Автор Тема: Чем пантеист оличается от атеиста?  (Прочитано 17070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #60 : 09 Февраль, 2011, 19:05:37 pm »
Цитата: "дарго магомед"
А пройти по ссылке и посмотреть ролик (25 минут всего) - не судьба?
Зря Вы думаете, что я этим роликом открыл для себя много нового. У Оккама и так хватало трений с папой, чтобы ещё и заявлять, что он не верит в бога. За куда менее категоричные заявления в куда более позднее время поджаривали на костре. Только и всего. Мы не знаем, искренне ли Оккам верил в бога, но мы точно знаем, что если бы он открыто заявил о своём неверии, то одним палёным еретиком стало бы больше.

Например, во Франции жил такой монах по имени Рене Дюшан, был в своём монастыре на хорошем счету и аккуратно исполнял все богослужебные обязанности и что там ещё должны исполнять монахи. А когда он умер и прочитали его записи, то вдруг выяснилось, что Дюшан был матёрым атеистом. Да, чуть не забыл - это было уже в 18 веке. Так что из утверждения "Оккам не говорил, что отказывается от идеи бога" ну никак не следует "Оккам признавал идею бога". Скорее всего, пытался найти объяснение, чтобы "и волки сыты, и овцы целы". Его и прочих пантеистов можно понять, учитывая время жизни. Современный пантеизм - это не более чем трусливый атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #61 : 09 Февраль, 2011, 19:40:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Современный пантеизм - это не более чем трусливый атеизм.
 :D


Ни у Оккама, ни у прочих пантеистов Бог и Церковь (тот же папа) ни разу не отождествлялись...
Вспомнить того же Вольтера...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #62 : 09 Февраль, 2011, 19:47:44 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Для меня одинаково туманны что пантеизм, что агностицизм.

А "Бог" нужен для того, чтобы тебя/меня поняли люди далекие как от агностицизма/пантеизма, так и от физики/химии.

Моя 80-летняя мать с 4-х классным образованием легко поймет, если я скажу, что день наступает по воле Бога, и ни слова не поймет, если скажу, что это происходит по законам физики.
Таких, как моя мать, не хочется произносить слово "невежественных" - абсолютное большинство.

Треть россиян сочли Солнце спутником Земли - http://r-pushkin.livejournal.com/609536.html

Первоисточник - http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345

И как с такими людьми Вы собираетесь наладить диалог? Без Бога не получится...

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #63 : 09 Февраль, 2011, 21:18:14 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Ни у Оккама, ни у прочих пантеистов Бог и Церковь (тот же папа) ни разу не отождествлялись...
Так они и у христиан, вообще-то, ни разу не отождествляются. Дело не в этом, просто для того времени открытое выражение пантеистических идей было чрезвычайно смелым шагом, а сейчас пантеизм и деизм - позавчерашний день (вчерашний - это агностицизм).

Цитировать
Вспомнить того же Вольтера...
А что Вольтер? В его время власть церкви была уже далеко не та, что при Оккаме. Впрочем, свою долю 3,14здюлей за вольнодумство Вольтер всё же огрёб.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #64 : 10 Февраль, 2011, 07:20:00 am »
Цитата: "дарго магомед"

И как с такими людьми Вы собираетесь наладить диалог? Без Бога не получится...
ОН посредник.??? пацтол. спасибо.
Даже если просто я как мойша иду и спрашиваю?? "а как мне обустроить диалог с этими ...?"
Потом прихожу и говорю этим ... Бог сказал слушать меня. Эти ... назначают мне химиотерапию, музыку, паталок и до прекращчения диалога.

Или мы уже втроем - бог, один из этих .. , и я. Массовый получится п... оз
А лечить то нас кто будет?
И как с богом объяснять людям что земля не совсем плоская?
он здесь ваще как? налыжах..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #65 : 10 Февраль, 2011, 10:22:52 am »
Я на дешевые провокации или троллинг не ведусь ... если кто забыл...

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #66 : 10 Февраль, 2011, 10:46:42 am »
У нас все ходы записаны.

еси ..чё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Атомная бомба - это очень просто.

Здравствуйте, ребята. Сегодня мы попытаемся понять, как работает атомная
бомба. Наверное, многие слышали, что устройство это нехитрое. Берем два
кусочка плутония прикладываем их друг к другу и происходит ядерный взрыв. Но
кто из вас задумывался, почему нужно брать именно плутоний? Почему нельзя
использовать, скажем, медь или железо? Каков смысл соединения двух кусочков?
И откуда вообще берется эта колоссальная энергия, способная стереть с лица
земли целые города?
На эту тему мы как раз и поговорим. В природе существует огромное
множество химических элементов, легких и тяжелых. Все они созданы Аллахом во
время сотворения мира. Атомные ядра этих веществ состоят из протонов и
нейтронов. Забудем про нейтроны, они нам не интересны, и поглядим на
протоны. Это очень маленькие частицы, вроде тех, что бегают в электрических
проводах. Правда, протоны гораздо больше и тяжелее. Кроме размера и
веса, каждый протон обладает еще и зарядом, то есть, собственным маленьким
запасом электричества. Как раз благодаря заряду, у протонов появляется
любопытное свойство. Они все отталкиваются друг от друга. Причем, чем ближе
находятся два протона, тем больше эта отталкивающая сила. Уменьшим
расстояние вдвое, сила возрастет вчетверо. Уменьшим в тысячу раз - сила
возрастет в миллион!
А теперь представим, как Аллах создавал атомное ядро урана. Он взял 92
протона и решил соединить их вместе. Он уже проделывал такой фокус с
серебром, алюминием и другими веществами. Проблем не было. Но 92 протона,
это очень много даже для всемогущего Аллаха. Оказавшись рядом все частицы
начали отталкиваться со страшной силой, стремясь разлететься куда подальше.
Собрал Всевышний всю свою мощь и начал сжимать непокорные протоны. Пот потек
по его лбу, вздулись мышцы. День работал Аллах, другой. Сжал он частицы так,
что они почти касались одна другой. В триллионы раз возросла между ними
отталкивающая сила. И вдруг выяснилось вот что. Протоны-то обладают еще и
массой! Они притягиваются друг к другу, как брошенный камень притягивается к
Земле. И когда частицы оказались близко, сила притяжения стала больше силы
отталкивания. Слиплись протоны. Разжал Аллах руку и увидел атомное ядро.
Получилось что-то вроде сжатой пружины, готовой в любой момент сорваться.
Стоит лишь ударить по такому ядру, как отталкивающие силы разорвут его на
части, и высвободится та огромная энергия, которую Аллах затратил на его
сборку.
Большинство других химических элементов содержат гораздо меньше протонов в
ядре. И отталкивание там меньше, поэтому такие ядра прочны и никогда не
разваливаются.
Зато атомы тяжелых металлов - урана, плутония, полония и других, часто
распадаются сами по себе, вообще без внешней причины. А теперь посмотрим,
что же происходит в куске урана, который состоит из таких непрочных атомов.
Если кусок маленький - ничего страшного. Ну лопнул один атом, разлетелись
его осколки во все стороны и всех делов. Хотя, эти осколки являются вредным
излучением, из за которых находиться рядом в куском урана опасно, даже если
он маленький.
А что если кусок урана большой? Лопнул один атом, а его осколки попали в
другие, соседние ядра. Те тоже лопнули и выбросили еще больше осколков. И
так далее. В этом случае весь кусок урана с ужасным взрывом исчезнет,
превратившись в смертоносное излучение.
Вот поэтому атомную бомбу делают из двух частей. Каждая из них - это
"маленький" кусочек. А когда они соединяются вместе, получается "большой".
И происходит взрыв.

(с) 2007 Юрий Шимановский

http://community.livejournal.com/ruwhit ... ml?#cutid1

ЗЫ. Я чуть обрезал...

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "дарго магомед"
И вдруг выяснилось вот что. Протоны-то обладают еще и
массой! Они притягиваются друг к другу, как брошенный камень притягивается к
Земле. И когда частицы оказались близко, сила притяжения стала больше силы
отталкивания. Слиплись протоны.
Это 3,14здец. Надеюсь, учёные из иранского ядерного центра всё же разбираются в ядрах чуть получше, чем тут написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Это ж для детского журнала..
Будьте снисходительны ))

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
А смысл?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Цитировать
Пять вопросов мусульманину (в свете пантеизма/дарго).

1. Ты веришь, что Аллах знает лучше, что Аллах знает все?

2. Ты веришь, что ничто на земле, как и во всей Вселенной, не происходит, кроме как по воле Аллаха?

3. Ты веришь, что на скрижалях Небесного Корана, что лежит у трона Аллаха, написано все знания Аллаха о нашем мире?

4. Ты веришь, что написанное в школьных* курсах физики/химии истинно потому, что написанное соответствует знаниям Аллаха и происходит по воле Аллаха?

5. Ты веришь, что знания человека о мире, записанные в учебниках физики/химии,  меняются и совершенствуются в попытке приблизится к тем знаниям, что написаны на скрижалях Небесного Корана?


____________
*В школьных курсах как правило публикуются тысячи раз экспериментально доказанные знания и наиболее вероятные  гипотезы. В отличие от других научных и псевдонаучных книг, где часто встречаются не доказанные версии/теории/гипотезы..

ЗЫ. Я пытаюсь навести верующих к мысли, что написанное в Коране не совсем (или недостаточно) соответствует законам природы (какбе написанных на скрижалях Небесного Корана - вся терминология исламская)...
Следующий шаг - после пророка Мухаммеда были другие пророки, преуспевшие в деле познания мира - Ньютон, Эйнштейн...

Ежели кто поможет уточнить формулировки, найти и устранить узкие места - буду благодарен...  

 

.