Автор Тема: Re: Какой идеал лучше: христианский или "языческий"? (два фо  (Прочитано 7637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #40 : 18 Октябрь, 2013, 09:27:42 am »
Про педофилов не слышал, что это пропагандийский штамп. Вот слово "фашист" сейчас да.
Гопник это хулиган. Отбирать мобилы - это не защита своего достоинства о чем вы говорите не понятно.
Что касается верующих, то никто и не предлагает их всех вообще ненавидеть. Гадить им и писать им на дверь. Но уважать идиота, который орет со сцены "аллилуйа" как свинья недорезанная тоже не следует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #41 : 18 Октябрь, 2013, 09:33:31 am »
Вот название темы - типичный пример пропагандийского штампа "фашизм".
С точки зрения политологии слово "фашизм" ничего сейчас не обозначает. Но пилуму похер, ибо он глуп.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #42 : 18 Октябрь, 2013, 12:20:24 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Про педофилов не слышал, что это пропагандийский штамп. Вот слово "фашист" сейчас да.
В "пропаганду педофилии" сейчас пытаются записать чуть ли не половину классической детской литературы. так что - штамп, однозначно.
Цитата: "Змей Горыныч"
Гопник это хулиган. Отбирать мобилы - это не защита своего достоинства о чем вы говорите не понятно.
Тогда мне непонятно, причем тут хулиганы. Это не вера и не идеология.
А то, что "гопниками" либерастические СМРАД не раз называли протестующих против наглого грабежа со стороны "успешных собственников" рабочих и селян, я читал не один раз.
Цитата: "Змей Горыныч"
Что касается верующих, то никто и не предлагает их всех вообще ненавидеть. Гадить им и писать им на дверь. Но уважать идиота, который орет со сцены "аллилуйа" как свинья недорезанная тоже не следует.
Последнее - это про "бешеных писек"? :lol:

А чем плоха религиозная музыка Баха? Или вот это:
[video:47r11aqh]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gtLcELU1brA[/video:47r11aqh]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #43 : 18 Октябрь, 2013, 18:07:55 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Вот название темы - типичный пример пропагандийского штампа "фашизм".
С точки зрения политологии слово "фашизм" ничего сейчас не обозначает. Но пилуму похер, ибо он глуп.

Фашизм - не клеймо и не штамп, а вполне определенное понятие позволяющее выделить ряд крайне правых политических течений и идеологий по определенным признакам.

Критики термина "фашизм" и предлагающие его объединить с другими схожими по ряду признаков течениями были давно, были и те кто пытался(и пытаются) разделить фашизм и гитлеровский национал-социализм, такие попытки как правило не выдерживают критики.

Вольфганг Випперман в своей работе "Европейский фашизм в сравнении 1922-1982"(интересная книжка, рекомендую :wink:  ), отвечает ряду таких критиков так:
 
Цитировать
"
       Однако  независимо  от  этих  политических   и,   если   угодно,   даже
дидактических моментов имеются некоторые научные  аргументы,  которые  можно
противопоставить критикам, оспаривающим смысл и  полезность  общего  понятия
фашизма.
     1.  Против  предлагаемого  Брахером  и   другими   применения   понятия
тоталитаризма говорит прежде всего тот факт, что различия между  фашистскими
и коммунистическими движениями и режимами еще больше, чем  между  отдельными
видами фашизма. Коммунистические и фашистские партии преследовали  различные
цели и привели к различным общественным системам. Черты сходства в  практике
власти (но не  в  структуре  власти)  недостаточны  для  того,  чтобы  почти
отождествлять фашизм и коммунизм36.
     2. Подобные же соображения можно выдвинуть против  предложения  Тернера
включить фашизм в группу антимодернистских движений. Это не решает проблемы;
напротив, при этом возрастают трудности обобщения и разграничения.
     3. Требование ряда авторов  отказаться  от  применения  социологических
теорий вообще, и от теорий фашизма в частности, неосуществимо  на  практике.
Историческое исследование никогда не было - ни в прошлом, ни в наше время  -
чисто эмпирическим и  свободным  от  теорий.  Если  мы  не  готовы  привести
постановки вопросов, методы и эвристические подходы теории, из  которой  мы,
сознательно   или   бессознательно,   исходим,   то   возникает    опасность
идеологической маскировки и искажения изучаемой действительности.
     4. Критики общего понятия фашизма, как бы резко и номиналистически  они
ни были настроены, должны признать, что почти во всех европейских странах  в
междувоенный период были движения, ориентировавшиеся на итальянский  образец
и рассматривавшиеся не только с коммунистической и социалистической, но и  с
консервативной и либеральной точек зрения  как  фашистские  партии.  Понятие
фашизма нельзя просто спрятать. Оно имело свою историю и наложило на историю
свой отпечаток.  
 
"
 
Да, фашизм очень  многогранен, фашисткие течения могут значительно отличаться друг от друга, но
есть общие черты их объединяющие. Лично для меня основные(и большинство исследователей тоже их обычно всегда включают в основные признаки фашизма):

1.  Национализм
2.  Тоталитаризм, т.е. "общество" государство берет под контроль большую часть личной жизни граждан.
3. Закрепляется нетерпимость,  ненависть, дискриминация  к представителям не только других национальностей, но и ко всем кто не соответствует их стандартам о "правильном", например, к гомосексуалистам, людям с психическими отклонениями, представителям не той религии, косым, кривым, горбатым, рыжим и т.п.

Все известные мне современные неонацистские движения в России соответствуют  этим признакам и потому  вполне могут называться фашистскими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #44 : 18 Октябрь, 2013, 21:49:34 pm »
Цитировать
Фашизм - не клеймо и не штамп, а вполне определенное понятие позволяющее выделить ряд крайне правых политических течений и идеологий по определенным признакам.

Конечно.

А крипто-фашисты просто демагогией заняты соотвественно этому самому - крипто :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #45 : 18 Октябрь, 2013, 21:51:30 pm »
Цитата: "Снег Север"
А чем плоха религиозная музыка Баха?

Она хороша тем - что она в действительности - НЕ РЕЛИГИОЗНА.  :lol:

[video:1lvr2bwp]https://www.youtube.com/watch?v=PXfLS1oc3Ng[/video:1lvr2bwp]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #46 : 19 Октябрь, 2013, 09:10:28 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
А чем плоха религиозная музыка Баха?
Она хороша тем - что она в действительности - НЕ РЕЛИГИОЗНА.  :lol:
Ага, а можно икону вывесить в музее, но только икона от этого религиозного содержания не лишается и не перестает быть, в первую очередь, религиозной живописью, а не чем-то иным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #47 : 19 Октябрь, 2013, 10:55:58 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
А чем плоха религиозная музыка Баха?
Она хороша тем - что она в действительности - НЕ РЕЛИГИОЗНА.  :lol:
Ага, а можно икону вывесить в музее, но только икона от этого религиозного содержания не лишается и не перестает быть, в первую очередь, религиозной живописью, а не чем-то иным.

Sapienti sat - верующим психам везде где есть Чувства - видятся лишь их божки... :>

Почему - это понятно : viewtopic.php?t=5237 ,  Декларативная Вера религиозная - производная от Чувств и Инстинктов и т.д.

Но адекватность этого...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #48 : 27 Октябрь, 2013, 17:18:51 pm »
Икона есть культурная ценность. Нельзя её, думается, вполне  корректно оценивать вне связи с предыдущей, античной, традицией живописной, откуда на определённом этапе и появилась, востребованная новой исторической эпохой, религиозная составляющая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Фашизм - истиное лицо авраамических культов.
« Ответ #49 : 27 Октябрь, 2013, 22:18:51 pm »
Цитата: "kirgam"
Икона есть культурная ценность.

1. Это вовсе не всегда
2. Культурная - не значит религиозно-фанатично-сакральная.

Цитировать
Нельзя её, думается, вполне корректно оценивать вне связи с предыдущей

Вот как культурную именно - можно.

А то мало ли на свете культурных ценностей у разных... переходящих в их лично-сакральные :> у кого чаша из черепа врага, у кого-то фаллоимитатор в виде мистической "палеолиолетической венеры", у кого-то "Майн Кампф" в мягкой обложке... и т д

И что ?

Цитировать
появилась, востребованная новой исторической эпохой, религиозная составляющая

Религия появилась 30000 лет назад, а что касается средневековья - то тут у вас очн патетично обрисован провал в человеческом развитии в выгребную яму... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus