Азбука веры

[Behaviourist]

На какой стадии эволюции появляется сознание?

Думаю, что как минимум в юрском периоде, т.к. уже тогда млекопитающие были. И не думаю, что именно сознание мыши и сознание человека как-то радикально различаются: субъективные ощущения и даже эмоции наверняка похожи. Просто не надо путать сознание и разум.

А может материй 32768? И больших взрывов 352?

Пока что наблюдали одну материю (т.к. законы физики везде одинаковые) и один Большой Взрыв.

Если нет свободы воли, то и Вас нет. Просто кусок мяса из атомов.

Личность - это прежде всего поведение этого куска мяса из атомов. Свобода воли в метафизическом смысле тут не обязательна.

А законы природы материальны?

Нет, т.к. они - свойства материи, а не сама материя.

[kubikrubik]

Пока что наблюдали одну материю

о.к. дальше без меня.

[mrAVA]

Физические эксперименты не выдают последовательность ЧИСЕЛ. Они выдают осмысленные количественные результаты в определённых единицах измерения.

Правильно. Но понятие случайности обычно вводится для последовательности чисел. И связано с невозможностью сжать последовательность.

Понятие случайности было введено для СОБЫТИЙ РЕАЛЬНОГО мира, когда попытались построить математические модели азартных игр. Так что ТВ и МС -- это математические модели РЕАЛЬНОГО мира. В криптографии же нужны не случайные числа, а не вычисляемые по доступному куску данных.

Для этого надо сначала взвесить их, проще заглянуть унутрь, но так никто не делает.

Если чайники те же самые, то проще на ощупь прикинуть примерный вес.

Без разницы, никто ничего не сравнивает, а итоги стихийного эксперимента, продолжающегося уже много лет, в течении которых чайники неоднократно сменились, как и часть персонала, совпадают с вероятностной моделью. Да и нет никакого внешнего воздействия, которое могло бы гарантировать такой результат, как не может быть внутреннего воздействия. Так что выбор чайника -- чисто случайное событие с вероятностью 1/2.

[kubikrubik]

Так какой ФИЗИЧЕСКИЙ закон заставляет питающихся выбирать чайники так, чтобы уровень воды в них был примерно одинаков?

Да никакой.
Пример - чистая фантазия. От начала до конца сгенерирован ботом.
Нет доказательств того, что эксперимент проведён реально.
Почему загадили тему не по теме?
Потому, что нет механизма, обеспечивающего адекватность обсуждений.
Вообще на форуме. "Руководство", не имеет опыта руководства большими коллективами. Всего навсего.

Так же, как не существовало нигде и никогда механизма адекватного развития общества.

Например, Маркс - буржуазия.
Всё, что мог Маркс - писать памфлеты и и псевдоисследования экономики.
Революцию он не совершил.

Ленин-Николай.

Они не могли вместе создать адекватный строй, который уравновешен внутри страны, внутри самого строя.
Просто более сильные процессы в обществе раздавили ослабевающие.

Всё уже давно обсуждено и написано.

Нужно просто выразить свою позицию.
Есть предопределение?
1. Да.
2. Нет.
3. Я не в теме.

И всё.
ВСЁ, к чему вся эта пурга?

Проблема свободы воли обсуждается в европейской философии приблизительно со времени Аристотеля. Ей посвящена грандиозная литература, может быть, более обширная, чем по какому бы то ни было другому философскому вопросу. И не удивительно: судьба высших ценностей и святынь тесно связана с таким началом, как свобода. Так, есть философы страстно борющиеся против учения о свободе воли, потому что, по их мнению, свобода несовместима с условиями возможности науки. Наоборот, другие философы с не меньшим пылом отстаивают свободу воли, так как полагают, что без свободы были бы невозможны нравственность, право, религиозная идея греха, объяснение зла и т. п.

