Автор Тема: В чем справедливость вечного ада?  (Прочитано 2975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #20 : 17 Сентябрь, 2018, 20:57:34 pm »
Святого в этом ничего нету.
ну а что значит "святое"?

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +110/-45
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #21 : 17 Сентябрь, 2018, 21:18:31 pm »
За что можно подвергать человека вечному наказанию?
никакой поступок , совершенный во времени, не стОит бесконечного наказания.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 574
  • Репутация: +343/-121
  • Линейный атеист форума
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #22 : 17 Сентябрь, 2018, 22:14:23 pm »
никакой поступок , совершенный во времени, не стОит бесконечного наказания.
Судя по тому, как все нормальные и развитые страны повсюду отменяют смертную казнь и пытки, то выходит, что просвещённый знанием человек, среди которых большинство - атеисты, ГУМАННЕЕ библейского бога с его "любвеобильностью"...
Человек стал гуманнее бога! )))))))))))
Не удивлюсь, если через пару-тройку веков все наши новые поколения (последователи) на планете признают новый термин:"Атеизм есть любовь!"
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #23 : 17 Сентябрь, 2018, 23:04:18 pm »
никакой поступок , совершенный во времени, не стОит бесконечного наказания.
с точки зрения физики - полно необратимых процессов. С точки зрения светских законов - тоже есть пожизненные наказания, не только тюрьма, но и лишение каких либо свобод, например водительских прав.
Вы с чего вывод сделали от том сколько что стоит?

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #24 : 17 Сентябрь, 2018, 23:23:15 pm »
с точки зрения физики - полно необратимых процессов.
С точки зрения физики не существует ни единого состояния, неизменного в вечности.
Но зачем вам физика, вы же верите в загробное существование?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #25 : 17 Сентябрь, 2018, 23:47:45 pm »
вы что решили что верующие в физике обязательно профаны?
у физики - своя ниша, у веры в бога - своя. И они абсолютно не мешают дргу другу.
погуглите сколько там ученых верующих было и есть.
кстати физика местами - тоже своеобразная вера. и это нормально.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #26 : 17 Сентябрь, 2018, 23:49:48 pm »
погуглите сколько там ученых верующих было и есть.
А сколько среди ученых развратников, гомосексуалистов, любителей выпить или еще каких-нибудь сомнительных развлечений - не считали?
И как думаете, о чем это говорит?


Склеено 17 Сентябрь, 2018, 23:51:04 pm
у физики - своя ниша, у веры в бога - своя.
Так зачем вы в предыдущем своем посте приплели физику?
Верьте себе на здоровье, только физику не трогайте, это не ваше.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #27 : 17 Сентябрь, 2018, 23:53:21 pm »
И как думаете, о чем это говорит?
о том что я уже сказал: не противоречат друг другу.

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 23:56:00 pm
Верьте себе на здоровье, только физику не трогайте, это не ваше.
Нос высоко не задирать не стоит. Это даже смешно со стороны.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #28 : 17 Сентябрь, 2018, 23:57:36 pm »
о том что я уже сказал: не противоречат друг другу.
Ну так естественно. Ученые же тоже люди, они не роботы.
Ученый использует научный метод познания только тогда, когда проводит исследование. В момент исследования вере нет места. Когда же он заканчивает свою работу, он часто начинает себя вести как обычный человек. В том числе вполне может ходить в церковь, выпивать, развратничать и т.д. - в это время он перестает быть ученым, он обычный человек.
Но научный метод познания, направленный на Вселенную в целом, исключает любую веру. Они несовместимы в принципе: научный метод и религиозная вера.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #29 : 18 Сентябрь, 2018, 00:01:19 am »
Они несовместимы в принципе: научный метод и религиозная вера.
еще и как совместимы. причем Вы только что об этом рассказали. Или Вы думаете, что верующий физик, зайдя в лабораторию, сразу атеистом становится?! :)
И религия наверняка влияет на любую другую деятельность человеке, включая и науку.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #30 : 18 Сентябрь, 2018, 00:09:14 am »
Или Вы думаете, что верующий физик, зайдя в лабораторию, сразу атеистом становится?!
Верующих физиков очень мало.
А те, которые верят - есть такой термин: "двоемыслие". Когда верующий ученый занимается наукой, он ведет себя как атеист, совершенно верно. Его вера не пересекается с его наукой.
Впрочем. если вы назовете мне хоть одного современного космолога - воцерковленного католика или православного - я, возможно, поменяю свое мнение.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #31 : 18 Сентябрь, 2018, 00:13:08 am »
Когда верующий ученый занимается наукой, он ведет себя как атеист
в смысле?! доказывает опытами что бога нету? :)
Верующий - хоть наукой занимается, хоть за хлебом идет -- он остается верующим. Впрочем и атеист тоже - атеистом.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +110/-45
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #32 : 18 Сентябрь, 2018, 00:27:44 am »
Как атеист живёт без бога, без оглядки на "высшие силы",так и верующий учёный ведёт себя в лаборатории в процессе исследования.

Склеено 18 Сентябрь, 2018, 00:46:25 am
точки зрения светских законов - тоже есть пожизненные наказания, не только тюрьма, но и лишение каких либо свобод, например водительских прав.
Вы с чего вывод сделали от том сколько что стоит?
У нас речь идёт о вечных муках, т.е об ужасе без конца. Это по-вашему сопоставимо с лишении водительских прав?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #33 : 18 Сентябрь, 2018, 00:47:37 am »
Как атеист живёт без бога, без оглядки на "высшие силы",так и верующий учёный ведёт себя в лаборатории в процессе исследования.
верующий всегда "с оглядкой" что бы он ни делал. Так же как атеист - "без оглядки".

Ну на подобии: влюбленный водитель - ну где бы он ни был - за баранкой или в кино, за столом и т.д. - он при этом всём остаётся влюбленным.

В интернете полно цитат где ученые (современные тоже попадаются) высказываются о вере. Конечно, не так как какой нибудь неученый батюшка или старушка - прихожанка.

Ну вот напр. "«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог»."Гейзенберг.

«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».Борн.

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов».Планк.

Склеено 18 Сентябрь, 2018, 01:02:27 am
У нас речь идёт о вечных муках, т.е об ужасе без конца. Это по-вашему сопоставимо с лишении водительских прав?
ну если пожизненно прав лишают?
Я же полагаю, что атеист не думает, что после смерти ему права вернут. Поэтому - это тоже получается навсегда.
Представьте: за какой-то проступок, который может пять минут длился (типа выехал по на встречку аутобана) - НАВСЕГДА! Это же не справедливо!!!

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 574
  • Репутация: +343/-121
  • Линейный атеист форума
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #34 : 18 Сентябрь, 2018, 07:55:22 am »
верующий всегда "с оглядкой" что бы он ни делал. Так же как атеист - "без оглядки".
Ну на подобии: влюбленный водитель - ну где бы он ни был - за баранкой или в кино, за столом и т.д. - он при этом всём остаётся влюбленным.

Если рассуждать в плоскости этого сравнения, то верующий влюблённый боится (страх) ответственности и наказания - мучений по достижении смерти (дальний прицел, я бы сказал: стратегический, в заботе о своей шкуре), а влюблённый атеист не выскакивает на встречку потому, что осознает, что он может причинить беду и принести несчастье в целую семью водителя, движущегося ему в противоположном направлении и для него неважно абсолютно, кто едет ему навстречу: верующий или атеист. Он чувствует ответственность перед всеми людьми и без всякой заманухи с пряником или мучениями.
Разницу улавливаете?
И ученый физик, идущий в церковь ставить свечку преуспел лишь в науке (как писал выше Sorata), а шкурный интерес свой (свое личное Эго) ещё преодолеть не сумел, и в этой категории сравни маленькому ребёночку в семье, боящемуся наказания и жаждущий большую и сладкую конфету обещанную мамой утром, когда засыпает вечером без слёз и кривляний, довольный тем, что выторговал себе благо.


ну если пожизненно прав лишают?
Я же полагаю, что атеист не думает, что после смерти ему права вернут. Поэтому - это тоже получается навсегда.
Представьте: за какой-то проступок, который может пять минут длился (типа выехал по на встречку аутобана) - НАВСЕГДА! Это же не справедливо!!!


Лишение прав с последующим висением на дыбе, пожирающим червём и раскалённой сковородкой под задницей!
Как это божественно!
И, конечно-же, очень ГУМАННО!

Скажите мне, пожалуйста, почему этот любвеобильный и гуманный библейский персонаж №1 не "заключает чрево" (?) матерей таких же садюг и убийц, как Гитлер, Сталин, Иван Ужасный (как в действительности называли Ивана IV), Давид, Соломон, Илия, Иисус Навин и, конечно же, Моисей?
Ведь "заключал" же чрево Саре, Ревекке (на 20 лет) и пророчице Анне, матери пророка Самуила...
Не хочет?
Значит, хочет посмотреть, как дрыгаются жертвы на дыбе?
Опять повторяю:
Как это божественно!
Жаждать (дав невыполнимое "обещание" не мучать), а потом с наслаждением смотреть на такие мучения...
Другими словами (для глупого и запуганного физика-ядерщика) говорит бох:
"Права-то (водительские) у тебя есть, но ездить и дышать будешь только так, как вон те попы говорят, понял"?
Вот и вся суть верований.
Что недалёких физиков, что недалёких дворников.
Схема эта универсальна для всех недалёких умов с повреждением от сильно развитого своего личного ЭГО.
Что физик, что дворник, ходя в церковь к боженьке в гости ТЕРЯЕТ больше (стратегически), чем ПРИОБРЕТАЕТ (тактически), ибо многими бывшими верующими это проверено, осмыслено и стало уже даже забываться, но это уже большая тема другого разговора...

Я ненавижу преступность...

Оффлайн poyoboyo1234

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +2/-0
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #35 : 18 Сентябрь, 2018, 09:55:13 am »
У нас на земле не пытают людей в тюрьмах огнём постоянно. Но Бог не только пытает согласно библии да ещё продлевает жизнь жертвам своей Магией.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +29/-149
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #36 : 18 Сентябрь, 2018, 22:34:42 pm »
я бы сказал: стратегический, в заботе о своей шкуре
да Вы просто опошляете возвышенные мотивы. Эдак рассуждая можно говорить, что женятся исключительно из меркантильных интересов, а родителям угодничают из прицела на наследство, а законы не нарушают исключительно из-за боязни попасть в милицию.
Увы, у верующих боязнь ада - это тема десятая, которую вообще редко затрагивают. Ну сами подумайте - на кой обсуждать опасности, которые не грозят?!
Лишение прав с последующим висением на дыбе, пожирающим червём и раскалённой сковородкой под задницей!
ужас до чего дремучие знания! Когда верующие такое видят, то отношения к говорящим, как к проповедующему мироздание на слонах и черепахе в окияне. :)


Склеено 18 Сентябрь, 2018, 22:43:47 pm
Но Бог не только пытает согласно библии
где это в библии сказано что бог пытает?
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь, 2018, 00:09:42 am от anly »

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #37 : 19 Сентябрь, 2018, 05:16:34 am »
Зачем так плоско и буквоедски понимать и без того тупые еврейские сказки? Вечность мучений в аду, равно как вечность блаженства в раю сродни использованию полученного фабриката по целевому назначению с учетом его свойств.
Например, плотные и цельные алмазы идут на ювелирку, тогда как темные, испещренные микротрещинами корундишки- тупо на напильники. Души, пропитанные низменными эмоциями, служат "солярой" для мира низших демонов, тогда как более легкие, чистые души праведников предназначаются как высокооктановое горючее для дальнейшего парения вышних сфер... то есть в каком-то смысле сгорят(вечно-навечно и по кругу вечно)-то все, что даже не особо огорчает ибо враки.
Еврейчики это все понатырили из духовных доктрин посложнее, как ранее египтяне создали им породивший их иудаизм также посредством гнусной диссертации из отнюдь не примитивных мистических течений того времени.
Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +110/-45
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #38 : 19 Сентябрь, 2018, 16:23:40 pm »
1.Надо же , еще один толкователь "еврейских сказок" объявился.
2.Меня больше интересует природа аспекта оправдания описанных там дикой жестокости нашими верующими.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: В чем справедливость вечного ада?
« Ответ #39 : 19 Сентябрь, 2018, 16:31:00 pm »
Меня больше интересует природа аспекта оправдания описанных там дикой жестокости нашими верующими.

Любопытство не порок и даже не девиация.

"Те, кто не с нами, те против нас, но те кто не с теми кто против нас, те за нас".
Авраамитам хватило ума только на первую часть умозаключения Аристотеля.
Некоторым другим- тоже. Такой вот есть угол обозрения.

Страх перед неотвратимым наказанием после бренного существования, очень дисциплинирует во время оного... но те, кто наслаждаются жизнью здесь-и-сейчас, верующего внутренне бесят: копится негатив, мизантропия почти безличного характера. Еще один уголок на посмотреть.

Другие уголки сами найдете, Вы же умная и у Вас красивая аватарка.
Если вы такие умные, почему строем не ходите?

 

.