Автор Тема: Анкета-тест для верующих (выбор в истории)  (Прочитано 19457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Анкета-тест для верующих (выбор в истории)
« Ответ #120 : 12 Август, 2012, 19:21:31 pm »
Цитата: "Oberon"
Вы это о каком веке то говорите? Вестернизация в турции? Отличная шутка, а ничего что там фундаментализм гораздо более сильнуй чем тогда в России, а это гражданская война в турции, минус 30-40% населения,( по Петру разные оченки , но меньше вроде нет.) Султаноград кстати где строить будут?А к нам в Россию, в среднюю полосу через пустые степи!!! Полный вперед, при Грозном такое было. ))))
Пардон, тут из-за обсуждения генетики наша с Вами дискуссия рискует затеряться.
Вестернизация в Турции - не фантастика.  Огромное количество "ренегадос" (Вы ведь знаете исторический смысл этого испанского слова). которые стекались в Турцию веками, естественно, приносили знания, технологии и проч. европейский опыт (кстати, польские генералы, бежавшие из Польши в 1831 и 1863, тоже заделывались пашами - а ведь это уже XIX век).  Считать все исламские страны априори более фундаменталистическими, чем любая христианская страна, не стоит (к примеру, в конце XVII века курение табака - дурная привычка голландских матросов, которую перенял Петр, шокировала не только московитов, но и добропорядочных англичан: многие протестантские течения того времени и даже после запрещали табак, кофе и - Вы удивитесь - чай).  А турки табак (и не только) уже вовсю курили. Никаких "церковных" проблем тоже не предвидится: падишах (именно падишах, а не султан) был по совместительству халифом - ему и карты в руки.  Шииты (а их много в Курдистане и Месопотамии), разумеется, против, но они всегда были против.  Единственная проблема Турции - то, что турок банально мало в общей массе населения.  Из 30 миллионов их едва ли 5.  И даже лояльность арабов-суннитов ненамного увеличивает их удельный вес.  Надо что-то делать с иноверцами.  Учитывая характер Петр (пусть даже турецкого) - это будет все-таки веротерпимость.
В конце XVII века туркам нужно перевооружить армию (с уничтожением отыгравших свое янычар, - тут все историки во главе с Соловьевым едины).  А там военные победы пополнят казну, и кризис будет преодолен.
Строить какую-то новую столицу туркам смысла нет.  Стамбул расположен очень удачно.  Но если Турция прорвется к Атлантике (захват Марокко) - вот там вырастет форпост.  Впрочем, Османская империя обратит взоры не на Америку, а на Африку (и отчасти на Индию).


Насчет, "докажите, что декабристы были против крепостного права", извините, но это звучит почти как "а докажите, что человек произошел от обезьян".  Во втором случае - см. генетика.  В первом - "Русская правда" и другие источники:
Вот текст:
Цитировать
§ 12. Казенные крестьяне.

Казенные Крестьяне разделяются ныне на три рода: Государственные или Економические, Удельные и наконец Арендные с Старостинскими.

Все Сии три рода Казенных Крестьян составляют ныне с землями и Заведениями к ним принадлежащими Государственныя Имущества и потому правилом постановляется чтобы от ныне впредь не различать сих Имуществ на Государственные, Удельные и Арендные, но даровать им всем одинаковое существование, образование. Управление и предназначение щитая их всех на одинаковых правилах Государственным имуществом; И потому подвергнуть их всех одинаковым изменениям и меропринятиям и привезти их всех в одинаковое Политическое Состояше или Положение. На сей конец открываются необходимыми следующия меропринятия:

