Автор Тема: Что творится в голове у верующих?  (Прочитано 3870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #60 : 17 Ноябрь, 2018, 01:38:15 am »
Что-то мне кажется, что недалёким людям всё равно, в какой стоять очереди: к телам вождей или к мощам святых. Им лишь бы в очереди бы постоять - видимо кайф от этого ловят.
Мифологическое сознание, что поделать...

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 164
  • Репутация: +219/-110
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #61 : 27 Декабрь, 2018, 22:31:00 pm »
Возвращение к Жизни (окончание)
26 ДЕКАБРЯ 2018 ЕЛЕНА ЧУРБАКОВА
Окончание исповеди ухожанина. Начало тут.

***
Все было в новинку, все радовало первое время. Потом начались странности. Помню, как после литургии я ходила в храмовую библиотеку с Ларисой. Я не завтракала утром, поэтому к одиннадцати-двенадцати часам кушать уже хотелось. Предложить сходить перекусить я стеснялась. В трапезную Лариса звала меня обычно около часа дня, а до этого она (спросив моего согласия) ставила диск с псалмами в музыкальный центр, довольно громко включив звук.

Во время звучания псалмов, переписывая названия книг, их авторов, я чувствовала, что голова моя становится какой-то пустой, сознание плыло. А Лариса начинала мне что-то рассказывать. Первый ее такой разговор я не помню вообще, но последующие… В течение нескольких месяцев она рассказывала мне про бесов, несла бред про масонов, царскую семью, заговор против России, истории про «чудеса», «настоящих» святых, которых почему-то не канонизируют, и еще про «святую» женщину, у которой дома с икон течет миро. Я верила буквально каждому ее слову. Она травила мой разум также рассказами о том, что якобы происходило с ней. То про «бесовские» картинки перед засыпанием, то про блуд от большого количества жидкости в организме. Все ее рассказы «о себе» через день-два происходили со мной. От страха перед грехом блуда я перестала есть шоколад.

Книги я тоже читала по ее рекомендациям. Это была смесь из книг про царскую семью, бесовские козни, лжестарцев и святых мальчиков. Она даже мне диск давала с «блаженным» Андреем — человеком, которому как-то привиделось, что он попал в рай. В общем, под руководством Ларисы я теряла критичность ума и постепенно становилась православнутой, в полном смысле этого слова. Раньше я верила только в Бога. В церкви Его стали вытеснять святые, их мощи, святая вода, записочки, просфоры, свечи и прочая православная атрибутика и мистика.

Под воздействием рассказанного и прочитанного, я начала следить за своими мыслями, появился страх плохо подумать. Появлялось иногда недоверие к Ларисе, к другим людям в храме, но я винила себя за это, считая, что эти люди так добры и так любят меня, а я такая плохая…

Очень любила в храме составлять композиции из принесенных прихожанами цветов — маленький полет творчества, но, к сожалению, и тут все портили «плохие» мысли. Не могла расслабиться, даже занимаясь цветами, ощущала внутреннее напряжение и боязнь. В том числе — к людям.

Помню, мне очень нравился алтарник Кирилл — спокойный уравновешенный человек лет 50-60. От него такой добротой и спокойствием веяло. Напряг был иногда даже при нем, хотя ему я почему-то доверяла.

Незаметно для себя стала превращаться в унылое создание: темная одежда, платья (хорошо, что до длинных юбок дело не дошло — они у меня были только для монастырей), косичку заплетать стала, поездки к морю сменились поездками в Дивеево. Встречи с друзьями заменились чтением псалмов, канонов и акафистов, утренним и вечерним правилами. Забросила бассейн. Появилась странная нетерпимость к музыке — воспринимались только богослужебные песнопения. «Плохие» мысли старалась прогнать Иисусовой молитвой. Нескончаемое чувство вины. Недостаток сна, недоедание, подавленность. Попытки привлечь родных и близких в церковь — неоднократные. Отход от своей семьи. Цитирование в разговорах святых отцов и уверенность в истинности догматов православной веры. Ночные страхования.

Очень боялась впасть в прелесть или стать одержимой — протоиерей Евгений на исповеди пугал меня и тем, и другим. Думала, что он свят, и верила ему безоговорочно, и в то же время боялась его. Может, от того, что один раз во время причастия, стоя у чаши, посмотрела ему глаза. В них была такая ненависть, смешанная с омерзением, направленная лично на меня… Я тогда целый день проплакала. К слову сказать, отрезвляющие книги Игнатия Брянчанинова и Иоанна Крестьянкина посоветовал прочитать мне именно он. Так нелепые книги, которые мне давала читать Лариса, заменились книгами, погружающими меня в греховность моей натуры.

Постепенно чувство вины за «плохие» мысли усугублялось. Периоды хорошего настроения становились все меньше, все больше времени стала находиться в депрессивном состоянии. От православия вдруг повеяло какой-то холодностью, мертвостью, я посчитала это «бесовским наваждением». Такое было чувство, что меня кто-то насильно тянет в бездну, отрывает от жизни. Иногда в голове что-то щелкало, я просыпалась и видела вокруг косые взгляды православных в храме, их нелюбовь друг к другу и не совсем христианские поступки, но гнала это от себя и засыпала опять. Очень силен был страх осуждения. Малейшая критическая мысль воспринималась мною как попытка осудить ближнего. Появились еще какая-то ранимость и неспособность самостоятельно принимать решения.

