Автор Тема: Вера всегда будет?  (Прочитано 8145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Репутация: +410/-352
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #180 : 24 Сентябрь, 2018, 20:31:38 pm »
Вы имеете возможность измерять такие углы?
Я лично сомневаюсь, что такое вообще кому-то возможно.
На Пулковскую обсерваторию для этого ехать не надо. Надо хороший бинокль на крепком штативе, точный хронометр и транспортир. Параллаксы светил берутся достаточно примитивно.
Вы что не знали что учение Христа изложено в Библии?
А где это там подпись Христа стоит? Какие -то прохиндеи, которые УЧАСТНИКАМИ СОБЫТИЙ НЕ БЫЛИ, изволят сказки сочинять. Эдак -то я могу своему покойному коту приписать хождение по воде, исцеление прокажённых, и прочие чудеса и все эти фразочки и сказочки. Вам же на полном серьёзе говорят, что Вы уверовали в чушь.Да и сами это, по -большому счёту знаете, но надо ещё для того, чтобы в дураках не оставаться, ещё и других подтянуть.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #181 : 24 Сентябрь, 2018, 20:40:13 pm »
А где это там подпись Христа стоит? Какие -то прохиндеи, которые УЧАСТНИКАМИ СОБЫТИЙ НЕ БЫЛИ, изволят сказки сочинять.
это не меняет дело. Правда в Библии о Христе или нет, христиане это те, кто следует тому учению, которое Библия приписывает Христу.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 697
  • Репутация: +154/-374
  • НГЕ
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #182 : 24 Сентябрь, 2018, 20:44:08 pm »
Вы что не знали что учение Христа изложено в Библии? Так почитайте. А христиане - те кто следует учению Христа.
Мы тут все, панимаишь, читали Библию, кто больше, кто меньше, но все. Так вот в Библии никакого учения не изложено вообще. ВЗ -- это фольк-хистори еврейского народа, а НЗ -- 4 разных изложения похождений вымышленного персонажа Иисуса Христа. Деяния -- похождения полуисторических персонажей, Христом не являющихся. Послания -- частные взгляды на частные вопросы.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #183 : 24 Сентябрь, 2018, 20:53:47 pm »
Так вот в Библии никакого учения не изложено вообще. ВЗ -- это фольк-хистори еврейского народа, а НЗ -- 4 разных изложения похождений вымышленного персонажа Иисуса Христа. Деяния -- похождения полуисторических персонажей, Христом не являющихся. Послания -- частные взгляды на частные вопросы.
Это не важно - вымышленный персонаж Христос или нет. Важно, что этот Библейский персонаж сам учил, а так же другие персонажи Библии учили, ссылаясь на учение Христа. Вот это всё и есть христианское учение, о котором я говорил.

Онлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Репутация: +410/-352
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #184 : 24 Сентябрь, 2018, 21:00:25 pm »
Важно, что этот Библейский персонаж сам учил,
Этому нет абсолютно никаких подтверждений. Ни строчки, ни документа, ни независимых источников, ни упоминаний современников. Сказки заинтересованных материально лиц ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #185 : 24 Сентябрь, 2018, 21:03:21 pm »
Этому нет абсолютно никаких подтверждений. Ни строчки, ни документа, ни независимых источников, ни упоминаний современников. Сказки заинтересованных материально лиц ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
так я ничего такого и не доказываю.
Я говорю, что это учение изложено в Библии. И не важно КТО именно его написал и с какими целями.
Важно, что оно называется "христианским", а его последователей поэтому называют "христианами".

Онлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Репутация: +410/-352
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #186 : 24 Сентябрь, 2018, 21:07:06 pm »
И не важно КТО именно его написал и с какими целями.
Таким образом, Вы признаёте себя слабоумным, не знающим целей организации в которую  Вы вступили.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #187 : 24 Сентябрь, 2018, 21:18:03 pm »
Таким образом, Вы признаёте себя слабоумным, не знающим целей организации в которую  Вы вступили.
а это не Ваше дело. И моя личность - не тема для обсуждения.
Разве на  этом форуме переходить на личности форумчан не запрещено? Если запрещено, то интересно куда смотрят модераторы?... 

Онлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Репутация: +410/-352
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #188 : 24 Сентябрь, 2018, 21:24:45 pm »
а это не Ваше дело.
Не моё, это правильно, но по - существу вопроса ответа у Вас нет и быть не может. Итак: Вы уверовали в сказки прохиндеев и вступили в организацию  с "членскими взносами" не имея даже самого "учения" и не зная целей организации. Характеристика   не очень. Заметьте, что это не обсуждение Вашей личности, но только Ваших поступков и взглядов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #189 : 24 Сентябрь, 2018, 21:26:42 pm »
а это не Ваше дело.
Не моё, это правильно, но по - существу вопроса ответа у Вас нет и быть не может. Итак: Вы уверовали в сказки прохиндеев и вступили в организацию  с "членскими взносами" не имея даже самого "учения" и не зная целей организации. Характеристика   не очень. Заметьте, что это не обсуждение Вашей личности, но только Ваших поступков и взглядов.
я Вас понял, и учту Ваше мнение.

Онлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 328
  • Репутация: +410/-352
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #190 : 24 Сентябрь, 2018, 21:29:40 pm »
я Вас понял, и учту Ваше мнение.
ОК.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 697
  • Репутация: +154/-374
  • НГЕ
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #191 : 24 Сентябрь, 2018, 23:09:56 pm »
Это не важно - вымышленный персонаж Христос или нет. Важно, что этот Библейский персонаж сам учил, а так же другие персонажи Библии учили, ссылаясь на учение Христа. Вот это всё и есть христианское учение, о котором я говорил.
Ещё раз: в НЗ нет никакого учения. От слова вообще. Несколько "притч" уровня "сказка для недоразвитых ясельного возраста" и одна проповедь -- это не учение.

Только еб*нат на всю голову узрит в "притче о добром самаритянине" глубокий смысл или высокую мораль.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #192 : 24 Сентябрь, 2018, 23:25:16 pm »
Ещё раз: в НЗ нет никакого учения. От слова вообще. Несколько "притч" уровня "сказка для недоразвитых ясельного возраста" и одна проповедь -- это не учение.

Только еб*нат на всю голову узрит в "притче о добром самаритянине" глубокий смысл или высокую мораль.
Вы вправе так думать. Но миллионы людей думают по другому и находят учения в Библии, и даже учебные заведения имеются (Библейские школы), где всё это студенты изучают.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 697
  • Репутация: +154/-374
  • НГЕ
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #193 : 24 Сентябрь, 2018, 23:49:20 pm »
Ещё раз: в НЗ нет никакого учения. От слова вообще. Несколько "притч" уровня "сказка для недоразвитых ясельного возраста" и одна проповедь -- это не учение.

Только еб*нат на всю голову узрит в "притче о добром самаритянине" глубокий смысл или высокую мораль.
Вы вправе так думать. Но миллионы людей думают по другому и находят учения в Библии, и даже учебные заведения имеются (Библейские школы), где всё это студенты изучают.
"Миллионы мух не могут ошибаться".
Видите ли, в семинариях изучают не учение, изложенное Христом в НЗ, а вероучение той конфессии, которой принадлежит семинария. Это же вероучение имеет Библию лишь как один из источников вероучения. Так же источником является ихнее конфессиональное предание, которое много больше самой Библии и которое сильно отличается от преданий другой конфессии.

А всё потому ж, что в самой Библии никакого учения нет. Потому всяк сверчок по своему толкует каждую букву в Библии. При этом даже и не зная не только что сказано в Библии (и в изначальном предании), но и просто что там написано. Ибо уже десятки столетий вероучения излагаются по ПЕРЕВОДАМ. А существенные части предания просто игнорируются.

Например, есть постановление какого-то Вселенского собора о недопущении к причастию зрителей театрализованных представлений. Это означает, что почти никто в цивилизованном мире к причастию допущен быть не может. Но данную норму просто игнорируют даже ортодоксы-православные. Ибо между богом и телевизором все выберут телевизор.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #194 : 24 Сентябрь, 2018, 23:50:56 pm »
Вы вправе так думать. Но миллионы людей думают по другому и находят учения в Библии
А вы зайдите на evangelie.ru и почитайте дискуссии.
Очень сильно удивитесь. Там верующие христиане (!) оспаривают даже значение общеупотребительных библейских слов и терминов. Оказывается, все совсем не так, как внушают попы.
И окажется, что Библия - это сборник самых разноплановых произведений, которые за уши притянули друг другу поздние теологи со своими конъюнктурными целями. А Ветхий Завет вообще к христианству не имел ни малейшего отношения, христиане его просто без зазрения совести скоммуниздили у иудеев и перетолковали под свои нужды. Свой-то Новый Завет тощенький и хиленький. А зачем напрягаться и самим сочинять корпус текстов, когда уже у соседей есть готовое.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #195 : 25 Сентябрь, 2018, 00:28:14 am »
в самой Библии никакого учения нет
Иисус учил? Учил. Апостолы учили? Учили. Значит уже есть чему следовать - вот этим самым их словам.
Я называю это учением. Примите это как моё определение.
Можете назвать другим словом, каким хотите. И даже тогда, я назову христианами, тех кто следует тому что Вы и я определили.

Склеено 25 Сентябрь, 2018, 00:30:19 am
Там верующие христиане (!) оспаривают даже значение общеупотребительных библейских слов и терминов.
а что же тут странного? Естественно и в одной церкви может быть множество мнений.
Так же как и эволюционистов, например, наверняка же есть разные мнения по каким-то вопросам...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #196 : 25 Сентябрь, 2018, 00:46:10 am »
а что же тут странного? Естественно и в одной церкви может быть множество мнений.
И где же тогда УЧЕНИЕ, если толком непонятно, в чем его суть?
Так же как и эволюционистов, например, наверняка же есть разные мнения по каким-то вопросам...
Эволюция - не учение, а теория, комплекс знаний, добытых экспериментально. Не путайте красное с кислым.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #197 : 25 Сентябрь, 2018, 01:10:51 am »
может и правда "учение" не то слово. Но наберите в гугле - даст кучу ссылок.
А школ библейских (это для взрослых) масса в мире, причем на западе по-моему больше, чем в бывшем СНГ.
Еще в Германии бОльшей популярностью, чем государственные школы, пользуются христианские школы (до 10 классов), и там не хватает мест для всех детей родителей, желающих их туда устроить. Причем хотят этого и неверующие родители.
Так что по-моему есть хоть какие-то основания говорить, что учение называемое "христианским" есть, а его основа - где же еще, если не в Библии?!


Склеено 25 Сентябрь, 2018, 01:16:55 am
Эволюция - не учение, а теория, комплекс знаний, добытых экспериментально. Не путайте красное с кислым
ОК. Просто какой-то разброс мнений допустим в любой церкви, от конкретной церкви зависит и его диапазон.

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 556
  • Репутация: +342/-120
  • Линейный атеист форума
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #198 : 25 Сентябрь, 2018, 06:30:21 am »
Иисус учил? Учил. Апостолы учили? Учили. Значит уже есть чему следовать - вот этим самым их словам.
Я называю это учением. Примите это как моё определение.
Можете назвать другим словом, каким хотите.
Я назову "учение" Христа плагиатом.
Всё, чему он "учил", учил задолго до него Будда, Конфуций.
Например, исусово:"не делай ближнему того, что не желаешь себе" есть у Будды и у Конфуция...
Другое дело, что плагиат плагиатом не считался до времён эпохи позднего Просвещения.
Например, Шекспировский Гамлет ни у кого не вызывал чувства отторжения из-за того, что автор (В.Ш.) срисовал его, немного дополнив, с Гамлета Саксона Грамматика XII века.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: Вера всегда будет?
« Ответ #199 : 25 Сентябрь, 2018, 09:21:13 am »
Я назову "учение" Христа плагиатом.
Всё, чему он "учил", учил задолго до него Будда, Конфуций.
ОК, пусть будет плагиат. И вот в этом плагиате Христа, нету призывов к экстремизму, нету призывов к войнам, которые были в средние века, и, хоть сейчас их и называют "христианскими", они наоборот противоречат (а не соответствуют) плагиату Христа.

 

.