Автор Тема: История и современность Украины и Московии для чайников  (Прочитано 44381 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Русьской землёй называлась практически вся европейская территория СССР на 1938 год.

Ага, только в Русьскую землю не входил ни Урал, ни Волга - там было Казанское ханство и Астраханское, ни Север - там был "приют убогого чухонца", ни принадлежавшие кочевникам степи от Тулы и до Кавказа, ни принадлежавший готам Крым, ну и конечно земли Великого Княжества Литовского начинавшиеся от принадлежавшего ВКЛ Смоленска и до Польши.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Если бы проводили по ЭТНИЧЕСКОМУ принципу, у Украины даже Киева бы не было.
Не было никогда никакого отдельного "даже Киева". Киев на тот момент входил в Киевскую губернию. А в ней всё равно преобладало украинское население.



Т.е. до сих пор между Украиной и РФ НЕТ официально проведённой ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы.
Да, чуть не забыл: ты, как обычно, спиздел.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Русьской землёй называлась практически вся европейская территория СССР на 1938 год.

Ага, только в Русьскую землю не входил ни Урал, ни Волга - там было Казанское ханство и Астраханское, ни Север - там был "приют убогого чухонца", ни принадлежавшие кочевникам степи от Тулы и до Кавказа, ни принадлежавший готам Крым, ну и конечно земли Великого Княжества Литовского начинавшиеся от принадлежавшего ВКЛ Смоленска и до Польши.
И в Российскую Империю не входили?
Какая-то "Алиса в стране чудес", типа, не верьте ни фактам, ни документам, ни своим глазам.Попробовал бы Урал или Волга не быть в составе СССР 1938 г.Ахахаха
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Русьской землёй называлась практически вся европейская территория СССР на 1938 год.
Не понял, а Западную Украину ты куда дел?!
Заврался Мравик: Владимир-Волынский (один из центров Русьского королевства) для него, значит, не Русь, а вот какая-то Москва — каким-то чудом, оказывается, "русь".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Я тебе уже сколько раз повторял: ОНО И ЗАКРЕПИЛОСЬ ЗА ТЕМИ ЮГО-ЗАПАДНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ, КОТОРЫЕ НАЗЫВАЛИСЬ "РУСЬСКОЙ ЗЕМЛЁЙ". Когда было создано Галицко-Волынское государство, и когда туда, в Холм, был временно перенесён из Киева центр Руси, это название закрепилось и за территориями Западной Украины. НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ ТЕРРИТОРИИ НАЗВАНИЕ СРЕДНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ НЕ РАСПРОСТРАНИЛОСЬ.


Об этих самых северо-восточных территориях Киевской Руси т.е. северо-западных территориях теперешней России:

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Русьской землёй называлась практически вся европейская территория СССР на 1938 год.
Не понял, а Западную Украину ты куда дел?!


Всего-то Западную Украину? А все остальное, типа, правда?

Цитировать
Заврался Мравик: Владимир-Волынский (один из центров Русьского королевства) для него, значит, не Русь, а вот какая-то Москва — каким-то чудом, оказывается, "русь".

Ну а не было Киевской Украины. Не было изначально в  882 году. Это вы заврались.Была именно Русь.

Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Всего-то Западную Украину? А все остальное, типа, правда?
А всю остальную НЕправду я ваще-та уже разобрал чуть выше.


Ну а не было Киевской Украины.
"Киевской Украины"?! Это что-то новое. Каждый раз вы отжигаете что-то новое...

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
А всю остальную НЕправду я ваще-та уже разобрал чуть выше.
Не разобрали совершенно.
Но я все поняла. Вы проиграли Московии, отсюда вся ложь обо всей приоритетности и крутости украинцев относительно отстойным русским.

Цитировать
"Киевской Украины"?! Это что-то новое. Каждый раз вы отжигаете что-то новое...
Так ведь не было "Киевской Украины" ?
Или вы настаиваете, что была.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Не разобрали совершенно.
А вы разве участвовали в том диалоге?

Но я все поняла. Вы проиграли Московии
Интересно...В каком это году я проиграл Московии? ))  Опять бредите?


Так ведь не было "Киевской Украины" ?
Или вы настаиваете, что была.
Зае-ался по кругу ходить, честно.
Если Украина когда-то называлась Русью, то что с этого?! Абсолютно ни-че-го.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Зае-ался по кругу ходить, честно.
Если Украина когда-то называлась Русью, то что с этого?! Абсолютно ни-че-го.
Ну, дак, это основное.
Сколько ни ходите, а правды из носка не выкинешь.

Если были и назвались русскими, так ими же и остались.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Ну, дак, это основное.
Сколько ни ходите, а правды из носка не выкинешь.

Если были и назвались русскими, так ими же и остались.
Вот именно: БЫЛИ и НАЗЫВАЛИСЬ. В прошедшем времени. Сейчас название другое. Плюс одно важное НО: московляне к тому старому названию отношения не имели и не имеют.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Ну, дак, это основное.
Сколько ни ходите, а правды из носка не выкинешь.

Если были и назвались русскими, так ими же и остались.
Вот именно: БЫЛИ и НАЗЫВАЛИСЬ. В прошедшем времени. Сейчас название другое. Плюс одно важное НО: московляне к тому старому названию отношения не имели и не имеют.
Как московитяне назывались тогда? И на каком языке говорили?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Как московитяне назывались тогда?
Так и назывались: московитяне. Или: москвины. Или... Короче, ничего, кроме производных от своей столицы они себе не придумали.

Например, в перечне пленных Крыма русьский (украинский) и московский народы упоминаются отдельно наряду с другими:



"Яко Русь, Москва, Грекове, Поляцы, Влоши, НЪмцы всЪ невольницы: байрам татарський одностайне съ татарами обходити по неволи мусять" (Русская Историческая Библиотека, Пб., 1903 т. 19. с. 408).



И на каком языке говорили?
Даже как-то не интересовался. У них формировался свой, отдельный язык, на основе церковного (принесённого им по понятным причинам), на основе славянизмов и т.д.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Так и назывались: московитяне. Или: москвины. Или... Короче, ничего, кроме производных от своей столицы они себе не придумали.
Зато вы откуда придумали Украину??
Малороссия вас не устроила?Решили обозваться просто Окраиной?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Зато вы откуда придумали Украину??
Что значит "придумали"?? Это новое-старое слово ВСЕГО ЛИШЬ сделали новым названием Руси. Само слово использовалось ещё в летописях о событиях XII ст.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Зато вы откуда придумали Украину??
Что значит "придумали"?? Это новое-старое слово ВСЕГО ЛИШЬ сделали новым названием Руси. Само слово использовалось ещё в летописях о событиях XII ст.
Опять же НОВОЕ-СТАРОЕ ;)

Вы такие же русские, как и мы.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Зато вы откуда придумали Украину??
Малороссия вас не устроила? Решили обозваться просто Окраиной?

Еще раз напоминаю: в славянских языках "край", "краина" означает просто "страна" и только. А в России это восприняли как самоназвание, и решили что оно происходит от русского слова окраина.

Белорусская песня "Солнце взойди над нашей краиной...":


Вы такие же русские, как и мы.

Праблема людзей якія лічаць, што беларусы, рускія і ўкраінцы - адзін народ, у тым, што яны не могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ані па-ўкраінску

(Аляксандр Лукашэнка)
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 901
  • Репутация: +416/-290
Зато вы откуда придумали Украину?? Малороссия вас не устроила? Решили обозваться просто Окраиной?
Ваши имперские "окраинные" комплексы меня интересуют меньше всего. Вы даже не знаете, откуда пошло название "Мала Русь".
Вы такие же русские, как и мы.
Кстати, а вы в курсе, что повторяете... галицкий миф?

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 808
  • Репутация: +48/-29
Вы такие же русские, как и мы.
Кстати, а вы в курсе, что повторяете... галицкий миф?
Просто пытается оскорбить. :)
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 752
  • Репутация: +244/-316
  • Всегда справедливая
Вы такие же русские, как и мы.
Кстати, а вы в курсе, что повторяете... галицкий миф?
Просто пытается оскорбить. :)
Пытаюсь обелить.

Укры и нашу жизнь обрушили.

До их революции у нас было все более менее норм.

Это у укров сейчас все отлично: Америка и Европа их поддерживают.

У нас все плохо.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.