Автор Тема: Вера всегда будет?  (Прочитано 8641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #120 : 21 Сентябрь, 2018, 07:52:59 am »
Я, вот, неуживчива

А я уживчивый.  :)
я тоже уживчив, если меня не трогают, не затыкают и не навязывают свое мнение!
Мир - это белый флаг!

Оффлайн ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +37/-15
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #121 : 21 Сентябрь, 2018, 08:27:16 am »
ну это у Вас дремучие представления о верующих, что нужно обязательно головой об пол биться.
Ну если в душе верующий- то можно и не биться...А если напоказ- то и лоб разбить не грех...

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +31/-81
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #122 : 21 Сентябрь, 2018, 08:42:54 am »



Склеено 20 Сентябрь, 2018, 19:49:19 pm
В общем, "бог есть любовь"...
ну этому вообще есть строгое, почти математическое доказательство.

Боюсь вас разочаровать, но в Библии бог потокает  убийствам и требует кровавых жертв,  - это тоже из- за любви ?


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 08:44:37 am
здесь комплекс причин, причем все они не раз\единяются, одним словом у меня пока не получается назвать:
- чтобы жить в гармонии с другими (т.е. чтобы тебя уважали. причем доброжелательно, а не из страха, например, или из популярности, как поп-звезду или политика на высокой должности)
- чтобы быть счастливым самому
- чтобы счастье это не основывалось на временных (зачастую греховных) наслаждениях. А чтобы оно питалось не извне, а шло изнутри.

Не зря же Иисус назвал эту заповедь самой главной, т.к. из нее следуют все остальные.


Ну вот хоть какие то аргументы, Хотелось бы уточнить, мусульмане и буддисты по определению не могут быть счастливыми ?

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +29/-150
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #123 : 21 Сентябрь, 2018, 09:22:35 am »

Паскаль :
Цитировать
Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны"
Эйлер
Цитировать
Все совершается по предначертанию Бога: каждый человек в каждую минуту своей жизни поставлен в наилучшие условия. Счастлив тот, кто это понимает и умеет этим как следует пользоваться! Такое убеждение сопровождается для нас самыми ценными последствиями: оно порождает в нас бесконечную любовь к Богу, веру в Промысел и самую снисходительную любовь к своему ближнему
Планк
Цитировать
Религия есть связь человека с Богом. Она основана на благочестивом страхе перед неземной силой, которой подчиняется человеческая жизнь и которая держит в своей власти наше благо и наши страдания. Найти в своих устремлениях согласие с этой силой, снискать ее благосклонность – вот постоянное стремление и высшая цель религиозного человека. Ибо только так он может чувствовать себя укрытым от опасностей (предвидимых и непредвидимых), угрожающих ему в этой жизни, и только так он сможет добиться самого чистого счастья, связанного с внутренним миром в своей душе, который может быть гарантирован только твердым союзом с Богом и безусловной верой в Его всемогущество, в Его готовность помочь

Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше (не лучше других, а лучше себя прошлого)

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #124 : 21 Сентябрь, 2018, 10:00:01 am »
Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше

Куда уж лучше-то?
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #125 : 21 Сентябрь, 2018, 12:26:51 pm »
Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше (не лучше других, а лучше себя прошлого)
Если он для себя верующий, то проблем никаких не будет)
Мир - это белый флаг!

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #126 : 21 Сентябрь, 2018, 12:57:22 pm »
это нет.

Так я про это и говорил, когда советовал надеяться на себя.

странно себя благодарить, например, за хорошую погоду, за хороших людей встретившихся в жизни, за обстоятельства, за силы и здоровье, желания, успех, озарения, идеи.

Ну, насчёт погоды - всё верно, а в остальном от самого человека тоже многое зависит. А Вы кого предлагаете благодарить?

Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше

Это Вы про шахидов взрывающих метро и автобусы?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #127 : 21 Сентябрь, 2018, 13:10:23 pm »
у атеистов нету: кого благодарить (за все то когда атеисту благодарить не кого)
Что за странные намерения - "благодарить" кого-то, кого благодарить не за что...
Кстати, атеист знает, кого благодарить за хорошую погоду: очередной антициклон. За хороших людей - благодарить тех, кто их воспитывал. За своё здоровье - себя и своих родителей. За идеи и "озарения" - своих учителей.
Так что Ваши аргументы - как-то не к месту...
Цитировать
это кого Христос выбрал? рыбаков что-ли?
Да не только. Если Вы нимательно читали "писания", то должны бы видеть: он навязывался в гости отнюдь не к беднякам, а к зажиточным людям, где можно было неплохо подкормиться. Вспомните Марфу, или мытаря Закхея... :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +29/-150
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #128 : 21 Сентябрь, 2018, 19:00:20 pm »
Куда уж лучше-то?
такое ощущение, что Вы вообще не пытаетесь понять смысл моих слов, а увидев в моём посте знакомое Вам слово, тут же даёте свои ассоциации, которые не только не противоречат моим словам, но вообще не по той теме.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:04:23 pm
Ну, насчёт погоды - всё верно, а в остальном от самого человека тоже многое зависит. А Вы кого предлагаете благодарить?
бога, естественно.

