Автор Тема: Запутался в 3-х главных еврейских праздниках.  (Прочитано 3105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
По-моему получается, что праздники кущей и седьмиц - одно и то же, но тогда который третий праздник, раз исх23:14 "Три раза в году празднуй Мне: " (исх23:17, исх34:21, вт16:16-17, 1ц9:25, 4ц8:13)???

Месяц Исхода можно восстановить по описанию : исх9:31 "Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень выколосился, а лен осеменился; исх9:32 а пшеница и полба не побиты, потому что они были поздние.", исх13:4 "сегодня выходите вы, в месяце Авиве.". Почему учуднители настаивают на Нисане, несмотря на то, что в Библии нет слова 'Нисан', а месяцем Исхода прямо назван Ав, евр. 'Авив'  - 'колос' ? Потому что в нынешнем Египте ячменя колосится в в Нисане, а в библейском Египте колосится в Аве! (Флавий.ИД) "В месяце ксанфике, который у нас носит название нисана и представляет начало года, на четырнадцатый день после новолуния, когда солнце станет в знак овна ... в шестнадцатый день этого месяца берут от вновь созревших плодов, ... первый ячмень: ... после ... приступать к жатве. "  Примечательно, что если Ав 1-ый, тогда месяц Шват (вав. Шабату, субботний 7-ой мес.) становится на свое законное субботнее 7-ое место.

Исходя из этого:


Новый год.
Пасха и 'праздник опресноков'
по 4ц30:13 , 4ц35:17-18, иез45:21, лк22:1 взаимно считаются одним праздником. Следующий день начинался с заходом солнца. Пасха вечером 14-го Авива, а 'праздник опресноков' последующие 7-дней (исх12:17, исх23:15-16, исх34:18, лев23:5-14, чис28:16-25, вт16:1-8, ). По мрк14:12 "В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца],..." и лк22:7 Пасха входит в число 7-ми опресночных дней. В первый день праздника опресноков собрание (лев23:7), на второй день (в Палестине) возношение первого снопа от жатвы (лев23:10-11) От нового урожая нельзя есть пока не будет принесен Богу первый сноп, но по нав5:11 евреи начинают есть сушенные зерна Палестины в первый день опресноков, 15-го Авива. Хотя опресноки названы 'хлебами бедствия', праздник этот весел, обилен мясом, хлебом и алкоголем (4ц30:22-24).

Начало жатвы (Шавуот, Пятидесятница)
Праздник 'седьмиц' (исх23:16, исх34:22, лев23:15-16,21, ) вт16:9 "Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;" т.е. 7*7=49 дней от первого серпа на жатве (вт16:9), был привязан к времени года, т.е. был солнечно (время года) - лунным (первый серп месяца). Если принять время по жатве пшеницы (исх34:22) (вообще-то первым поспевает ячмень, на 2 недели раньше) в начале Авива, то ранняя граница последняя неделя Элула (~середина сентября), а поздняя граница + 30 дней, конец Тишрея (~середина октября), то приходим к ~15 Тишрея (Сивана, если 1-ый месяц Нисан, а не Авив) времени праздника 'шатров'.

Конец жатвы (шатров, кущей, Суккот)
Праздник 'кущей' (исх23:16, исх34:22, лев23:34-36, лев23:39-43, вт16:13-15, нм8:14-18, ) вт16:13 "Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего;", здесь праздник не привязан к фазе луны. Считается, что он должен праздноваться с15 по 21 Тишрея. Но если отсчитать с 14 Авива ровно 7 недель, как это следовало бы сделать для праздника 'седьмиц', то приходим точно к 6 Тишрея (Сивана, если 1-ый месяц Нисан, а не Авив) времени праздника 'седьмиц': исх19:1 "В третий месяц по исходе сынов Израиля из земли Египетской, в самый день новолуния, пришли они в пустыню Синайскую.", (Флавий.ИД) "... Так как время подходило к зиме, то Моисей приказал на пятнадцатый день того же месяца (3-его от Исхода), чтобы каждый построил себе шатер в виде жилья и приготовился к встрече холодного времени года. ... " По библиям пришли 1-го , по традиции Тору обрели в 1 раз 6-го , а по Флавию зимний стационарный стан разбили только 15-го числа месяца, где пробыли ~10.5 мес. Тогда название праздника 'кущей' - 'шатров' согласуется с Библией.

По-моему получается, что праздники кущей и седьмиц - одно и то же, но тогда который третий праздник?

Ссылка на черновик монографии, на этот абзац, над которым сейчас работаю ...

Спасибо, если напишите что по теме ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Glazkov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "vasnas"
Пасха и 'праздник опресноков' по 4ц30:13 , 4ц35:17-1......

сел, обилен мясом, хлебом и алкоголем (4ц30:22-24).

А что за ссылки на 4ц? Это стихи из 4 царств? но там всего 25 глав (по крайней мере в православном варианте)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/

Оффлайн Glazkov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "vasnas"

Ссылка на черновик монографии, на этот абзац, над которым сейчас работаю ...

Спасибо, если напишите что по теме ...

по поводу манны (стр.193 "Заметки на полях .... Часть 1)
Ничего нового , так просто собрал в одну кучу упоминания о ней в Библии. Вдруг пригодится.
 
«Манна небесная» может засмердеть (Исход, глава 16 стих 19-20)И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.
20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, — и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей.  

Приестся
(Числа, глава 11 стих 5-6)
5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок
6 а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.

и растаять от солнца
(Числа, глава 16 стих 21)
21 И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло.

Манна имеет вкус лепешки с медом
(Числа, глава 16 стих 31)
31 И нарек дом Израилев хлебу тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом

а также как лепешка с елеем
 (Числа, глава 11 стих 8)  …; вкус же ее подобен был вкусу лепешек с елеем.

размером с кориандровое семя и белая на цвет.

ее надобно варить или печь

(Исход, глава 16 стих 23) 23 И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Числа, глава 11 стих 8) 8 народ ходил и собирал ее, и молол в жерновах или толок в ступе, и варил в котле, и делал из нее лепешки;

В дальнейшем «манна небесная» описывается немного более подробно
  (Числа, глава 11 стих 7-9)  7 Манна же была подобна кориандровому семени, видом как бдолах;
8 народ ходил и собирал ее, и молол в жерновах или толок в ступе, и варил в котле, и делал из нее лепешки; вкус же ее подобен был вкусу лепешек с елеем.
 9 И когда роса сходила на стан ночью, тогда сходила на него и манна.

Здесь и в
 (Бытие, глава 2 стих 12)  12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
упоминается слово бдолах. Википедия описывает его как обобщенное название блестящих драгоценных камней, как например карбункул


Для пропитания всего народа (3 000 000 человек) необходимо 3 000 000 гоморов «манны небесной». Один гомор равен примерно 2.4 литра
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus ... 1%80%D1%8B

 (Исход, глава 16 стих 16)  16 вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте.

то есть по утрам выпадало около 7 200 000 литров манны
(3 000 000 человек * 2.4 литра манны каждому =7 200 000 литров)
что в кубических миллиметрах составляет 7 200 000 литров * 1000 000 (в 1 литре 1000 000 мм3) = 7 200 000 000 000 мм3

Манна была рассыпана слоем как иней на земле то есть толщиной примерно в 1мм
(Исход, глава 16 стих 14)14 роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле

на территории 7,2 квадратных километра (1 км2 = 1 000 000 000 000мм2)

Как они манну от песка отряхивали я не представляю.

Для чего Господу понадобилось гонять евреев каждый день на сбор манны, а не сделать ее не столь скоропортящейся? (в пятницу она спокойно долеживала до воскресенья так что возможность была).

Неужели трудно было просто хлеба всем раздать? Или во¬обще сделать так, чтобы люди не нуждались в пище? Он же всемогущий! Сделал же Он неизнашиваемую одежду и обувь
(Второзаконие, глава 8 стих 4) 4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Glazkov"
...
Как они манну от песка отряхивали я не представляю.

Для чего Господу понадобилось гонять евреев каждый день на сбор манны, а не сделать ее не столь скоропортящейся? (в пятницу она спокойно долеживала до воскресенья так что возможность была).

Неужели трудно было просто хлеба всем раздать? Или во¬обще сделать так, чтобы люди не нуждались в пище? Он же всемогущий! Сделал же Он неизнашиваемую одежду и обувь
(Второзаконие, глава 8 стих 4) 4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет
если бы ты не по быдлячьи отвечал на кусок вводного текста, а пошел почитал мой материал то ты бы получил все ответы. но ты можешь прочитать только кусочек текста у тебя лимит в мозгах и всегда будешь плавать по верхушкам и отвечать на названия тем
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
vasnas, ведите себя повежливее с собеседниками; у Вас первое предупреждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "farmazon"
vasnas, ведите себя повежливее с собеседниками; у Вас первое предупреждение.

с кем? быдло литературное слово описанное в БСЭ. таких как он сотни и все пишут ерунду с потолка... а это бла бла бла отниманет ужасно много времени

можете меня забанить все равно фрумы бесполезны
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Glazkov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "vasnas"
с кем? быдло литературное слово описанное в БСЭ. таких как он сотни и все пишут ерунду с потолка... а это бла бла бла отниманет ужасно много времени

можете меня забанить все равно фрумы бесполезны


Ну вот и поговорили. Чего тогда в форум обращаться если "быдловатые ответы" тебя не устраивают? как говорится: - "не нравится, зачем регистрировался?"

"...Отталкиваясь от этих соображений, а так же опыта охотников и путешественников, я решил посмотреть на библейскую 'манну небесную' не как на несуразное 'чудо', а как на простое и жизненное обстоятельство - моченое и пророщенное зерно. Языковые соображения меня не убеждали, они лишь натолкнули на мысль, которую следовало всесторонне проверить и найти ей подтверждения в самой Библии..."

Твои слова?

Ты хотел подтверждений в Библии найти? Вот тебе подборка всех стихов где упомянута манна. Как смог так и скомпоновал. что ты еще хочешь? Химический анализ? сказок Косовского? Или подсчет объемов провизии необходимой для прокорма трех миллионов человек? Ты ж определись сначала как ты к Писанию относишься,- как к сборнику фольклора, как к научно -документальному материалу (верному на 100 процентов ) или как к образным поучительным текстам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Glazkov"

Ну вот и поговорили. Чего тогда в форум обращаться если "быдловатые ответы" тебя не устраивают? как говорится: - "не нравится, зачем регистрировался?"

"...Отталкиваясь от этих соображений, а так же опыта охотников и путешественников, я решил посмотреть на библейскую 'манну небесную' не как на несуразное 'чудо', а как на простое и жизненное обстоятельство - моченое и пророщенное зерно. Языковые соображения меня не убеждали, они лишь натолкнули на мысль, которую следовало всесторонне проверить и найти ей подтверждения в самой Библии..."

Твои слова?

Ты хотел подтверждений в Библии найти? Вот тебе подборка всех стихов где упомянута манна. Как смог так и скомпоновал. что ты еще хочешь? Химический анализ? сказок Косовского? Или подсчет объемов провизии необходимой для прокорма трех миллионов человек? Ты ж определись сначала как ты к Писанию относишься,- как к сборнику фольклора, как к научно -документальному материалу (верному на 100 процентов ) или как к образным поучительным текстам?


то что Вы написали я знаю и не нужно было отнимать у меня время впустую. ССылку я не для того поместил в первый пост чтобы на нее любоваться...

будете и дальше меня дергатьт
во

 ВОТ И ЕЩЕ 2-3 МИНУТЫ ЖИЗНИ УКРАЛИ НА ЧТО?

ЛУЧШЕ НЕ ОТВЕЧАПЙТЕ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Glazkov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +0/-0
перечитал статью еще раз. Согласен, был не прав. Поэтому отберу еще две минуты чтоб извиниться. Статья более глубокая чем казалось при первом просмотре.  Затраченные усилия достойны уважения.

Хотел помочь. Получилось как то не очень.  
еще раз спасибо за интересную статью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ." Часть 3. http://glazkov.in.ua/

Оффлайн vasnas

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +0/-0
спасибо за чтение.

извиняюсь тоже, но это быдло оно так и прет с блаблаблабла а его сотни тысячи и все с одной и той же чушью ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »