Автор Тема: Америка превращается в фашистское гоcударство  (Прочитано 30911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 109
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #20 : 12 Сентябрь, 2008, 20:43:14 pm »
Цитата: "Прохвессор"
1) Петруша, ты - тоже частный случай верунов в демофашизм, так что ситуация равновесна, at least..
это тупой и бездоказательный наезд. впрочем, легко объяснимый по Фрейду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #21 : 13 Сентябрь, 2008, 09:00:17 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
1) Петруша, ты - тоже частный случай верунов в демофашизм, так что ситуация равновесна, at least..
это тупой и бездоказательный наезд. впрочем, легко объяснимый по Фрейду.
А не ты ли поёшь дифирамбы нынешнему воровскому режиму? Или твои посты надо как-то по особому трактовать, прям как библию. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #22 : 13 Сентябрь, 2008, 15:06:11 pm »
Цитата: "Fed"
Антиамериканизм нужно аргументировать убедительно, а не на уровне детского сада.
Каждый из цитированных выше пунктов подтверждается "Монбланом фактов". А вот ваше замечание не аргументированно ничем. Пустое сотрясение воздуха (электронов, байтов...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 109
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 13 Сентябрь, 2008, 17:56:39 pm »
Америка последовательно борется с коммунистической заразой. За это можно простить многое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #24 : 30 Сентябрь, 2008, 08:57:26 am »
Цитата: "Петро"
Америка последовательно борется с коммунистической заразой. За это можно простить многое.
Поставь у себя дома бюстик Гитлера - он тоже "последовательно боролся".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #25 : 30 Сентябрь, 2008, 08:59:36 am »
С названием темы я не вполне согласен - Америка не превращается, а уже с десяток лет как является фашистским государством в чистом виде. Вот очередной пример:
Цитировать
США отказали в визе двум журналистам Prensa Latina: они провели отпуск на Кубе
С решительным протестом выступило кубинское агентство Prensa Latina в связи с решением США отказать в выдаче виз для въезда в эту страну двум корреспондентам, аккредитованным при штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.

В заявлении агентства, распространенном в Гаване, отмечается, что Соединенные Штаты "грубо нарушили" права журналистов, освещавших работу Объединенных Наций. Корреспонденты Prensa Latina Томас Гранадос и Ильса Родригес проработали в штаб-квартире ООН три года, и после отпуска, который они провели на Кубе, США отказались выдать им въездную визу для продолжения работы, передает ИТАР-ТАСС.

Опытные журналисты, каждый из которых занимается профессиональной деятельностью уже около 40 лет, ранее успешно выполняли свои обязанности в других странах.

"Действия властей США в отношении наших коллег означают грубое нарушение их прав в качестве представителей международного информационного агентства", отмечается в заявлении Prensa Latina. В нем подчеркивается, что это агентство уже на протяжении почти полувека постоянно освещало работу ООН.

"США продемонстрировали неуважение к журналистской работе и к правам граждан информировать и быть информированными", - отмечает Prensa Latina. В документе также подчеркивается, что Соединенные Штаты "не признают свои обязанности в качестве страны, где расположена штаб-квартира ООН".

http://www.newsru.com/world/30sep2008/visas.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 109
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 30 Сентябрь, 2008, 11:06:54 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Петро"
Америка последовательно борется с коммунистической заразой. За это можно простить многое.
Поставь у себя дома бюстик Гитлера - он тоже "последовательно боролся".
ты не прав. Гитлер долго дружил с коммунистами. И вообще- это одного поля ягода- Гитлер, Сталин.. Разницу без микроскопа и не разглядеть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Fed

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 02 Октябрь, 2008, 16:09:30 pm »
Цитата: "Прохвессор"
С названием темы я не вполне согласен - Америка не превращается, а уже с десяток лет как является фашистским государством в чистом виде. Вот очередной пример:
Цитировать
США отказали в визе двум журналистам Prensa Latina: они провели отпуск на Кубе
С решительным протестом выступило кубинское агентство Prensa Latina в связи с решением США отказать в выдаче виз для въезда в эту страну двум корреспондентам, аккредитованным при штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.

В заявлении агентства, распространенном в Гаване, отмечается, что Соединенные Штаты "грубо нарушили" права журналистов, освещавших работу Объединенных Наций. Корреспонденты Prensa Latina Томас Гранадос и Ильса Родригес проработали в штаб-квартире ООН три года, и после отпуска, который они провели на Кубе, США отказались выдать им въездную визу для продолжения работы, передает ИТАР-ТАСС.

Опытные журналисты, каждый из которых занимается профессиональной деятельностью уже около 40 лет, ранее успешно выполняли свои обязанности в других странах.