    1) Признать, объявить и провозгласить всех казенных и Удельныхъ Крестьян Вольными и никакаго рода Крепости более не подлежащими, включить их всех в общей Состав Российскаго Гражданства на основании общих Правил признавая их Российскими Гражданами и распространяя на них все Права Купечества и Мещанства, так чтобы они от ныне впредь особаго Сословия более не составляли но принадлежали бы к общему Сословию Российских Граждан.
    2) Составить по общим правилам Волости из казенных и Удельных Селений или включить сии Селенья в состав других Волостей смотря на удобность и на обстоятельства и потом самих казенных и Удельных Крестьян распределить и расписать по Волостям на основании общих правил вводя в Сии Волости тот образ Управления которой в последствии сей русской Правды для всех Волостей вообще описан будет и подвергнуть казенных и Удельных Крестьян тем же законам и постановлениям, как и всех прочих Россиян.
    3) Разделить все Земли в каждой Волости на две Половины; из коих одну отдать под названием общественной Земли в собственность Волостному обществу а другую под названием Казенной оставить собственностью Казны входящею в Состав Государственных Имуществ. Общественную Землю не должно Волостное Общество иметь право ни продавать ниже закладывать ибо она есть собственность неприкосновенная. Казна же является в отношении к казенной земле в виде частнаго Человека и потому казенныя земли продавать может
http://vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/VV_PES_W.HTM#3_12
Это Пестель.  Могу и других декабристов процитировать.
Декабристы были очень разными, но как раз именно вопрос об отмене крепостного права сближал их всех.  Они, быть может, перережут друг друга (и такое бывает), но успеют перед этим отменить крепостное право, а потом сам дьявол, как говорится, его не вернет назад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Анкета-тест для верующих (выбор в истории)
« Ответ #121 : 13 Август, 2012, 05:22:04 am »
Цитата: "Азазель"
Ложь
Думаете, если Вы эти 4 буквы тут написали, Вы что-то кому-то доказали? Опровергайте фактами.
Цитата: "Азазель"
Не люди жили, а некоторые люди
И я не учитывал детскую смертность
А почему Вы ее не учитывали? Это не смерть, что ли?
Цитата: "Азазель"
За счет детской смертности
Вам не только цифры привели. Вам даже все посчитали и по полочкам разложили, вот это с детской, вот это без детской. Чукча не читатель, чукча писатель?
Цитата: "Азазель"
Значит  ты можешь плохо понимать биологию, но не понимать про борьбу за власть судя по твоему гуманитарному уклону ты не можешь
Все таки о жизни своих королей ты знаешь
Значит ты лжешь
А с лжецом мне говорить нечего
А, ну на ты так на ты. Оттого, что ты тут щеки надуваешь, ничего не изменится. Данные, данные сюда, что у королей такая жизнь была тяжелая, что они рано умирали, а вот все остальные как сыр в масле катались, горя не знали, до ста лет жили.
Цитата: "Азазель"
Мне твои глупейшие" расчеты" не нужны ты из сам делал я не просил
А мне не нужны твои истерические эмоции, аж мимо клавиш бьющие. Оспорить их есть чем? Нету? Адьос, амиго. Ты не помнишь не только того, что пишет оппонент, но и то, что пишешь сам. Ты написал "никто не мешает рассматривать жизнь например английских монархов". Ну и кто это должен делать? Возьми и рассмотри.
Цитата: "Азазель"
Это я на тебя время потратил, азбучные истины генетики пытался объяснить
Но тебе плевать на генетику, биологию, всю науку лишь был аргумент против религии
Но, по своей биологической неграмотности непонимаешь что у биологии гораздо больше аргументов против
Родной, ты уже явил неоднократно, что у тебя если факты не вписываются в теорию, то тем хуже фактам. И этот недоделанный толкователь недопонятых идей тут еще пыжится?! Курам на смех. Вот ты хоть апстену убейся, хоть наизнанку вывернись и перелицуйся, а в Средние века до 60 доживало только около 13% рожденных. Можешь продолжать спорить с этим, а я посмеюсь с твоих истерик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Анкета-тест для верующих (выбор в истории)
« Ответ #122 : 13 Август, 2012, 05:24:57 am »
Цитата: "Азазель"
Тут еще есть небольшая ложь  про чуму

Вот что пишет известный паразитолог

М. Даниэл
«Тайные тропы носителей смерти»
«Мир блох и чумы»
«И только истинный виновник –блоха-оставалась безнаказанным… »
«В начале 18 века из Азии вслед за человеком начали распространятся к западу и серые крысы .
Об этом имеются подробные записи, и, что примечательно, они очень строго соотносятся с тем временем, когда стали исчезать эпидемии чумы.Черные крысы отступали перед агрессивностью пасюков, численность их уменьшилась, и они сохранились главным образом в портовых городах куда морские суда постоянно завозили с других континентов свежие подкрепления им- новые партии черных крыс. »
И? Это доказывает, что в Средние века не было чумы, что ли? К чему сия баллада?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »