Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 20581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #200 : 20 Январь, 2019, 20:53:11 pm »
"Современное естествознание показало, что всякое взаимодействие связано с материальными полями и сопровождается переносом материи, движения и информации".  А. Г. Спиркин
А господин Спиркин не уточнил примером, где современное естествознание нашло эту самую искомую информацию? Вот смотрите: глюонов есть 8 разновидностей, все они отличаются квантовыми числами, кварков тоже 6 штук, да ещё и трёх поколений. Но ведь квантовые числа - это назначенный смысл. У самих глюонов их нет. Есть сорта глюонов НО НЕТ ни переноса массы ( они безмассовые). ни заряда ( они электрически не заряжены), есть "аромат" особое отдельное свойство. Про информацию во всей квантовой хромодинамике не сказано ни слова!
А где Вы увидели в этих сигналах смысл?  В них смысла не больше, чем в законе всемирного тяготения.
Смысла не увидел. Сомневаюсь в наличии самих сигналов.
Вы как раз вслед за идеалистами и отстаиваете обособленность идеального от материального мира.
Я отстаиваю наличие идеального ( мыслей, идей, эмоций и т.д.) вслед за сугубыми диалектическими материалистами Энгельсом, Марксом и Лениным. Идеальное сугубо вторично по отношении к материи и без носителя не существует в отдельности, образуя в мозге индивида свою субъективную реальность. Мысль идеальна по своим свойствам и в этом нет никаких сомнений, потому, что Вы можете мысленно подумать о чём угодно, как угодно изменить свойства вещей. даже если такие вещи с такими свойствами принципиально не могут существовать, создать модель никогда ещё не существовавших вещей и пр.пр.пр.
Что-то мистическое, пришедшее в наш мир из некого другого не физического мира?
В вашем повседневном мыслительном процессе есть что -нибудь мистическое? Если нет, то не говорите тут разную чушь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #201 : 20 Январь, 2019, 21:03:58 pm »
Я отстаиваю наличие идеального ( мыслей, идей, эмоций и т.д.) вслед за сугубыми диалектическими материалистами Энгельсом, Марксом и Лениным. Идеальное сугубо вторично по отношении к материи и без носителя не существует в отдельности, образуя в мозге индивида свою субъективную реальность. Мысль идеальна по своим свойствам и в этом нет никаких сомнений, потому, что Вы можете мысленно подумать о чём угодно, как угодно изменить свойства вещей. даже если такие вещи с такими свойствами принципиально не могут существовать, создать модель никогда ещё не существовавших вещей и пр.пр.пр.
Какой физический смысл стоит за понятием "вторично"? Если "идеальное" это свойство материи, то с ним все понятно. "Идеальное" это свойство материи (не важно всей или только высокоорганизованной) или это не свойство материи? Если нет, то тогда что такое это "идеальное"?
В вашем повседневном мыслительном процессе есть что -нибудь мистическое? Если нет, то не говорите тут разную чушь.
  Если считать что мыслительный процесс есть свойство нервной системы человека, то ничего мистического в этом процессе нет. Но если считать что мыслительный процесс не связан с материей, то тут уже открывается простор для всевозможных спекуляция.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #202 : 20 Январь, 2019, 21:19:29 pm »
(не важно всей или только высокоорганизованной)
Да высокорганизованной.
Какой физический смысл стоит за понятием "вторично"?
Физически человек с его мыслительным аппаратом возник по космическим меркам пару миллисекунд назад.
Если "идеальное"
Если желаете можно заменить на психическое и духовное.
  Если считать что мыслительный процесс есть свойство нервной системы человека, то ничего мистического в этом процессе нет.
Это не свойство, а само по себе и есть сознание и разум( если он есть, так как сознание есть и у животных и даже у птиц и головоногих).
Но если считать что мыслительный процесс не связан с материей, то тут уже открывается простор для всевозможных спекуляция.
Желаете спекульнуть?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #203 : 20 Январь, 2019, 21:27:20 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Дело в том, что без субъекта Ваша система всё равно не имеет смысла. Если осознание объекта тождественно самому объекту то какова в этом роль мозга?  Рaоль плотины?  А физический механизм  не озвучите?  Я так понимаю, что он сводится к некоему таинственному свойству мозга, которое эмерджентно нейроактивности.
Увольте, никаких таинств мозга. Никакой «обработки информации», никаких «мыслеобразов», или просто «образов», якобы находящихся внутри мозга (хотя никто их там никогда и не видел), никаких «нематериальных свойств» мозга, и пр. мистики.

Физические основания эффекта плотины или событийной воронки, если угодно, заключаются в том, что пропускная способность мозга событийного потока составляет 100 м/с, в то время как скорость света в 3 миллиона раз больше. Это фундаментальное ограничение мозга и приводит к одновременности существования объектов, которыми заполнено наше сознание. Все эти объекты со-существуют вместе, потому что их совестное существование обусловлено единым следствием, которому они стали причиной. Со-существуют относительно этого единого следствия, конечно же. Они не со-существует вместе относительно других событий или наблюдателей.

Да, Вы можете назвать наблюдателя субъектом, но в этом нет никакой необходимости, также как нет необходимости называть скорость одного объекта относительно другого субъективной. Всё объективно, но всё относительно.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #204 : 20 Январь, 2019, 21:32:04 pm »
Это не свойство, а само по себе и есть сознание и разум( если он есть, так как сознание есть и у животных и даже у птиц и головоногих).
Вы так и не ответили какова природа этого "идеального" если оно само по себе, то это наверно материя такая, но тем самым вы получаете концепцию души.


Склеено 20 Январь, 2019, 21:33:59 pm

Увольте, никаких таинств мозга. Никакой «обработки информации», никаких «мыслеобразов», или просто «образов», якобы находящихся внутри мозга (хотя никто их там никогда и не видел), никаких «нематериальных свойств» мозга, и пр. мистики.
Почему же никто не видел, ведь уже есть эксперименты в которых на основе активности нейронов головного мозга были реконструированы те изображения на которые человек в это время смотрел.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #205 : 20 Январь, 2019, 21:35:32 pm »
Вы так и не ответили какова природа этого "идеального"
Внимательне читайте мой предыдущий пост. Там я написал, что идеальное без материального носителя не существует.
о это наверно материя такая,
Завязывайте с демагогией и троллингом.
вы получаете концепцию души.
Поспекулируйте и дальше, посмеюсь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #206 : 20 Январь, 2019, 21:39:37 pm »
Внимательне читайте мой предыдущий пост. Там я написал, что идеальное без материального носителя не существует.
Почему без материи не существует, потому что это свойство материи?

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #207 : 20 Январь, 2019, 21:42:13 pm »
Физические основания эффекта плотины или событийной воронки, если угодно, заключаются в том, что пропускная способность мозга событийного потока составляет 100 м/с, в то время как скорость света в 3 миллиона раз больше. Это фундаментальное ограничение мозга и приводит к одновременности существования объектов, которыми заполнено наше сознание. Все эти объекты со-существуют вместе, потому что их совестное существование обусловлено единым следствием, которому они стали причиной. Со-существуют относительно этого единого следствия, конечно же. Они не со-существует вместе относительно других событий или наблюдателей.Да, Вы можете назвать наблюдателя субъектом, но в этом нет никакой необходимости, также как нет необходимости называть скорость одного объекта относительно другого субъективной. Всё объективно, но всё относительно.
Бред сумасшедшего. При чём здесь скорость передачи возбуждений по аксонам и скорость света? И какие - такие объекты там у Вас в мозгу сосуществуют в "событийной воронке"? Похоже, что Вам пора лечить шизофрению.

Склеено 20 Январь, 2019, 21:49:45 pm
Почему без материи не существует, потому что это свойство материи?
Нет не свойство. Это сама  по себе работа мозга, само сознание и разум. Если бы это было свойством, то не было бы эффекта "потери сознания", ведь мозг при этом функционирует, а сознания и разума нет.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Репутация: +49/-74
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #208 : 20 Январь, 2019, 21:55:36 pm »
Нет не свойство. Это сама  по себе работа мозга, само сознание и разум. Если бы это было свойством, то не было бы эффекта "потери сознания", ведь мозг при этом функционирует, а сознания и разума нет.
Последнее говорит об обратном, при потери сознания, нейронная сеть (мозг), у нас существенно не изменилась, но она потеряло одно из своих свойств - сознание(способность осознавать саму себя). При потери сознания, мозг мы не теряем, а только одно или несколько из его свойств.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #209 : 20 Январь, 2019, 21:56:48 pm »
Цитата: VasyaBit
Вот только это не просто название, это именно способ изучить работу мозга и на тех же принципах создать его искусственный аналог.
Если я, пытаясь понять, как работает некий физический процесс, создал сильно упрощённую вычислительную его модель, реализовал её на компьютере, и создал симуляцию этого процесса, отсюда конечно же не следует, что исходных физический процесс что-то там вычисляет. Создание ИНН на ЭВМ на основе упрощённой модели, созданной на основе некоторых представлений о том, как работают нейроны, не означает, что и мозг что-то там вычисляет. Надеюсь, Вы согласитесь с этой логикой.

Цитата: VasyaBit
Мне то как раз интересно, поэтому я заранее и голословно не заявляю что мозг "не вычисляет и никакую информацию не обрабатывает.", чтобы это доказать вам нужно знать как именно работает мозг, и только тогда можно достоверно заявлять как он это не делает.
Во-первых, я ничего не утверждаю голословно. Я привёл довольно убедительные примеры, демонстрирующие, как пытаясь поймать мяч ни Вы ничего не вычисляете, ни друзья Ваши ничего не вычисляют, ни даже профессиональные спортсмены и тренеры ничего не вычисляют.

Во-вторых, бремя доказательства лежит на делающем утверждение. Если Вы делаете утверждение, что, вопреки опыту, мозг что-то там «вычисляет», Вам требуется привести убедительные свидетельства в пользу верности Вашего утверждения, а не другим доказывать Вам, что Вы неправы. Когда я Вас спросил, с какой стати, вопреки приведённым мною примерам, Вы делаете утверждения, что мозг-таки что-то вычисляет, Вы мне привели статью, в которой абсолютно ничего не говорилось о вычислении - явно недостаточное обоснование высказанного Вами утверждения.

Мне кажется, нам уже пора признать, что нет никаких оснований считать, что мозг что-то там вычисляет, и перейти к более интересному обсуждению, что же на самом деле делает мозг и каким образом благодаря ему возникает осознание объектов. Физический процесс, находящийся вне мозга, конечно же.

Цитата: VasyaBit
В то же время моделирование процессов в мозге посредством нейронных сетей, которые вычисляют и обрабатывают информацию, позволило достичь определенных успехов в понимании принципов работы мозга.
А вот с тем, что моделирование процессов путём создания вычислительных моделей, может позволить лучше понять моделируемые процессы, несогласий не возникнет. Конечно же, не означает, что сами моделируемые процессы что-то там вычисляют  :thank_you

(Удалено цензурой)  Обсуждение политики модерации. Вам вынесено устное замечание! Ув.Born.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2019, 22:08:52 pm от Born »
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #210 : 20 Январь, 2019, 22:07:03 pm »
Последнее говорит об обратном,
Последнее говорит о том, чтобы Вы телегу спереди лошади не ставили. Существуют, к Вашему сведению, и трансовые состояния и коматозные, когда ВНД есть, а сознания нет. и НЕ СВОЙСТВО МЫ ТЕРЯЕМ, А САМО СОЗНАНИЕ. Завтра можете продолжить с этого места.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #211 : 20 Январь, 2019, 22:33:05 pm »
Цитата: Born
При чём здесь скорость передачи возбуждений по аксонам и скорость света?
Представьте себе робота, скорость пребывания событий на сенсоры которого в 3 миллиона раз выше скорости, с которой он может пропустить их через свой «мозг». К чему это приведёт?
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #212 : 20 Январь, 2019, 22:43:28 pm »
Представьте себе робота, скорость пребывания событий на сенсоры которого в 3 миллиона раз выше скорости, с которой он может пропустить их через свой «мозг». К чему это приведёт?
Роботы тут ни при чём, не съезжайте с темы. Отвечайте на встречные вопросы Ваших оппонентов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #213 : 20 Январь, 2019, 22:54:15 pm »
Представьте себе робота, скорость пребывания событий на сенсоры которого в 3 миллиона раз выше скорости, с которой он может пропустить их через свой «мозг». К чему это приведёт?
Роботы тут ни при чём, не съезжайте с темы. Отвечайте на встречные вопросы Ваших оппонентов.
События внешнего мира пребывают к Вашему мозгу со скоростью в 3 млн раз выше, чем скорость, с которой нейронные процессы способны их пропустить через дендриты и аксоны. Физическая основа, стоящая за аналогией с плотиной, о которой меня спросили. Является ответом и на Ваш вопрос «при чём».
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Репутация: +418/-377
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #214 : 20 Январь, 2019, 23:07:58 pm »
События внешнего мира пребывают к Вашему мозгу со скоростью в 3 млн раз выше,
Вы. что бредите? Скорость распостранения возбуждений по аксонам нервных связей около 126 м\сек. Так откуда в мозге может быть в "в 3 млн раз выше"? Какие "события" и куда "пребывают"?
Является ответом и на Ваш вопрос «при чём».
Является неуклюжей демагогией.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #215 : 21 Январь, 2019, 00:32:47 am »
Цитата: Born
События внешнего мира пребывают к Вашему мозгу со скоростью в 3 млн раз выше,
Скорость распостранения возбуждений по аксонам нервных связей около 126 м\сек. Так откуда в мозге может быть в "в 3 млн раз выше"?
Скорость фотонов, пребывающих к Вашему мозгу ~3 млн раз выше скорости «распространения возбуждений».

Цитата: Born
Какие "события" и куда "пребывают"?
Любые события, требующие Вашего зрения, чтобы их наблюдать.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 368
  • Репутация: +116/-45
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #216 : 21 Январь, 2019, 11:49:09 am »
Но ведь квантовые числа - это назначенный смысл. У самих глюонов их нет.
А что у них есть? Какие есть объективные основания этот смысл назначить?
Цветовой заряд такое же физическое свойство, как и заряд электрический. И именно он обеспечивает сильное взаимодействие. Считается, что глюон переносит сильное взаимодействие, так же как фотон - электромагнитное. Ну, там со своими особенностями, не суть. Суть в том, что переносит взаимодействие.
Цитировать
Взаимоде́йствие — базовая философская категория, отражающая процессы воздействия объектов (субъектов) друг на друга, их изменения, взаимную обусловленность и порождение одним объектом других.
Вот этот момент поясните, пожалуйста, что он переносит? Категорию, процесс воздействия или взаимную обусловленность? Как Вы себе это представляете? Что значит переносить взаимодействие?

Склеено 21 Январь, 2019, 12:02:34 pm

Скорость фотонов, пребывающих к Вашему мозгу ~3 млн раз выше скорости «распространения возбуждений».
Т.е., Вы хотите сказать, что фотоны, отраженные событием, выстраиваются в очередь и ждут, когда мозг их зарегистрирует? Событие уже давно прошло, а фотоны всё стоят в очереди? Это возможно только если мозг существует вне пространственно-временного континуума.
Но вот он наконец их (фотоны) зарегистрировал. И что он с ними делает дальше? Какая связь между зарегистрированными мозгом фотонами и осознанным этим же мозгом событием, которое этому осознанию тождественно?
memento mori

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #217 : 21 Январь, 2019, 21:51:26 pm »
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Т.е., Вы хотите сказать, что фотоны, отраженные событием, выстраиваются в очередь и ждут, когда мозг их зарегистрирует? Событие уже давно прошло, а фотоны всё стоят в очереди? Это возможно только если мозг существует вне пространственно-временного континуума.
Но вот он наконец их (фотоны) зарегистрировал.
Да прямо там, чуть что сразу мистики нематериальной наводить. Мозг, являясь физическим объектом, конечно же, занимает вполне себе определённый объём в пространстве-времени. Также как и фотоны, действительно, как Вы абсолютно верно сказали, стоящие в очереди. Скажем, когда Вы видите в небе созвездие Большой Медведицы, то фотонам пришлось простоять в этой «очереди», скажем, от Мерака 79 лет, а от Дубхе 124 года, прежде чем они сумели стать причиной некоей нейроактивности в Вашем мозге. Естественно, для самих фотонов времени не прошло совсем, но это уже пусть любопытные, но не столь важные для нас сейчас детали. Относительно Вас, все эти события, благодаря которым Вы видите Большую Медведицу в небе, произошли давно в прошлом, они действительно, как Вы и сказали, давно случились, когда Вашего мозга ещё и на свете не было. Стал же свидетелем этих давних событий Ваш мозг благодаря очереди фотонов, которая наконец-то подошла, когда Вы посмотрели в небо и увидели в нём Большую Медведицу. Не покидая, конечно же, пространственно-временной континуум.

Цитата: Jeremy H Boob PhD
И что он с ними делает дальше? Какая связь между зарегистрированными мозгом фотонами и осознанным этим же мозгом событием, которое этому осознанию тождественно?
Наверное, правильно спросить не что он с ними делают, а что они с ним делают. Мозг не обладает активным началом, он, по большому счёту, является просто проводником (при помощи тела) одних событий внешнего мира к другим событиям внешнего мира.  Если этим фотонам повезло суметь оказать воздействие на Ваш мозг, то в силу его существенно более медленной пропускной способности, они вынуждены группироваться. Мозг попросту не может обработать каждое событие по мере поступления - раз фотон, два фотон, три фотон, поэтому они объединяются вместе, и уже все вместе становятся (при помощи мозга) причиной одного общего следствия - объекта «созвездие Большой Медведицы». Такой, какой она выглядит для Вас. Относительно Вас. Мозг не воспринимает отдельные фотоны как отдельные события, но вот Большую Медведицу как созвездие в небе, он как событие уже воспринимает. Что же произойдёт дальше зависит от мозга и обстоятельств. Возможно, что Ваш мозг выделит те самые Мерак и Дубхе, и с их помощью найдёт Полярную Звезду, определит таким образом, направление на Север, и скорректирует направление корабля, на которому телу, в котором этот мозг находится, не повезло оказаться. В результате это тело с этим мозгом не погибнет где-то в море. Возможно, и что-то более прозаичное.

Ясно одно, что благодаря этому мозгу и этим фотонам, и этим звёздам, был образован - не где-то там «внутри», в «субъективном мире», в качестве «образа» - а в самой что ни на есть физической реальности, в пространственно-временном континууме, сложный физический процесс, благодаря которому получил существование этот объект - Большая Медведица. В мире, вне мозга, была установлена довольно длинная причинно-следственная цепочка, между всеми этими событиями, о которых сообщили все эти фотоны, на что у них ушли все эти годы (хотя для них не прошло и мгновения), и нейроактивностью в мозге, приведшей к следствию в мире - кораблю, изменившему направление своего движения. Те события оказались вплетены в полотно существования.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 775
  • Репутация: +164/-383
  • НГЕ
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #218 : 21 Январь, 2019, 22:16:02 pm »
Мне кажется, нам уже пора признать, что нет никаких оснований считать, что мозг что-то там вычисляет, и перейти к более интересному обсуждению, что же на самом деле делает мозг и каким образом благодаря ему возникает осознание объектов.
Мне кажется, что просто пора взять любой букварь по когнитивной психологии и по нейропсихологии и прочесть, как именно работает наш мозг.


Спойлер: мозг действительно ничего не "вычисляет" и не "хранит" как компьютер. Мозг -- это не машина Поста, но конечный автомат. Воспоминания -- это когда набор областей мозга, т.е. нейроны, создают ровно ту же конфигурацию связей, что и в момент запоминания.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +19/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #219 : 21 Январь, 2019, 23:09:02 pm »
Цитата: mrAVA
Спойлер: мозг действительно ничего не "вычисляет" и не "хранит" как компьютер. Мозг -- это не машина Поста, но конечный автомат. Воспоминания -- это когда набор областей мозга, т.е. нейроны, создают ровно ту же конфигурацию связей, что и в момент запоминания.
Именно. Тут следует добавить, что сами нейроны никогда не являются причиной. Активность нейронов, если проследить всю причинную цепочку, всегда вызвана событием вне мозга. У нейронов нет выбора активироваться или нет, они не способны ничего инициировать сами. Активация нейронов всегда означает наличие события вне мозга и где-то в прошлом. События внешнего мира, благодаря  мозгу, становятся причиной новых событий (во внешнем мире, конечно же). Мозг является проводником, фильтром и трансформатором, но никак не создателем внешнего мира событий.

Ещё одна причина, почему говорить о существования «Я» «внутри» мозга, «невидимого» и «нематериального», прячущегося, тем не менее, в вполне себе материальной черепной коробке, конечно же, невозможно. «Я» по определению должно быть причиной, и в силу вышесказанного, «Я» не может не быть вне мозга, там где все причины. Не где-то там в несуществующем астрале, несуществующем информационном поле или пр. несуществующих пусть и поэтичных описаниях. В самой что ни на есть физической реальности. «Я» - не мозг. «Я» - часть мира. Существующая, относительно «моего» тела.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

 

.