Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 130785 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 917
  • Репутация: +357/-425
  • верующий в русалок
Потому что там не было аланского государства а было готское:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/60249/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE

Фотогалерея:
https://ru.krymr.com/a/photo/28756430.html
Между прочим, готы хотя  и не прямо феодориты но из ближних окрестностей Крыма, упомянуты в "Слове о полку Игореве":
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-0521.htm?cmd=p&istext=1
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-353
 Ну так немецкого тоже не было. Готское было. При чем тут именно немцы, а не датчане, голландцы или англосаксы, например?  :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 456
  • Репутация: +271/-544
  • Всегда справедливая
Манштейн - гот. Как я раньше не догадался...

Википедия:
Цитировать
Го́ты (готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans; лат. Gothi, Got(h)ones, — Гутоны; др.-греч. Γόθοι, Gonthi)[1] — древнегерманский союз племён. С II века н. э. до VIII века н. э. играл значительную роль в истории Европы. Это было объединение германских племён, вероятно, скандинавского происхождения, говоривших на восточногерманском готском языке

Да эту помойку, доступную к правке всех чокнутых, разве можно исправить :) :) :)
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 478
  • Репутация: +291/-353
 Да дело не в Педивикии- готы там таки были. А до готов были киммерийцы, скифы, сарматы, гунны даже...
 Но Кочергару понравились именно готы. Ибо Майнштейна знает...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 391
  • Репутация: +431/-364
О, Ми допился до точки.
Ми, даун, "прилагательное" и "этоним" вообще из разных категорий.
Так я тебе о том же, имбецил: где прилагательное, а где этноним?
У кого ещё ты видел такой "этноним"?!


Но: если тебе так хочется им называться, то делай это тихо. Не неси чушь про "исконноруssкий" Киев и "австрийский генштаб", и я тебе не буду об этом неудобном прилагательном напоминать.



А в 14 веке юго-западные территории были завоёваны литвинами, а потом ляхами. И суверенным остался только Великий Новгород, а территория между всё равно осталась РУССКОЙ, под управлением РУССКИХ князей (а не жмудинских князей и не польских королей), но в вассальной зависимости от Орды.
Не катит. Залешанские территории были завоёваны Ордой уже в первой половине 13 века. А ты ляпнул про какой-то "непрерывный суверенитет".


Кроме того, они НИКОГДА не были СОБСТВЕННЫМИ территориями Руси. Доказать обратное ты не смог. Ты только что-то промямлил про "мои истолкования" и "небуквальное понимание".


И лишь в 16 веке РУССКИЕ начали отвоёвывать у поляков эти земли. РУССКИЕ. У поляков. А не украинцы. И закончили лишь в 18 веке.
Где всё это время была твоя Украина и твои украинцы?!
Киев был освобождён от поляков в 1649 году (угадай кем). И только потом позвали твоих русских. Но они же привыкли подтираться своими договорами, поэтому сначала разделили Правобережье и Левобережье, а чуть позже сами 3 раза разделили Жечь Посполиту.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Ну почему же? Я могу отличить совковую бандитскую группировку "СССР" от нормального государства.
да ну?? ну и какое, например такое "нормальное государство", по сравнению с котором СССР - не государство?...

Склеено 08 Декабрь, 2018, 12:19:55 pm

Но они же привыкли подтираться своими договорами, поэтому сначала разделили Правобережье и Левобережье, а чуть позже сами 3 раза разделили Жечь Посполиту.
в результате тяжелой и кровопролитоной борьбы русских за независимость казаков и старшинские вольности с Польшей, было подписано перемирие между истекающими в борьбе друг с другом РП и Русским Царством...по этому мирному договору Украину разделили на Правобережную и Левобережную...все казацкие полковники, которые присягнули русскому Царю остались полноправными помещиками на Левобережной Украине...за то, что русские спасли их от польского геноцида и обеспечили им вольности казацкие и даже от налогов освободили, благодарные казаки сразу начали череду восстаний, мечась между Россией и Польшей, выторговывая себе всё более лучшие условия...вплоть до Мазепы, эти лыцари продавались любому, кто даст на копейку больше...при этом, в отличии от настоящих казаков - донских и терских - они не проливали кровь за Царя...потому как с-понтом охраняли окраину России от поляков...собственно - они бы и не смогли воевать за Царя, потому как уже в те времена необученное, чем попало и как попало вооруженное ополчение нахер никому на поле боя не нужно было - даже в качестве пушечного мяса...уже вовсю воевали строем и использовали копейно-пищальные ряды...не обладая строевой подготовкой выходить на поле енти лыцари могли только на убой...

Склеено 08 Декабрь, 2018, 12:21:07 pm


язык мЫши...говорить то на ём - с ума сойдешь, а уж думать - так точно дебилом станешь!!  ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 391
  • Репутация: +431/-364
да ну?? ну и какое, например такое "нормальное государство", по сравнению с котором СССР - не государство?...
Любое. Даже Дальневосточная республика. Бредовость "СССР" начинается уже с самого названия: союз советских социалистических республик. Это что вообще такое?
Нормальные г-ства имеют названия по этническому признаку, или по какой-то местности, или, в крайнем случае, в честь кого-то.
А это чисто итернациональное бандитское образование.


в результате тяжелой и кровопролитоной борьбы русских за независимость казаков и старшинские вольности с Польшей, было подписано перемирие между истекающими в борьбе друг с другом РП и Русским Царством
П-дишь и не краснеешь. Хмельницкий послал нахер московского царька уже после первой зрады: Виленского перемирия (1656).


говорить то на ём - с ума сойдешь, а уж думать - так точно дебилом станешь!!
Да это ж твой язык, пЫша. Но я всё равно сомневаюсь, что ты именнь из-за него дебилом стал.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Нормальные г-ства имеют названия по этническому признаку, или по какой-то местности, или, в крайнем случае, в честь кого-то.
"нормальные государства"....Средневековья или Античности...в Новое Время - уже нет...
украинцам - не понять...у них никогда до 20-го века государства не было и они НИЧЕГО не понимают в государственном устройстве...у них даже современная Украина - унитарное государство а не федерация...
Союз Советских (по структуре народовласти - Власти Советов) Социалистических (по идеологии - социалистической) республик (по форме государства - республиканской)...
вот видишь как сложно для гражданина унитарного подворья Петра Вальцмана...ему проще назвать страну по названию его имения...Нахапетовка...Поныри...Украина...ну а как ему ещё назвать то - Капиталистическая (по идеологии) Монархия (по структуре власти) быдла (по положению поданных)??  ::D

Склеено 08 Декабрь, 2018, 14:47:04 pm

А это чисто итернациональное бандитское образование.
да уж куда ему до моноэтнического арийского украинства!!

Склеено 08 Декабрь, 2018, 14:56:13 pm

П-дишь и не краснеешь. Хмельницкий послал нахер московского царька уже после первой зрады: Виленского перемирия (1656).
а документик у тебя про ето есть??..вот документик про принятия подданства - есть...письма Хмельницкого Царю - есть...а вот про то что поданный русского царя Хмельницкий кого-то нахрен послал - это у тебя бред горячечный...и если он у тебя в карточке записан - то документом от этого не стал...
ты тут вопил про то что дескать московские князья - все Ордынские подданные...так враньё все это...ты просто не понимаешь разницы между сатрапией и губернией...между наместником и губернатором...а вот Хмельницкий и все казацкие лыцари - добровольно стали поданными Русского Царя...как тогда писали - царскими слугами...холопами если уж совсем по-тогдашнему...был тогда даже род войск такой - боевые холопы...так вот лыцари себя в такие боевые холопы и перевели...предпочли рабство - свободе...так что пусть после этого тявкальник свой захлопнут и стоят в углу - глаза в-пол...когда барин их покличет - выйдут поклонятся в-пояс и спросят: "чего изволите"...
"нахрен послал"...хрена такого у казаков отродясь не было - чтобы Русское Царство послать...несколько тысяч ополчения против трехмиллионного Царства входящего в пятёрку самых крупных того времени...слюни утри и окстись...размечтался...

Склеено 08 Декабрь, 2018, 15:02:27 pm
Да это ж твой язык, пЫша.
ну - тебе совсем плохо...опять таблетки пропускаешь??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 391
  • Репутация: +431/-364
украинцам - не понять...у них никогда до 20-го века государства не было
Ну неубедительно, пЫша.




и они НИЧЕГО не понимают в государственном устройстве...у них даже современная Украина - унитарное государство а не федерация...
Надо сказать французам, что они ничего не понимают в государственном устройстве: у них даже современная Франция - унитарное государство. Ну, это всё потому, что они тебя не читали. А кто их ещё научит правильно государство строить? А больше и некому.



