Автор Тема: Вера всегда будет?  (Прочитано 9638 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +417/-376
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #200 : 25 Сентябрь, 2018, 10:43:42 am »
И вот в этом плагиате Христа, нету призывов к экстремизму, нету призывов к войнам, которые были в средние века, и, хоть сейчас их и называют "христианскими", они наоборот противоречат (а не соответствуют) плагиату Христа.
АЙ, яй, яй. Нехорошо врать. Смотрите "Нагорную проповедь"- приписываемую Вашему патрону. Ну и всякие мелочи типа: "не мир я принёс, но меч" и т.д. и т.л. Поэтому фанатичные последователи этого проходимца, уже как только дорвались до власти при Феодосии Великом, в 382 году тут же начали сажали людей в тюрьмы, лепили приговоры и казнили. Инквизиция началась даже раньше, чем они отпразновали "Торжество христианства" в 385 году. Вот такие "миролюбивые" эти христиане, которые буквально сразу же за написаниями евангелий уже были раздираемы "ересями", "течениями", "церквами", "патриархами" и прочей белибердой дележа власти и доходов. И никто с христиан вину  за миллионы и десятки миллионов ( если не сотни) "убитых за веру", не снимал и не снимет. Пыхтеть, в конце концов, придётся всерьёз. Сейчас в мире 12% атеисты. Если человечество не убъёт само себя в войнах и потоках дерьма, то к концу века нас будет больше половины и мы сможем продиктовать бенефициарам религий и особо придурковатым правительствам свою волю. После того, как светскость объявят железной нормой везде в мире, и истребят бородатую падаль, чем бы она не прикрывалась, этот процесс излечения от вируса идеи боха пойдёт ещё быстрее. Авраамиты должны просто уйти в небытиё. 2000 лет хватит, чтобы перестать размазывать это залежавшее дерьмо по  ступе и дальше.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #201 : 25 Сентябрь, 2018, 17:46:12 pm »
большинство людей не имеют возможности провести измерения, а приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.

Большенство просто не хотят этого знать, вот в это я поверю, а в то что слепая вера, то где доказательство? Вон исламисты где-то в библии нашли своего пророка, вот это и есть лже-наука, где слова из свящписа можно диктовать, понять и толковать как тебе угодно и использовать так же! В науке же ничего никогда не исталковывалась, все научные данные понятны людям со всего мира! Чувствуете различие???
Мир - это белый флаг!

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +31/-151
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #202 : 25 Сентябрь, 2018, 23:55:26 pm »
"не мир я принёс, но меч" и т.д. и т.л
а что там в " и т.д. и т.л"?
неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?

Склеено 25 Сентябрь, 2018, 23:56:22 pm
Поэтому фанатичные последователи этого проходимца, уже как только дорвались до власти при Феодосии Великом, в 382 году тут же начали сажали людей в тюрьмы, лепили приговоры и казнили.
ну и где Христос учил такому?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 00:02:37 am
Инквизиция началась даже раньше, чем они отпразновали "Торжество христианства" в 385 году.
в те времена церковь была - всё: и государство и наука. Я тут уже приводил ссылку на современного ученого, который высказал своё мнение, что инквизиция - это ученые у власти тех времен боролись за свою парадигму, "убирая" других ученых с  новыми парадигмами (что кстати и сейчас происходит, но другими методами).

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 00:03:42 am
миллионы и десятки миллионов
да бросьте, только один 20-й век превысил количеством жертв все прошлые века.

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 00:08:10 am
В науке же ничего никогда не исталковывалась, все научные данные понятны людям со всего мира! Чувствуете различие???
ну насчет понятности - не все так просто. Теорию струн - попробуй пойми. Но даже когда понятно - положения в основе не проверяемы зачастую не только для большинства людей,  но даже и для самих ученых.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +31/-81
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #203 : 26 Сентябрь, 2018, 09:12:42 am »
Видно что человек в школе не учился, а если и учился то хреновенько.
Вот теперь я имею кое-какое представление о Вас - о том как Вы делаете выводы. В простонародье такой метод называется "высосать из пальца" или "взять с потолка" :)


Или просто излогаю факты, на основании написанного вами.

Видно что человек в школе не учился, а если и учился то хреновенько.
Вот теперь я имею кое-какое представление о Вас - о том как Вы делаете выводы. В простонародье такой метод называется "высосать из пальца" или "взять с потолка" :)
можно поговорить про расстояние да Андромеды и обсудить метод годичного параллакса
конечно можем, я даже могу привести свои расчеты подобного  метода, которые делал уже несколько лет назад (расчет по равнобедренному треугольнику с основанием 16 св.минуты - т.е. расстояние между точками земли в пол года).
Сразу дам вывод, чтобы Вы подумали:
- чтобы определить расстояние в 1 световой год нужно уметь измерить угол в 0.00174 градуса
- 16 световых лет - 0.000109 градуса
- 400 000 сл - 0.00000000436 г
- 2 500 000 сл - это не считал, но явно нужна еще большая точность

Вы имеете возможность измерять такие углы?
Я лично сомневаюсь, что такое вообще кому-то возможно.
Но даже не в этом дело, а в том, что большинство людей не имеют возможности провести измерения, а приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.


ну хоть и противоречите сами себе, но уже есть подвижки, значит вы не потеряны для человечества. Хорошо, что согласны все таки с тем, что расстояние можно измерить, ( непонятно зачем упирались ) хотя и с большой погрешностью, но что тако пара парсеков,  в расчете расстояния до Андромеды ? А вот то, что вы указываете расстояние в световых годах показывает,что вы профан, потому что расстояние ученые мерят в парсеках, а в световых годах только в фантастической литературе и  газетах.
Ну это ничего, этого мы и ожидали.

Что касается точности измерений, то надеюсь в сущестование РЛС вы верите или это тоже выдумки атеистов ?

Если что, туда можно сходить на экскурсию и попросить показать фильм об измерении расстояния в космосе.

Да, кстати, вы открыли большой секрет, учение Христа оказывается часть Библии, тогда можно ответить и на второй вопрос, так в чем все таки учение Христа ?




Склеено 26 Сентябрь, 2018, 09:22:28 am
А в библии нет призывов к экстремизму?
в учении христа - нет.



Интересно, незаконное изгнание торговцев и менял из храма при помощи бичей, как назовете ?   Праведный гнев, когда он избивал людей ?

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #204 : 26 Сентябрь, 2018, 10:43:11 am »
да бросьте, только один 20-й век превысил количеством жертв все прошлые века.
Это иллюзия.
И вот почему:
"В XX веке Европа дала 65-70% военных потерь всей планеты, тогда как XIX век выглядит чуть ли не идиллически.
Идиллия, однако, разрушается, если рассматривать человечество в целом. Последнее более корректно постольку, поскольку речь идёт о единой системе, и ограничение насилия в одних регионах часто обеспечено его ростом в других регионах.
По Б.Ц. Урланису [1994], во всех колониальных войнах XIX века погибли 106.000 европейских солдат и миллионы туземцев, общее число которых трудно поддаётся счёту. Есть основания полагать, что даже по абсолютному числу необратимых потерь в вооружённых конфликтах XIX век не уступает XX веку, а по относительным показателям превосходит его в разы.
Чрезвычайно велик, например, разнобой по поводу числа жертв Опиумных войн и Тайпинского восстания в Китае [Дикарёв 1991; Wang Yumin 1993; Cao Shuji 2001], но, если отбросить крайние оценки, они могли составить от 60 до 100 млн. человек. Кровопролитные войны происходили и в других регионах Азии, Африки, Австралии, Северной и Южной Америки, причём в ряде случаев осуществлялся неприкрытый геноцид коренного населения, когда "война" перетекала в "репрессии" и просто в расправы над неспособными к адекватному сопротивлению этносами.
По масштабу человеческих жертв уничтожение "диких рас" и "реакционных народов" (см. §1.1.1.4) не уступает концлагерям и газовым камерам. Последние были изобретены в XX веке как раз для того, чтобы скрывать зверства тоталитарных режимов, но прежде такая "стыдливость" не требовалась, коль скоро геноцид объявляли "естественным законом эволюции" и даже веянием "прогресса". "


Акоп Назаретян "Нелинейное Будущее".
§1.1.1.5. Пятый вектор эволюции
https://yadi.sk/d/oR6uCLxsAZ42iw
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +54/-45
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #205 : 26 Сентябрь, 2018, 11:27:43 am »
неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?
А к чему? К любви и добру?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 11:29:28 am
ну и где Христос учил такому?
Христос санкционировал любые действия его сторонников. Он сказал, что где соберутся два-три его последователя, там и он с ними.

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 11:31:22 am
в те времена церковь была - всё: и государство и наука. Я тут уже приводил ссылку на современного ученого, который высказал своё мнение, что инквизиция - это ученые у власти тех времен боролись за свою парадигму, "убирая" других ученых с  новыми парадигмами (что кстати и сейчас происходит, но другими методами).
Инквизиция была реакцией церкви на эпоху возрождения, поскольку она почувствовала, что теряет власть над людьми.
А убивали тогда не только ученых.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +417/-376
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #206 : 26 Сентябрь, 2018, 12:01:33 pm »
неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?
Да. Не к экстремизму а к прямому уничтожению не согласных.
ну и где Христос учил такому?
А хоть строчку самолично написанную извольте предъявить. В том и смысл, что опираясь на сказки и муть последыши творили чёрное.
да бросьте, только один 20-й век превысил количеством жертв все прошлые века.
Неправда. Много но за 19 веком поубивали больше.Одни Юстиниановы войны VI века, когда за 20 лет погибло 4 млн народу.
в те времена церковь была - всё: и государство и наука.
Неправда. В IV веке работали ещё множество "академий" в провинциях РИ. Отнюдь не христианских и остались даже трактаты историков не христиан, не сожжёные христианской дичью.

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 12:02:49 pm
Инквизиция была реакцией церкви на эпоху возрождения,
Инквизиция на тысячу лет старше.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #207 : 26 Сентябрь, 2018, 14:28:53 pm »
приходится ("слепо", как любят выражаться атеисты) верить книжкам.
Эти "книжки" - в отличие от "священной" писанины - подробно и доказательно описывают все методы наблюдений, измерений и расчётов. Поэтому человек разумныйобразованный) с полным основанием доверяет тому, что в них изложено.
А в Ваших "писаниях" подобных методов и не ночевало...
это учение изложено в Библии.
Какое именно?
Ведь сейчас "христианство" насчитывает как минимум три крупных направления, отличающихся друг от друга (не говоря уже о десятках мелких...)
какой-то разброс мнений допустим в любой церкви, от конкретной церкви зависит и его диапазон.
Угу. Вспомним, например, "Варфоломеевскую ночь", или Альбигойские войны... и всё - по причине "разброса мнений". :pardon

неужели слово "меч" означает призыв к экстремизму?
О, нет, разумеется! Это же просто столовый прибор для нарезки колбасы... ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #208 : 26 Сентябрь, 2018, 17:05:04 pm »
Это же просто столовый прибор для нарезки колбасы...

А ещё мечом карандаши затачивают.  :mosking
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #209 : 26 Сентябрь, 2018, 18:37:19 pm »
А ещё им можно бриться... Хотя некоторые предпочитают топор... :pardon
И тут пришел Кот...

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 330
  • Репутация: +189/-56
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #210 : 26 Сентябрь, 2018, 19:39:04 pm »
А ещё им можно бриться... Хотя некоторые предпочитают топор...

В передаче "Я могу" показывали парикмахера, который может брить топором, коньком, сапёрной лопаткой и тормозным диском.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +31/-151
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #211 : 26 Сентябрь, 2018, 20:15:42 pm »
Или просто излогаю факты, на основании написанного вами.
ну вот Вы еще поведали о себе: что для Вас является фактами.

Вообще, я терпеть не могу "базарные аргументы" которые идут от Вас. Это такие аргументы, которые почти не меняя можно отправить назад, заявив "Вы не учились...", "Вы профан...".


А вот то, что вы указываете расстояние в световых годах показывает,что вы профан, потому что расстояние ученые мерят в парсеках, а в световых годах только в фантастической литературе и  газетах.
Ну это ничего, этого мы и ожидали.
значит только что Вы обозвали профаном, того кто заявил тут выше, что до Андромеды 2.5 млнсвтлет.
Я лишь использовал те же единицы измерения.
Что касается точности измерений, то надеюсь в сущестование РЛС вы верите или это тоже выдумки атеистов ?
понятия не имею кто их выдумал: верующие или атеисты. А Вы решили получить отраженный сигнал от Звезды? Конечно, теоретически это возможно, только, если практически, то ждать придется миллионы лет, и вряд ли найдется такая мощность, чтобы сигнал вернулся.
Ну а точность полученная тригонометрическим методом, ввиду того КАКИЕ малые углы нужно мерить, думаю сравнима с "потолочным" методом - это когда цифры берутся не глядя в телескопы, а глядя в потолок.

Да, кстати, вы открыли большой секрет, учение Христа оказывается часть Библии, тогда можно ответить и на второй вопрос, так в чем все таки учение Христа ?
речь шла о том, что у Христа нет призыва к войне, инквизиции и подобному, чего ему приписывают.
Праведный гнев, когда он избивал людей ?
где написано что он кого-то избивал?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 20:19:34 pm
Христос санкционировал любые действия его сторонников. Он сказал, что где соберутся два-три его последователя, там и он с ними.
:) прям таки любые. Водку жрать и наркоту ширять - тоже что-ли?


Склеено 26 Сентябрь, 2018, 20:21:17 pm
Да. Не к экстремизму а к прямому уничтожению не согласных.
"я принес меч" - означает "убейте не согласных" ?

Склеено 26 Сентябрь, 2018, 20:22:49 pm
А хоть строчку самолично написанную извольте предъявить. В том и смысл, что опираясь на сказки и муть последыши творили чёрное.
так без разницы - сказки или нет. Я говорил, что принимаю и то что все это плагиат.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +152/-96
  • Born to raise hell!
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #212 : 26 Сентябрь, 2018, 21:11:29 pm »
Он просто повторяет то, что изложено в многочисленных пособиях и страничках в сети вроде "Как разгромить любого атеиста в дискуссии" или "как отвечать воинствующему атеисту".
Материалы, касающиеся эволюции, кочуют из брошюры в брошюру уже больше века и имеют в своей основе тексты американских протестантских теологов конца 19 века, разрабатывавших стратегию борьбы с учением Дарвина. С тех пор, естественно, никто из верунов не следит за открытиями биологии, предпочитая пользоваться привычными и давно устаревшими аргументами о принципиальной недоказуемости эволюции, отсутствием переходных форм и т.д. и т.п. То, что они смешны для мало-мальски образованных людей, их нисколько не заботит. Они предпочитают проверенную тактику: "врите больше, что-то да останется".
бла бла бла.
Сората, судя по ответу Вам, Вы попали в десятку. :)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #213 : 27 Сентябрь, 2018, 00:18:38 am »
Ну а точность полученная тригонометрическим методом, ввиду того КАКИЕ малые углы нужно мерить, думаю сравнима с "потолочным" методом - это когда цифры берутся не глядя в телескопы, а глядя в потолок.
Вот тут вынужден согласиться с Парком: Вы в астрономии - профан. Поскольку Ваше суждение о точности астрономических измерений взято с того самого потолка.
Если желаете доказать обратное - приведите расчёты, цифры.

Цитировать
где написано что он кого-то избивал?
Да всё в той же "священной писанине". Или Вы не читали? Возможно, текст для Вас слишком труден?
Ну, тогда посмотрите хотя бы картинку... :mosking


И тут пришел Кот...

Оффлайн ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +37/-15
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #214 : 27 Сентябрь, 2018, 10:24:16 am »
В передаче "Я могу" показывали парикмахера, который может брить топором, коньком, сапёрной лопаткой и тормозным диском.
Да любым предметом со стальным лезвием можно бриться, лишь бы заточено было остро...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +31/-151
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #215 : 27 Сентябрь, 2018, 20:09:21 pm »
Если желаете доказать обратное - приведите расчёты, цифры.
цифры я уже привел.
расчет... мне вообще-то не трудно скопировать, но не хочу. Сделаю это только если Вы против точности моих цифр, и обоснуете это.

Склеено 27 Сентябрь, 2018, 20:11:41 pm
Да всё в той же "священной писанине". Или Вы не читали?
читал, поэтому и говорю, что там нету что Он кого-то избивал. Вам достаточно цитату привести чтобы опровергнуть.
А на картинке  и Вас можно нарисовать.

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +54/-45
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #216 : 28 Сентябрь, 2018, 09:44:20 am »
В передаче "Я могу" показывали парикмахера, который может брить топором, коньком, сапёрной лопаткой и тормозным диском.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +31/-81
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #217 : 28 Сентябрь, 2018, 09:46:53 am »
.
Праведный гнев, когда он избивал людей ?
где написано что он кого-то избивал?


Хорошо, что уходите от прямых ответов и согласны с тем, что рассстояние можно измерить, на этом тему закроем.

давайте обсудим данный пассаж и подумаем иисус брал в руки бичи  или нет ? и как он ими выгонял торговцев и менял ?

Прошу высказать вашу точку зрения.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #218 : 28 Сентябрь, 2018, 13:08:10 pm »
цифры я уже привел.
Где и какие? oO
Вы лишь заявили, что измерять приходится "слишком малые углы".
Для Вас, разумеется, это - непосильный труд (Вы, видимо, измеряете всё "на глазок"), но учёные в этом плане ушли от вашего "метода" достаточно далеко! :)
Цитировать
достаточно цитату привести
Да сколько угодно!
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин. 2:13-16)

Так что - учите матчасть, прежде чем высокомерно возражать знающим людям.
И тут пришел Кот...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +31/-151
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #219 : 28 Сентябрь, 2018, 18:46:21 pm »
Где и какие?
в этой ветке. Причем процитированы они прямо на этой странице


Склеено 28 Сентябрь, 2018, 18:50:35 pm
Да сколько угодно!
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин. 2:13-16)
Такое чувство что окромя "фиги" Вы ничего не видите, куда бы не заглянули :). Прямо в ветке не видите приведенных мной цифр, а в приведенной Вами цитате не видите, что нету там ни слова об избиении кого-то кем-то. Вы по слогам прочтите чего сами выделили. Может дойдет :)

Склеено 28 Сентябрь, 2018, 18:55:09 pm
Хорошо, что уходите от прямых ответов и согласны с тем, что рассстояние можно измерить, на этом тему закроем.
от чего я ушел? Это Вы ничего по теме измерений конкретного не сказали, привели не к месту РЛС, а теперь сливаетесь.

Склеено 28 Сентябрь, 2018, 18:56:49 pm
давайте обсудим данный пассаж и подумаем иисус брал в руки бичи  или нет ? и как он ими выгонял торговцев и менял ?
кроме торговцев и менял там еще и волы и овцы были (голубей считать не будем - для них кнут не нужен).
И кстати, почему он не изувечил торгующих голубями, а воспользовался словами вместо веревки? :crazy

 

.