Вспомнилось, как весной, великим постом, в 2015 году, Татьяна попросила меня помогать ей в выпечке просфор. Я любила заниматься выпечкой, с работы уволилась еще в январе, поэтому согласилась. Благословение на выпечку взяли у иерея Василия. Во время приготовления просфор монотонно читались псалмы, надо было слушать их и не отвлекаться на мысли. А их у меня было много, они у меня были разные… Угнетало молчаливое недовольство Татьяны. Я с детства чувствительна к эмоциональному состоянию других людей, не переношу ни чужую агрессию, ни свою — мне плохо от этого. Думала, она злится на меня из-за того, что я отвлекаюсь от псалмов. И старалась еще сильнее подавить свои мысли. Масла в огонь добавил иерей Василий: помню, как он пришел в трапезную и с негодованием стал мне говорить, что не может в алтаре смотреть на просфоры, на которых чужие мысли. Он фактически заставил меня поверить в то, что священники и «приближенные» к ним лица умеют читать мысли. Это прибавило мне страхов и усугубило чувство вины. Работа по выпечке просфор утратила первоначальную радость.

В мае поехала в Дивеево. В первый раз мне там очень понравилось — и ранние литургии, и послушание (трудилась в храме), и вкусная гречневая каша. Пробыла там в тот раз около недели, вернулась под светлым впечатлением. Стала ездить каждый год весной. Была там три раза, и сталкивалась со всякими вещами — и добрыми, и злыми. К мощам прикладывалась, котелка св. Серафима Саровского тоже удостоилась. В свой второй приезд в Дивеево попросилась на послушание — и с восьми утра до восьми вечера ежедневно работала в гостинице. Надорвалась, таская ведра с водой для мытья полов. Тогда же удивилась, заметив, что монахини очень любят обсуждать и осуждать других людей. В богадельне познакомилась с монахиней, которая раньше жила в Ухте. Я почему-то запомнила, как при упоминании протоиерея Евгения она скривилась — видимо, не очень хорошие воспоминания о нем остались. Мои розовые очки в мой третий приезд в Дивеево разбились. Монахиням там все-таки действительно несладко приходится. Любовь там, видимо, только для туристов.

Помню разочарование, когда в Стефано-Пермском, в «приближенных», наткнулась на жестокость вместо любви и сочувствия. Была там одна женщина, она долго работает в храме. Она к кому-то была добра, но меня невзлюбила почему-то. Один раз в храме она обозвала меня нецензурным словом. Я проревела полночи от шока, что православный человек матерится в православном храме.

...А благословение протоиерея Евгения в этом храме равно приказу. Непослушание наказуемо.

Из аннотации к православному детективу «Я крокодила пред Тобою»: «В книге рассказывает о стороне церковной жизни, о которой не принято говорить: о хамстве, подлости, карьеризме, сребролюбии и многом другом, с чем сталкивается человек, приходящий в Церковь»

Ходила в храм, и все равно все замечала — интриги, сплетни, зависть, недобрые поступки окружающих «избранных». Уже не могла не замечать. Помнила, как однажды в притворе ударили шваброй собаку во время службы, потому что она стала вторить пению клироса. Помнила мелкие обманы, презрительное отношение к другим людям. Помнила, как семидесятилетняя женщина Нина, которая и так с трудом передвигалась, из последних сил тяжеленным ломом отбивала лед на паперти, а здоровые парни в это время на втором этаже надували шарики. К сожалению, в силу моей худосочности, для меня этот лом был неподъемным. Попросила тогда помочь парня и девушку, зашедших в храм.

Летом 2017 года решилась на поездку в Черногорию. Помню, как стыдилась раздеваться на пляже и загорать. Пришлось в длинном сарафане гулять по Будве и ездить на автобусах по близлежащим городкам. Это тоже было увлекательно. Съездила на экскурсию в монастырь Острог, побывала в Цетинском монастыре. И как-то дошло, что везде в монастырях одно и то же. Толпы паломников, что в России, что в Европе, нужны лишь ради прибыли. Будут и чудотворные иконы, и мощи, и чудеса. Только плати. После Черногории еще больше задумываться стала о происходящем.

Окончательный выбор пути был сделан летом того же года, когда я в храме св. Стефана Пермского, вместо того, чтобы внимать молитвам и молиться во время литургии, стояла и смотрела в окно, как ветер играет листьями на тополе. И почувствовала, что за стенами — жизнь. Живая, настоящая, не лживая. Что есть деревья, солнце, птицы, что все это живет, радуется… А я?..

Походила еще пару дней и ушла. Поняла, что бесконечно устала от интриг, внешнего и внутреннего давления, лицемерия. Не видела больше смысла в церковной жизни, в которой все зависит от кнутов и пряников. Бог в церкви заменен на иллюзию Его присутствия и различные мелкие «чудеса».