Союз Советских (по структуре народовласти - Власти Советов) Социалистических (по идеологии - социалистической) республик (по форме государства - республиканской)...
Я ж и говорю: бред. Даже союзные республики не указаны.




вот видишь как сложно для гражданина унитарного подворья Петра Вальцмана...ему проще назвать страну по названию его имения...Нахапетовка...Поныри...Украина...ну а как ему ещё назвать то - Капиталистическая (по идеологии) Монархия (по структуре власти) быдла (по положению поданных)??  ::D
Ого как тебя разнесло. Не баловался бы ты с "таблетками", это плохо кончится.


да уж куда ему до моноэтнического арийского украинства!!
О! А здесь он путает моноэтничность с титульностью нации.
Ожидаемо. На фоне общей деградации "руцгамира".


дескать московские князья - все Ордынские подданные...так враньё все это
Да ну? Всё-таки отвоевали свою "самостийность" у ордынского хана?  В каком году?



а вот Хмельницкий и все казацкие лыцари - добровольно стали поданными Русского Царя...
А у тебя документик, подтверждающий твой бред, есть? Союзный договор - есть, нарушение его со стороны московитов - зафиксировано, а вот "подданство" - это твоя личная влажная фантазия.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +168/-328
  • дважды крещёный пионер
Ну неубедительно, пЫша.
а История - это не клоунада...она не так привлекательна как твои бредовые фантазии...

Склеено 08 Декабрь, 2018, 16:13:47 pm

Надо сказать французам, что они ничего не понимают в государственном устройстве: у них даже современная Франция - унитарное государство.
это - исторически...потому что государство сформировалось ещё во времена Карла Великого...и История сложилась так что Франция не меняла своего политического устройства...повторяю спесиально для твоих эльфов: когда государство ИСТОРИЧЕСКИ сохраняется как унитарное - это понятно и объяснимо...но когда государство ИЗНАЧАЛЬНО в 20-ом веке формируется как средневековая монархия - это диагноз...и не понимать этого диагноза могут только клинические дебилы или потомственные рабы...

Склеено 08 Декабрь, 2018, 16:19:25 pm

Я ж и говорю: бред. Даже союзные республики не указаны.
это при монархиях указывали все земли в титуле...мол Царь таких-то земель и таких-то...при федеративном устройстве такого никто не делает...например США - это Республика Штатов...что - в названии перечислены все штаты??...в ФРГ - это республиканская федерация земель...и что - в названии государства перечислены все немецкие земли входящие в ФРГ?? Бавария, Дрезден, Вюртенберг, Саксония и прочие??...
я ж говорю - ты совсем плох...прекращай пропускать таблетки!!...

Склеено 08 Декабрь, 2018, 16:21:09 pm

Союзный договор - есть,
ч-и-иго??!!  oO ...союзный договор??!!... ну ты совсем уже - ку-ку...
"А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей....
....гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку. ....
И он, Ян Казимер, тое своей присяги не здвржал, и на православную християнскую веру греческого закона востал, и церкви божий многие разорил, а в-ыных униею учинил. И чтоб их не отпустить в подданство турскому салтану или крымскому хану, потому что они стали ныне присягою королевскою вольные люди.И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…"
(Решение Земского Собора от 1 октября 1653.)

собственно неудивительно, почему украинец не понимает разницы между аншлюсом и унией...и чем прирастание государства новыми землями отличается от конфедерации независимых государств (как Речь Пасполита, например). Вообще - элементарная политическая, да и историческая безграмотность - типична для укронацистов...

"Согласие о принятии Украины в состав Русского царства было тяжёлым и мучительным решением Земского Собора 1653 года. Все понимали, что принятие Украины «под высокую руку» русского государя означает войну с Речью Посполитой. На Соборе бояре, думные и служилые люди дали согласие «битися не щадя голов своих» с польским королём, торговые люди «ответили», что они будут воевать и обеспечат войну «вспоможением». Россия, не оправившаяся от последствий Смуты[10], вынуждена была вступить в 13-летнюю войну (1654—1667 гг.) с Речью Посполитой." (вики)
а твари, недостойные ни памяти своих предков, ни русской крови за них пролитой - теперь валают про угнетения и предательство...
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2018, 16:47:39 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

 
.