена на освобждение от телесных пут, не говоря уже про раджа-йогу, где целью является слияние индивидуальной души с только-духовным Атманом.
Тантра возникла, несомненно, из культа женских божеств и магических обядов, направленных на обеспечение плодородия, и помимо традиционной "мукти" в ней есть "бхукти" - наслаждение. Собственно, именно через бхукти адепт возвышается и совершает моральное восхождение к "мукти".

Я полагаю, что тантра восходит к временам более древним, чем возникновение йоги. Индуизм вообще появился в результате адаптации дуалистичных иранских верований к местным условиям. А иранская религия была (и остается) очень дуалистична, разделяя как добро и зло (как полярные "космические силы"), так и душу и тело. Именно она оказала такое же влияние и на иудаизм, и на греческую религию и культуру, начиная с 4 века до н.э. Ну а там, где есть такое выраженное разделение, и возникает идеология аскетизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 26 Апрель, 2007, 09:00:13 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Atmel"
Вы не допускаете что удовлетворенный и радостный мазохист после удовлетворения своей страсти обратиться к другим, более "возвышенным" сферам и творчеству? А вот невротичный аскет будет ходить мрачный и злой, и ему будет не до творчества и созидания?
Конечно, допускаю. Просто если аскет невротичный -  значит он хреновый аскет. Хороший аскет достигает самадхи или обожения, а оно уничтожает всякую невротичность.
Хороший аскет достигает самадхи или обожения (а, может, сразу и того и другого), и прекращает всякое творчество и активность в реальной жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 02 Май, 2007, 15:22:21 pm »
Цитата: "Atmel"
А почему Вы считаете, что тантра родилась из йоги?
Где-то читал такое мнение.  Кажется, у Вивеканады. Попытался поискать историю тантры в интернете.  "Мнения" по происхождению в результате, разделились на "учение тантры идет из глубин веков" и "возникло в первые века н.э".  Вообще словечко жареное, найти в инете толковую инфу затруднительно...

Цитата: "Atmel"
Как-то уж сильно они непохожи. Даже в хатха-йоге система телесных упражнений направлена на освобждение от телесных пут, не говоря уже про раджа-йогу, где целью является слияние индивидуальной души с только-духовным Атманом.

Цели то может и разные, да вот методы один в один те же самые.

Цитата: "Atmel"
Тантра возникла, несомненно, из культа женских божеств и  магических обядов, направленных на обеспечение плодородия, и помимо традиционной "мукти" в ней есть "бхукти" - наслаждение.

Почем именно женских? А как же праворукая тантра?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »