Автор Тема: Предопределение  (Прочитано 5983 раз)

0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 921
  • Репутация: +207/-63
Re: Предопределение
« Ответ #90 : Сегодня в 12:57:59 »
Цитата: Nowhere
Когда до Вас дойдет, что все что Вы знаете о реальности - не более чем Ваши мысли, то увидите Бога, который собственно все время перед Вашими глазами, только Вы не замечаете.

До такой степени я не напивался даже в лучшие свои годы.  :D

Цитата: Nowhere
Боюсь оно даже не знает, что есть Вы, да еще обзываете его карликом.

Ну вот, обвиняете атеизм в дебилизме, а сами наделяете Солнце мышлением. :)

 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределение
« Ответ #91 : Сегодня в 12:59:23 »
Что, правда никогда не узнаем? Даже совсем-совсем немножко, хоть чуть-чуть?

Я Вам скажу, что такое реальность: это движение непостижимого в Непостижимом. Вы чувствуете это движение?

Это опять слова, а реальность она ДО слов. Узнать что это невозможно, есть вариант стать ЭТИМ. Для этого надо заткнуться, навсегда.

Нет, это слова несущие истину, некий глубокий, сакральный смысл.

Чтобы почувствовать непостижимое необходимо безмолвие.

То есть остановка внутреннего диалога.

Вас спросили чувствуете ли Вы движение непостижимого? То есть стали ли Вы ИМ? Пребываете ли Вы в состоянии непостижимости?

Вместо того, чтобы понять что имеется в виду, Вы попались в ловушку буквального значения слов и поверхностно заявили, что это только слова.

И стали объяснять мне то,  что мне и так известно.

Не пренебрегайте словами. Они скрывают истину. Она не всегда на поверхности буквального значения слов.

« Последнее редактирование: Сегодня в 13:46:20 от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +0/-11
Re: Предопределение
« Ответ #92 : Сегодня в 13:04:50 »
Ну собственно на этом все. Как только надоест искать сакральность там где ее нет или набухиваться в разные годы, то теперь знаете что делать. Ну или в ад ..  :)

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределение
« Ответ #93 : Сегодня в 13:15:56 »
 Я принял к сведению Ваше мнение и обязательно постараюсь во всем разобраться. Надеюсь и Вы тоже )



« Последнее редактирование: Сегодня в 14:04:53 от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Паркер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +0/-0
  • Скайп: None
Re: Предопределение
« Ответ #94 : Сегодня в 13:55:45 »
не может выбор быть свободным,
если он уже где-то реализован.
Понятия "где-то" и "когда-то" не существуют за пределами материального мира.
Поэтому, альтернативная реальность (чай) возникает в виде возможности при свободном выборе.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 921
  • Репутация: +207/-63
Re: Предопределение
« Ответ #95 : Сегодня в 14:00:24 »
Цитировать
Ну или в ад .. 

Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 893
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #96 : Сегодня в 14:33:33 »
Понятия "где-то" и "когда-то" не существуют за пределами материального мира...

Да, времени и места, как таковых, в нематериальном мире не существует.
Однако, вся ваша подробнейшая биография прописана. И если её нельзя изменить,
то выбора нет.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Репутация: +0/-0
Re: Предопределение
« Ответ #97 : Сегодня в 17:19:02 »
Возможно ввиду моей некомпетентности проблема свободы выбора и заранее написанной Богом биографии не представляется мне такой уж большой проблемой.

Поясню.

Если случайности не существует и точно известны характеристики объекта и окружающей среды, то можно просчитать поведение объекта и его судьбу в долгосрочной перспективе.

То есть, хорошо зная человека, его окружение и обстоятельства его жизни можно более или менее точно предсказать его биографию.

Бог предузнаёт судьбу человека именно таким образом.

Человек обладает свободой воли и поступает так как ему вздумается.

Бог (всеобщий всепроникаюший разум) знает свое творение досконально, поэтому и способен предузнать судьбу человека. Хотя человек и поступает по собственному произволу, Бог заранее знает все его поступки.

Выглядит это примерно так:

Жена ("дух святой"):

"Блин, Колька опять в магазин побёг. Так и знала. Ну точно за беленькой, пятница ведь. Придет на бровях, а мне возись с ним. И ведь не запретишь, имеет право. Сдохнет от водки, паршивец, а жаль. Так-то мужик неплохой, работящий. Ну я ему проповедь закачу завтра о вреде алкоголя. Знаю, не поможет, но долг велит. Люблю его, скотину, вот и маюсь с ним."

Жена не вмешивается в решения мужа, хотя и ведёт с ним разъяснительную работу. Прислушаться или нет муж решает сам. Поэтому и несет ответственность за свой выбор. Жена знает благоверного как облупленного и понимает к чему все идет. Но попытки направить муженька на путь истинный продолжаются, так как надежда умирает последней.

Подобный сценарий предузнания возможен лишь при отсутствии случайностей - в мире, где все строго детерменированно.

Возможно именно поэтому идеалисты так топят за строгий (метафизический) детерменизм.

« Последнее редактирование: Сегодня в 18:04:31 от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 151
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Предопределение
« Ответ #98 : Сегодня в 18:24:59 »
Цитата: mrAVA
чем больше количество испытаний, тем меньше отличается от предсказанной теоретической на основе аксиомы, что это СЛУЧАЙНОЕ событие.
Проблема в том, что мы не можем математически строго доказать случайность результата падения монетки.
Н-да... Строго математически можно доказывать только и только чисто математические утверждения.

Можем лишь предположить эту случайность на основе физических соображений и статистических тестов.
Вот ещё один простой пример случайного события, ну никак не связанного с законами природы. Столовая в компании, 2 электрочайника, одинаковые, железные и не прозрачные. Стоят рядом, т.е. никаких причин считать один чайник предпочтительнее другого нет. Это даёт нам основание предположить, что сотрудники будут выбирать чайники "наугад", т.е. случайным образом, откуда следует вывод, что уровни воды h1 и h2 для чайников подчиняется неравенству |h1 - h2|<=1 кружка кипятка. Т.е. "матожидание" разности уровней -- они примерно одинаковы от момента "оба налиты" до момента "пришёл ответственный сотрудник и проверил наличие кипятка". 5 лет экспериментальной проверки показали, что так оно и есть на самом деле, т.е. выбор, из какого чайника налить себе кипятка, есть случайное событие.
Цитировать
Зачем выравнивать вероятности, отбрасывая испытания, если наша задача построить адекватную вероятностную модель?!
Чтобы получить поток случайных битов, в котором 0 или 1 равновероятны. Такие генераторы нужны для криптографии и игровых автоматов.
Так нам-то это нахрена? Мы ща за вопрос, есть ли в реальности случайные события?

Склеено Сегодня в 18:33:05
Вы путаете х* с гусиной шеей, некие генераторы с реальными событиями, для которых мы строим математическую модель и проверяем её на практике. Нам до п*ды в какой последовательности выпадали "орлы" и "решки", мы ясно видим, что частотная вероятность чем больше количество испытаний, тем меньше отличается от предсказанной теоретической на основе аксиомы, что это СЛУЧАЙНОЕ событие.
Вы почему-то предпочитаете все через жопу проводить, с соответствующим результатом.
Чем больше Вы делаете испытаний, тем больше Вы скрываете данные и в конце концов все вырождается в 50/50. Это редкой силы дебильный метод.
На самом деле нужно делать ровно наоборот.
Возмите монетку и начните подбрасывать и скурпулезно записывать результат, напимер орел 1, решка 0.
Получите ряд, вроде 0010100010110100100100010 и так далее.
А теперь попробуйте найти последовательности, например в данном ряду 001 встречается 5 раз. Очевидно, что зная первый 0, вы можете знать, что дальше будет 01, очевидно?
Ни разу не очевидно, это у вас какой-то дебильный метод. 001 встречается 5 раз, а 010 тоже 5 раз и 011 тоже 5 раз, т.е. получив в испытании 0, в следующем испытании вы можете получить как 0, так и 1. С вероятностью в 1/2.
А чтобы найти начала 001 Вам нужно проанализировать как можно больше данных и выявить ВСЕ повторяющиеся комбинации и их последовательность появления. Как и делал Шноль например.
Анализировали, никаких закономерностей. Я же предложил вам самому заняться этим вопросом, чтобы вы лично убедились, что никаких закономерностей нет.
И все, все Ваши аксиомы идет лесом, потому что закону глубоко на них плевать.
Так нет у Шнолля никаких законов. В первую очередь из-за отсутствия у него научного метода. Я вам уже разъяснял, гистограмма -- это НАГЛЯДНЫЙ способ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ данных, т.е. это не предмет научного анализа, а чисто иллюстрация.


Ну и так же я уже наприводил множество примеров НЕ цикличных процессов. И даже вращения планет и галактик не цикличны, поскольку орбиты не постоянны.
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:33:05 от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.