Это Вы про шахидов взрывающих метро и автобусы?
нет, т.к. они не веруют в христианство, а противоречат ему.


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:08:12 pm
Вспомните Марфу, или мытаря Закхея...
вспомнил. Ну и что дала Иисусу Марфа, что дал Закхей?

То что я сейчас в отвечаю, это случайно не от тех же меркантильных интересов, что и Иисус с этими беседовал? :crazy

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:13:38 pm
кого благодарить за хорошую погоду: очередной антициклон.
и что может антициклон принять благодарности хотя бы теоретически?
За хороших людей - благодарить тех, кто их воспитывал. За своё здоровье - себя и своих родителей. За идеи и "озарения" - своих учителей.
конечно людей благодарить тоже надо. Но не всегда есть возможность. И потом кого благодарить, что родители такие умные? Кого благодарить, что можешь вообще соображать, двигаться, дышать и т.д.?

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #129 : 21 Сентябрь, 2018, 19:25:31 pm »
бога, естественно.

А когда погода плохая и недобрые люди встретились, то вы его проклинаете, естественно?  :ireful1

нет, т.к. они не веруют в христианство, а противоречат ему.

Ключевое слово - "веруют", и не важно во что, лишь бы слепо.
Вы совершаете свои поступки в надежде попасть в рай, шахиды делают свои с той же целью. Будете утверждать что их вера ложная?   
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #130 : 21 Сентябрь, 2018, 19:27:49 pm »
такое ощущение, что Вы вообще не пытаетесь понять смысл моих слов, а увидев в моём посте знакомое Вам слово, тут же даёте свои ассоциации, которые не только не противоречат моим словам, но вообще не по той теме.
Цитировать
Ну а я думаю, что любой конкретный человек уверовав станет лучше

Да не станет человек уверовавший лучше. Ни на йоту не станет.
Примеров тысячи. Из новейших: "св". м. Тереза, гундяев, пархаев и пр.
Роль верующего сыграет. Ещё как сыграет!
И сыграет так, что не придерёшься: Михалков, Бурляев, Милонов и пр...
Моя мать сердечный приступ с инфарктом уже лет 40 так исполняет, что даже опытные врачи со Скорой ошибаются...

Я уже вчера написал, что у верующего не может быть истинной любви к богу, ибо он его не видел, не осязал, не обонял, не ощущал и ничего про него не знает окромя басен, сочинённых невежественными и невоспитанными людьми, растрындевших их по всему свету обещая не зная что...
Но так ведь заманчиво...
А вдруг!
По трамвайному билету, и.... миллиардъ!
У человека с библейским богом в лучшем случае заключается брачный контракт ("возлюби господа бога твоего всем сердцем и мыслию твоею")... ЗАОЧНО...
А заочно задушевной любви, как и задушевного разговора НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Заочная любовь - это СДЕЛКА.
А при сделке (со своей совестью, например) не исправляются, а делаются ещё хуже.
Отсюда и фото (см мой Ответ# 124)
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +29/-150
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #131 : 21 Сентябрь, 2018, 19:33:02 pm »
А когда погода плохая и недобрые люди встретились, то вы его проклинаете, естественно?
мы его понимаем.
Ключевое слово - "веруют", и не важно во что, лишь бы слепо.
Как я уже тут говорил - вера в далекие галактики, в 100 раз слепее веры в бога. Поэтому Вы (я тоже) в очень многое верите слепо. Поэтому ключевым является "во что" верят.
Будете утверждать что их вера ложная?
конечно буду, причем я уже сказал чему именно она не соответствует. А вы считаете что их вера верная?

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:34:47 pm
Из новейших: "св". м. Тереза, гундяев, пархаев и пр.
Роль верующего сыграет. Ещё как сыграет!
А Вы знали этих людей какими они были будучи атеистами?


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:37:01 pm
Я уже вчера написал, что у верующего не может быть истинной любви к богу, ибо он его не видел, не осязал, не обонял, не ощущал
это как вы умудрились перехватывать ощущения других, чтобы заметить что у них ощущений нет?
Вот когда человек любит - он это ощущает или нет?


Склеено 21 Сентябрь, 2018, 19:39:12 pm
У человека с библейским богом в лучшем случае заключается брачный контракт ("возлюби господа бога твоего всем сердцем и мыслию твоею")... ЗАОЧНО...
А заочно задушевной любви, как и задушевного разговора НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Заочная любовь - это СДЕЛКА.
А при сделке (со своей совестью, например) не исправляются, а делаются ещё хуже.
да Вы всё знаете. И ощущать можете за других. Тут возражать бесполезно. Поэтому не буду.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #132 : 21 Сентябрь, 2018, 20:04:37 pm »
мы его понимаем.

Кто бы сомневался!  :rofl
А когда гибнут люди в природных катаклизмах - тоже понимаете или благодарите?

Как я уже тут говорил - вера в далекие галактики, в 100 раз слепее веры в бога.

А в них не надо верить, это надо знать. Например галактику М31 в хорошую ночь можно видеть невооружённым глазом, а в бинокль - несколько.

Поэтому Вы (я тоже) в очень многое верите слепо.

А во что, конкретно, я слепо верю, можно узнать?

Поэтому ключевым является "во что" верят

Напомнить что такое  "слепая" вера?

конечно буду, причем я уже сказал чему именно она не соответствует. А вы считаете что их вера верная?

Она не соответствует христианству, а не истине.
А истинность христианства нужно доказать, как и истинность ислама.
Так что в равном положении. Я атеист, поэтому для меня нет истинной веры.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +29/-150
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #133 : 21 Сентябрь, 2018, 20:09:12 pm »
Она не соответствует христианству, а не истине.
А истинность христианства нужно доказать, как и истинность ислама.
Так что в равном положении. Я атеист, поэтому для меня нет истинной веры.
т.е. для Вас совершенно одинаковы поступки тех кто взрывают бомбы в людных местах, и тех кто например детские дома строит? Ведь оба исходят из своей веры.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 20:10:14 pm
Кто бы сомневался! 
А когда гибнут люди в природных катаклизмах - тоже понимаете или благодарите?
в этих случаях - нет. сожалею, что разочаровал.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 20:11:18 pm
А во что, конкретно, я слепо верю, можно узнать?
да в туже галактику. кроме точки света Вы там и в бинокль ничего не увидели, но уверовали в галактику.
Или хоть в конечность , хоть в бесконечность вселенной - хоть в пространстве, хоть во времени.

Склеено 21 Сентябрь, 2018, 20:12:15 pm
Напомнить что такое  "слепая" вера?
да

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #134 : 21 Сентябрь, 2018, 20:37:59 pm »
Акоп Погосович Назаретян. Атеист. Доктор философских наук, кандидат психологических наук, профессор.  Его книга: "Нелинейное будущее":
"Сегодня религия - самая большая угроза существования антропосферы".
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)

Акоп Погосович ответил на вопросы:
1.«Живущих сегодня людей можно смело назвать самым значительным поколением за всю историю человечества» (Митио Каку, американский физик). Почему?
2. Человечество в истории Вселенной и Земли.
3. Ускорение эволюционных процессов. «Точка Сингулярности» — что бы это значило?
4. Сценарии дальнейшего развития, и как они зависят от каждого из нас.
5. Смыслы жизни — стержень глобальных проблем XXI века.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +29/-150
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #135 : 21 Сентябрь, 2018, 20:50:29 pm »
ро
что Вы мне дадите чтоб я это таки посмотрел?:)
пару тезисов приведите, и на какой минуте смотреть укажите

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #136 : 21 Сентябрь, 2018, 20:53:06 pm »
пару тезисов приведите, и на какой минуте смотреть укажите
См вверху:
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 660
  • Репутация: +29/-150
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #137 : 21 Сентябрь, 2018, 21:13:17 pm »
пару тезисов приведите, и на какой минуте смотреть укажите
См вверху:
(см отрывок по времени 01:31:45= 01:37:00)
ну посмотрел. невежда этот человек как минимум в христианстве.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #138 : 21 Сентябрь, 2018, 21:23:03 pm »
т.е. для Вас совершенно одинаковы поступки тех кто взрывают бомбы в людных местах, и тех кто например детские дома строит? Ведь оба исходят из своей веры.

Вот как раз для меня поступки не одинаковые, ибо жизнь моя кончается здесь без всякого продолжения. А вот с точки зрения "слепой" веры - одинаковые, ибо истинность веры может быть  известна только на том свете.
Так что в любом религиозном преступлении косвенно виноваты все верующие,
ибо один человек верующий "слепо", даёт право на любую "слепую" веру другого человека.

в этих случаях - нет. сожалею, что разочаровал.

А я разве на что-то надеялся?  :)

да в туже галактику. кроме точки света Вы там и в бинокль ничего не увидели, но уверовали в галактику.

Ага, уверовал и сразу стал на неё молиться чтобы она послала мне лотерейный билет с выигрышем.  :rofl
Первое письменное упоминание о галактике Андромеды содержится в «Каталоге неподвижных звёзд» персидского астронома ас-Суфи ещё 1000 лет назад, описавшего её как «маленькое облачко».
Понятно что в бинокль её видно лучше.
При желании Вы можете посмотреть на неё и в телескоп.
Разница между верой рациональной и верой "слепой" в том что последняя не проверяема в принципе.

да

 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #139 : 21 Сентябрь, 2018, 22:08:25 pm »
невежда этот человек как минимум в христианстве.
.. когда говорит, что религии (христианство, например) разделяет людей на "наших" и "не наших"? В то самое время, когда все разумные люди при помощи коммуникативных средств постепенно стирают границы государств.
Само-то х-во на сколько конфессий, сект и образований разделилось/распалось?
И что, все так всех других так сильно любят?
Я ненавижу преступность...

 

.