"Действия властей США в отношении наших коллег означают грубое нарушение их прав в качестве представителей международного информационного агентства", отмечается в заявлении Prensa Latina. В нем подчеркивается, что это агентство уже на протяжении почти полувека постоянно освещало работу ООН.

"США продемонстрировали неуважение к журналистской работе и к правам граждан информировать и быть информированными", - отмечает Prensa Latina. В документе также подчеркивается, что Соединенные Штаты "не признают свои обязанности в качестве страны, где расположена штаб-квартира ООН".
http://www.newsru.com/world/30sep2008/visas.html


Проф, так им не дали визу не потому, что отпуск на кубе провели, а потому что их статьи не нравятся штатам. Ну так нам далеко ходить не нады. Вы знаете ситуацию с госпожой Морарь. Ее тож не пущають в Россию. Как грится найди три отличия. Все ИМХО разумеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Fed »
вот что делает с людьми пересадка мозга

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #28 : 03 Октябрь, 2008, 07:50:27 am »
Цитата: "Fed"
Проф, так им не дали визу не потому, что отпуск на кубе провели, а потому что их статьи не нравятся штатам. Ну так нам далеко ходить не нады. Вы знаете ситуацию с госпожой Морарь. Ее тож не пущають в Россию. Как грится найди три отличия. Все ИМХО разумеется.
Разница в том, что США провозглашают себя непревзойденным образцом свободы и демократии, и не просто провозглашают, а навязывают себя в качестве такого образца всему миру, посредством бомб, пуль, ОМП и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Fed

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 03 Октябрь, 2008, 21:49:03 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Fed"
Проф, так им не дали визу не потому, что отпуск на кубе провели, а потому что их статьи не нравятся штатам. Ну так нам далеко ходить не нады. Вы знаете ситуацию с госпожой Морарь. Ее тож не пущають в Россию. Как грится найди три отличия. Все ИМХО разумеется.
Разница в том, что США провозглашают себя непревзойденным образцом свободы и демократии, и не просто провозглашают, а навязывают себя в качестве такого образца всему миру, посредством бомб, пуль, ОМП и т.п.



Мож америка и не образец демократии, но тезис профа был, что штаты уже фашистское государство. ИМХО, чушь собачья. Тем более что россия вроде как тож себя демократической страной позиционирует. Для меня однозначно штаты намного более демократичны чем россия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Fed »
вот что делает с людьми пересадка мозга

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #30 : 04 Октябрь, 2008, 17:00:12 pm »
Цитата: "Fed"
Мож америка и не образец демократии, но тезис профа был, что штаты уже фашистское государство. ИМХО, чушь собачья. Тем более что россия вроде как тож себя демократической страной позиционирует. Для меня однозначно штаты намного более демократичны чем россия.
Ну а с точки зрения американцев, РФ никакая не демократическая страна, а "диктатура кровавой гэбни". Почитайте их СМИ, форумы или высказывания Новодворской. :lol:

А вы сами подтвердили, что США недалего ушли от РФ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 04 Октябрь, 2008, 19:41:38 pm »
США отпускали и помогали скрываться фашистским приступникам по окончанию ВМВ

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
http://en.wikipedia.org/wiki/ODESSA

они же позволили скрыться доктору Менгеле
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от DLed »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #32 : 06 Октябрь, 2008, 09:20:06 am »
Цитата: "Fed"
Мож америка и не образец демократии, но тезис профа был, что штаты уже фашистское государство. ИМХО, чушь собачья. Тем более что россия вроде как тож себя демократической страной позиционирует. Для меня однозначно штаты намного более демократичны чем россия.
Более демократичны - это точно. Демократия - это известная маска империализма, Гитлер тоже демократично пришёл к власти. Я по конечному результату сужу. А конечный результат таков, что США применяют военную силу ВЕЗДЕ, где им не подчиняются, если чувствуют безнаказанность. А внутри страны жёстко подавляют любое инакомыслие, примеров множество, в том числе здесь приводилось. И что это, как не фашизм (под этим термином я понимаю последнюю стадию империализма, характерным проявлением которой была Германия в 30-40 годах, а не исходное значение по лингвистике)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Fed

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 06 Октябрь, 2008, 12:48:26 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Fed"
Мож америка и не образец демократии, но тезис профа был, что штаты уже фашистское государство. ИМХО, чушь собачья. Тем более что россия вроде как тож себя демократической страной позиционирует. Для меня однозначно штаты намного более демократичны чем россия.
Более демократичны - это точно. Демократия - это известная маска империализма, Гитлер тоже демократично пришёл к власти. Я по конечному результату сужу. А конечный результат таков, что США применяют военную силу ВЕЗДЕ, где им не подчиняются, если чувствуют безнаказанность. А внутри страны жёстко подавляют любое инакомыслие, примеров множество, в том числе здесь приводилось. И что это, как не фашизм (под этим термином я понимаю последнюю стадию империализма, характерным проявлением которой была Германия в 30-40 годах, а не исходное значение по лингвистике)?



Проф, а нахрена здесь политинформацию читать. это на соседней ветке. пожалста более аргументировано свои тезисы обоснуйте.

Мой тезис по поводу вашего поста:

Применение силы для решения своих задач не является признаком фашизма. Иначе практически все люди кроме младенцев - фашисты.

Далее, примеры подавления инакомыслия можно канеш найти. но контрпримеров значительно больше.

самые яркие - Ноам Хомски и Герберт Маркузе.

Предлагаю все же придерживаться общепринятого значения терминов, а не выдумывать свое. Либо требуется развернутая характеристика применяемого или вводимого термина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Fed »
вот что делает с людьми пересадка мозга

Оффлайн Fed

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 06 Октябрь, 2008, 12:55:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Fed"
Мож америка и не образец демократии, но тезис профа был, что штаты уже фашистское государство. ИМХО, чушь собачья. Тем более что россия вроде как тож себя демократической страной позиционирует. Для меня однозначно штаты намного более демократичны чем россия.
Ну а с точки зрения американцев, РФ никакая не демократическая страна, а "диктатура кровавой гэбни". Почитайте их СМИ, форумы или высказывания Новодворской. :lol:

А вы сами подтвердили, что США недалего ушли от РФ.



=> Снег, не надо в сторону съезжать.

Еще раз - тезис профа был - "америка - фашистское государство". наличие неких фашиствующих сил в обществе проявляется, ну так оно во всем мире проявляется. нще стоит возводить частный случай в общее правило.

россия в этом контексте меня мало интересует. кстати, я не считаю россию фашистским государством.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Fed »
вот что делает с людьми пересадка мозга

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #35 : 07 Октябрь, 2008, 09:58:30 am »
Цитата: "Fed"
Проф, а нахрена здесь политинформацию читать. это на соседней ветке. пожалста более аргументировано свои тезисы обоснуйте.
Где политинформация и что обосновать? Всё, что я написал - очевидно, почитайте газеты, посмотрите новости, я ничего не придумывал.
Цитата: "Fed"
Применение силы для решения своих задач не является признаком фашизма. Иначе практически все люди кроме младенцев - фашисты.

Далее, примеры подавления инакомыслия можно канеш найти. но контрпримеров значительно больше.

самые яркие - Ноам Хомски и Герберт Маркузе.

Предлагаю все же придерживаться общепринятого значения терминов, а не выдумывать свое. Либо требуется развернутая характеристика применяемого или вводимого термина.
Начну с конца:
Цитировать
Фашизм есть крайняя, наиболее реакционная, террористическая форма диктатуры монополистического капитала. Фашизм появляется там и тогда, где и когда буржуазии требуется до предела "закрутить гайки", чтобы не допустить ослабления или ликвидации своей власти. Одним из главных признаков фашизма является воинствующий антикоммунизм.
http://rksmb.ru/get.php?744
Достаточно развёрнуто?
Далее. Ноам Хомски и Герберт Маркузе ни какой реальной угрозы режиму не представляют, их взгляды эклектичны и не имеют ни малейшего отношения к практике. Даже просто сказать "Буш - дурак!" в США опаснее, чем абстрактно ругать "капитализм". Зато этих граждан очень удобно предъявлять как образец "свободы слова", что вы и продемострировали.
Далее. Применение силы, конечно, не есть отличительная черта только фашизма, это необходимый, но не достаточный атрибут. Вот если бы применения силы первыми со стороны США не было - можно было бы гарантированно утверждать, что фашизма там нет. А так это просто дополнительное, хоть и не достаточное, подтверждение.
Ну и наконец, приведу ссылку, которую уже привёл в соседней ветке о сотрудничестве американских корпораций с самыми настоящими, всеми признанными фашистами:
http://cccp.narod.ru/work/book/usa_naci.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Fed

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 07 Октябрь, 2008, 11:28:52 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Fed"
Применение силы для решения своих задач не является признаком фашизма. Иначе практически все люди кроме младенцев - фашисты.

Далее, примеры подавления инакомыслия можно канеш найти. но контрпримеров значительно больше. самые яркие - Ноам Хомски и Герберт Маркузе.
Начну с конца:
Цитировать
Фашизм есть крайняя, наиболее реакционная, террористическая форма диктатуры монополистического капитала. Фашизм появляется там и тогда, где и когда буржуазии требуется до предела "закрутить гайки", чтобы не допустить ослабления или ликвидации своей власти. Одним из главных признаков фашизма является воинствующий антикоммунизм.
http://rksmb.ru/get.php?744
Достаточно развёрнуто?
Далее. Ноам Хомски и Герберт Маркузе ни какой реальной угрозы режиму не представляют, их взгляды эклектичны и не имеют ни малейшего отношения к практике. Даже просто сказать "Буш - дурак!" в США опаснее, чем абстрактно ругать "капитализм". Зато этих граждан очень удобно предъявлять как образец "свободы слова", что вы и продемострировали.
Далее. Применение силы, конечно, не есть отличительная черта только фашизма, это необходимый, но не достаточный атрибут. Вот если бы применения силы первыми со стороны США не было - можно было бы гарантированно утверждать, что фашизма там нет. А так это просто дополнительное, хоть и не достаточное, подтверждение.
Ну и наконец, приведу ссылку, которую уже привёл в соседней ветке о сотрудничестве американских корпораций с самыми настоящими, всеми признанными фашистами:
http://cccp.narod.ru/work/book/usa_naci.html


американские корпорации могут сотрудничать с кем угодно. они это даже с советским союзом делали :-)


Классическим марксистским определением фашизма считается данное  Г. Димитровым («димитровское» определение):

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала….Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов."

Основные черты фашизма:

Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства - рыночная экономика присутствует, а вот сильная регулирующая роль государства отсутствует. скорее это характерно для современной европы :-)

Значительная военизация общества - реально отсутствует, хотя об этом можно спорить. что есть военизация общества? если 500-тысячная армия для 300-миллионной страны (0,16% населения, бюджет - 1% ВВП) - это военизация, то что говорить o более чем миллионной российской армии для 150-миллионной страны (0,66% населения, бюджет - 3,1% ВВП). т.е. реально военизация российского общества в четыре раза выше.

Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции) - эти признаки отсутствуют в америке.

Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем - признаки частично появились после 911. смена власти не даст закрепиться. кстати в россии этот признак очень явно присутствует, но назывыть ее фашистской пока как-то язык не поворачивается.

Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения - эти признаки отсутствуют в америке.

Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом - эти признаки отсутствуют в америке, но опять же присутствуют в современной россии

Неприятие принципов либеральной демократии - эти признаки отсутствуют в америке.

Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла» - эти признаки отсутствуют в америке.

Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид) - отсутствуют. ведется целенаправленная политика на решение имеющихся проблем - политкорректность.

Полицейское государство - эти признаки отсутствуют в америке, но об этом можно спорить. Германия - более полицейское государство.


Если Герберт Маркузе "не представляет угрозы для америки", то кто тогда представляет? Разве что советские ракеты. Маркузе - идеолог послевоенного левого движения и именно его идеи стали основой социальной трансформации европейской цивилизации в 60-е годы. Если это называется "не представляет угрозы", то я испанский летчик. Большее влияние оказал может только Маркс. Или вы мыслите только в рамках военных конфликтов?

ИМХО, америку можно обвинять в чем угодно - в жадности, в эгоизме, в снобизме и еще куче других измов, но нет оснований обвинять их в фашизме. есть более подходящие кандидаты на эту роль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Fed »
вот что делает с людьми пересадка мозга

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #37 : 07 Октябрь, 2008, 15:36:36 pm »
Дмитровское определение несколько эмоционально, но по сути верно. А то, что вы перечислили, что отсутствует в США - не входит в это определение. Ничего про военизацию всего общества там нет - достаточно обычной армии и репрессивного полицейского механизма, который ЕСТЬ - полно народу сидит. А целью 9.11 как раз и было создать повод для "закручивания гаек", по моему всем уже ясно, что это организовали спецслужбы США, решив тем самым сразу множество проблем:
1) повод урезать даже бутафорскую "демократию"
2) похоронить документы, позволяющие вскрыть массовые экономические преступления
3) повод напасть на Ирак и добиться военного присутствия в нефтеносных районах
вот только на вскидку. Или 9.11 - не терроризм? Или сборная-подзаборная "Аль Каида" способна на такое? А шовинизм проявляется в откровенно наплевательском отношении к не-американцам. Лётчик, который из хулиганства сбил вагон фуникулёра в Италии, даже не был наказан - заявили, что это несчастный случай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #38 : 07 Октябрь, 2008, 16:33:00 pm »
Вот, кстати, как раз в тему:
Цитировать
Джон Маккейн в начале 1980-х сотрудничал с так называемым Американским советом за свободу в мире (The U.S. Council for World Freedom). Он являлся частью международной организации, связанной с бывшими пособниками нацистов и ультра-правыми "бригадами смерти" в Центральной Америке. Группа ставила своей целью стереть коммунизм с лица земли.

http://www.newsru.com/world/07oct2008/iran_contras.html
Такой вот кандидат в президенты "демократичнейшей империи добра". Борец за свободу. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 109
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 08 Октябрь, 2008, 08:17:10 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитировать
Группа ставила своей целью стереть коммунизм с лица земли.
а разве это плохая цель?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

 

.