Во второй половине XIX в. многим казалось, что вопрос о свободе окончательно решен в пользу детерминизма, т. е. отрицания свободы, и спор навсегда сдан в архив. Однако в XX в. вместе с возрождением метафизики замечается оживление также и во всех остальных отделах философии, между прочим, и в исследовании проблемы свободы воли. Каждый год приносит все новые и новые попытки положительного решения этого вопроса. Они весьма разнообразны, и это понятно потому, что положительный ответ на вопрос о свободе воли может быть дан не иначе, как на основе целого, определенного мировоззрения с весьма сложною системою понятий. Он должен заключать в себе своеобразное учение о причинности, о законосообразности, о связи между психическим и физическим бытием, о знании, о предвидении будущего,

[Behaviourist]

В криптографии же нужны не случайные числа, а не вычисляемые по доступному куску данных.

Так это одно и то же. Генераторы случайных чисел в криптографии используются для генерации ключей, и от их качества зависит стойкость шифра. Также любой симметричный шифр может быть легко использован как генератор псевдослучайных чисел. И именно такие ГПСЧ являются самыми качественными и предпочтительны для научных и инженерных целей. По идее шифры уже давно пора включать в учебники по теории вероятности и численным методам.

Да и нет никакого внешнего воздействия, которое могло бы гарантировать такой результат, как не может быть внутреннего воздействия. Так что выбор чайника -- чисто случайное событие с вероятностью 1/2.

Даже если люди в этом опыте и вели себя случайно, чем это принципиально отличается от процессора с инструкцией RDSEED? Да и откуда у Вас 100% уверенность в подлинно случайном поведении, набирали статистику и тестировали биты по критерию хи-квадрат?

[kubikrubik]

Сложные понятия, которыми приходится пользоваться в этом исследовании, имеют множество видоизменений и оттенков. Поэтому в самом начале изложения следует точно определить значение важнейших терминов, относящихся к обсуждаемому вопросу. В таких выражениях, как

свободное падение тела,
свободная продажа спиртных напитков,
свободное самоопределение Чехии, начиная с 1918 г. и т. п.

мы имеем дело с понятием свободы, наиболее распространенным, именно с понятием отсутствия зависимости какой либо деятельности или деятеля от какого-либо условия. Это понятие свободы – отрицательное.
***
Свободное от одного условия может быть несвободным от других условий; напр., политическая партийная газета, свободная от цензуры, может быть зависимою в своих суждениях и оценках от программы своей партии. Поэтому отрицательное понятие свободы обыкновенно есть вместе с тем относительное понятие: свободный в одних отношениях, несвободный в других отношениях.

Гораздо труднее дать предварительные сведения о том, что такое положительное понятие свободы. Это понятие приобретет определенное содержание, если нам удастся развить некоторое своеобразное учение о том, какова и как широка область того, что способен совершать деятель, и установить особый положительный характер его актов. Ответ на эти вопросы может быть дан лишь в конце...

[pmurov]

Да никакой.
Пример - чистая фантазия. От начала до конца сгенерирован ботом.

То, что Ваш поток сознания сгенерирован ботом заметно.

Следующий подобный поток сознания будет вознагражден соответствующим образом.

[mrAVA]

Так какой ФИЗИЧЕСКИЙ закон заставляет питающихся выбирать чайники так, чтобы уровень воды в них был примерно одинаков?

Да никакой.
Пример - чистая фантазия. От начала до конца сгенерирован ботом.
Нет доказательств того, что эксперимент проведён реально.

Проведите сами, в чём вопрос? Можете сами сделать другое наблюдение, если живёте недалеко от магаза с несколькими кассами.


Согласно выводам теории массового обслуживания, загрузка касс покупателями -- пуассоновский процесс. Когда поток покупателей небольшой, воочию видно, что либо на кассе стоит очередь, либо она свободна. Ситуация, когда расплатился и подошёл следующий покупатель, очень редка, а для нескольких подряд покупателей практически невозможна.
Склеено Сегодня в 19:38:16

В криптографии же нужны не случайные числа, а не вычисляемые по доступному куску данных.

Так это одно и то же. Генераторы случайных чисел в криптографии

Во-первых, нет, во-вторых, не существует генераторов случайных чисел, есть генераторы псевдослучайных чисел.

Да и нет никакого внешнего воздействия, которое могло бы гарантировать такой результат, как не может быть внутреннего воздействия. Так что выбор чайника -- чисто случайное событие с вероятностью 1/2.

Даже если люди в этом опыте и вели себя случайно, чем это принципиально отличается от процессора с инструкцией RDSEED? Да и откуда у Вас 100% уверенность в подлинно случайном поведении, набирали статистику и тестировали биты по критерию хи-квадрат?

Сижу, пью чай, смотрю. Коллеги подходят и никуда не заглядывая, берут один из чайников и наливают воду. Если в начале оба чайника были полны, то через несколько подходов уровень воды в них примерно одинаков, что и должно быть согласно предположению, что выбор -- равновероятные события с вероятностью 1/2. Т.е. ситуация, что в чайниках одинаковый уровень воды почти 100%, а вот что в одном существенно ниже, считай, нуль.


Но вы можете объяснить, а что за воздействие должно двигать людей выбирать какой-либо из чайников? И почему это воздействие воздействует так, что чайники выбираются примерно поровну?

[Behaviourist]

Во-первых, нет, во-вторых, не существует генераторов случайных чисел, есть генераторы псевдослучайных чисел.

1) Суть случайной последовательности - в отсутствии закономерностей, несжимаемости, см. понятие колмогоровской сложности. ГПСЧ такое в полной мере обеспечить не может. Но для хороших генераторов псевдослучайных чисел восстановление их состояния по выводу известными человечеству способами должно быть вычислительно невозможным: например, требовать постройки сферы Дайсона, питающей огромный квантовый компьютер. И эти генераторы называются симметричными шифрами, остальное - полумеры-дребезделки, ведущие историю от слабых машин с короткими регистрами.
2) Генераторы истинно случайных чисел существуют. Надо лишь взять шумовой диод, подать на вход АЦП и для обеспечения идеальной равномерности обработать биты чем-нибудь вроде AES или SHA3. В процессоры x86-64 такой аппаратный генератор встроен, вызывается инструкцией RDSEED.

Сижу, пью чай, смотрю. Коллеги подходят и никуда не заглядывая, берут один из чайников и наливают воду. Е

Но Вы же не записывали своё наблюдение в виде последовательности бит и не подавали на вход PractRand (там возможны выборки от 1 КиБ)

Но вы можете объяснить, а что за воздействие должно двигать людей выбирать какой-либо из чайников?

Разброс параметров нервной системы, вызывающий различия в поведении. Сам по себе человек - никудышный генератор случайности, не способный пройти PractRand хотя бы на 1 КиБ без многомесячных тренировок по устному счёту. А вот формирование ЦНС - процесс почти исключительно бессознательный, он уже куда более стохастический, чем "свободная воля".

Согласно выводам теории массового обслуживания, загрузка касс покупателями -- пуассоновский процесс

И со свободой воли он не связан, это можно сравнить скорее с разбросом параметров транзисторов КТ315Б.

[mrAVA]

Во-первых, нет, во-вторых, не существует генераторов случайных чисел, есть генераторы псевдослучайных чисел.

1) Суть случайной последовательности - в отсутствии закономерностей,

Это про последовательности бессмысленных чисел. Вот например, последовательность 1, 2, 3, 4, 5, _, 7, 8, 9. Какая цифра пропущена?

Сижу, пью чай, смотрю. Коллеги подходят и никуда не заглядывая, берут один из чайников и наливают воду. Е

Но Вы же не записывали своё наблюдение в виде последовательности бит и не подавали на вход PractRand (там возможны выборки от 1 КиБ)

Зачем? И что именно записывать в наблюдения? Номер чайника, из которого наливают? Так это ничем не будет отличаться от последовательности орлов-решек.

Но вы можете объяснить, а что за воздействие должно двигать людей выбирать какой-либо из чайников?

Разброс параметров нервной системы, вызывающий различия в поведении.

Это вы так признали, что выбор -- дело случая. Так про что мы спорим?!

Согласно выводам теории массового обслуживания, загрузка касс покупателями -- пуассоновский процесс

И со свободой воли он не связан, это можно сравнить скорее с разбросом параметров транзисторов КТ315Б.

Как с деревом говорить... Это означает, что человеки -- не детерминированные биоавтоматы и их решение, например, сходить в магаз, случайно, что видно на больших группах.