Начала нормально питаться, много спать. Появилось огромное количество вопросов об истории православия, истинности этой религии, правдивости Евангелия, Библии и житий святых, необходимости молитв и времени их появления, о святости, святых, мощах, иконах, кресте, «бесовских наваждениях», чудесах, «благодати», за которой гоняются православные, о том, кому выгодна такая вера. Стала много думать, читать и анализировать.

Начала читать про секты, контроль сознания, попались книги Стивена Хассена. С болью обнаруживала в читаемом либо себя, либо кого-то из служителей церкви. За полтора года прочитала много книг о психике человека, устройстве мозга, гормонах, иллюзиях духовной жизни, лжестарцах, монастырях. Искала ответы на сайтах и форумах.

Больше я по храмам в Ухте не бегала. Мне было очень плохо. Молиться я продолжала, пока не поняла, что это путь «в никуда». Чужие молитвы, чужие слова… Я так больше не чувствую, у меня другой внутренний мир. Возникал когнитивный диссонанс. Перестала молиться спустя год после ухода из церкви. Для этого пришлось насильно ломать в психике какой-то блок. Я специально не помолилась на ночь — и никто меня не съел, никто ночью не напал, и молнией не ударило — блок был снят.

Креститься перестала после того, как сосед по подъезду спросил меня, зачем я это делаю. Ответила: «Благословения Божьего прошу». На что он спросил: «А креститесь зачем?» Уловив в своей голове мысленный ответ: «потому что я православная, а православные все так делают», решила промолчать и покопаться в себе и в интернете. Больше не накладываю крестное знамение ни на себя, ни на еду. Для меня это просто внешний обряд, позволяющий человеку чувствовать себя под защитой. От кого только? От самого себя?

Этим летом отреклась от православной веры — не от Бога, от религии. Крест тоже сняла, только позже — вечером перед днем рождения. Не моя это вера. Не на камне эта религия основана. А я не расположена ни ко лжи, ни к иллюзиям. Хочется быть честной с самой собой. Рада, что так рано все заметила, что провела в церкви всего пять лет — было очень больно, ужасно трудно узнавать правду после жизни в иллюзиях, это такое болезненное пробуждение в одиночестве. Думаю, чем дольше там пробудешь, тем тяжелее будет уйти, когда проснешься. Привычки все-таки много значат в жизни человека.

Недавно близкой подруге рассказала о том, что со мной произошло. Она мне верит. Она видела те изменения, что происходили со мной, когда я ходила в тот храм. Я ведь тогда даже смеяться перестала.

Сейчас пытаюсь помочь одной женщине, попавшей в аналогичную ситуацию, и параллельно восстанавливаюсь сама. Боль как-то сама уходит.

С каждым днем все больше осознаю, что Бог — не в рукотворных храмах, Он — в сердце и душе. И не надо выворачиваться наизнанку, ища в себе и в других потуги «духовной» любви и какие-то мистические способности. Нужно просто жить. Учусь жить у природы и окружающего мира. Заново учусь радоваться солнцу, небу, дождю и снегу, цветам и деревьям. Радуюсь свободе. Радуюсь работе, интересным и добрым книжкам, музыке, отпуску на море. Радуюсь тому, что чувствую себя живой. Люблю птиц и животных — они не умеют лгать. Люблю детей. Люблю своих родных и близких. Люблю себя — такой, какая я есть
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Репутация: +250/-343
  • Всегда справедливая
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #62 : 28 Декабрь, 2018, 21:26:53 pm »
У современных верующих в головах что?
Чет, не слышно их. С деньгами, похоже, совсем плохо.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 164
  • Репутация: +219/-110
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #63 : 21 Февраль, 2019, 20:59:38 pm »
Вот мнение одного священника:
Цитировать
- Как ты видишь прихожан, каковы ваши отношения?
- Скорее ровные. Прихожане очень разные. И в селе, и в городе. Много душевно и психически больных. Особенно, как мне кажется, среди мужчин. Такое ощущение, что если мужчина постоянный прихожанин, то интуитивно ждешь, «когда оно выстрелит».
Источник
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +37/-15
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #64 : 22 Февраль, 2019, 10:06:24 am »
Много душевно и психически больных.
Раньше думала, что профессия священника чем то похожа на профессию врача, так же постоянно общается с больными людьми (правда пользы от него никакой), а теперь поняла- не просто врача, а психиатра...

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #65 : 22 Февраль, 2019, 13:43:38 pm »
А чем отличается психически больной от душевнобольного?
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Dobrii555111

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +4/-5
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #66 : 28 Февраль, 2019, 14:24:24 pm »
А чем отличается психически больной от душевнобольного?
Вот аргумент, если души нет, то откуда такой большой спектр переживаний, эмоций, приятного, неприятного и т.д если это контролирует лишь примитивные гормоны дофамин, серотонин, удовольствие должно быть однотипным, как и страдание, переживания, а мы имеем десятки оттенков.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #67 : 28 Февраль, 2019, 16:38:05 pm »
а мы имеем десятки оттенков.

Что и говорить...
Галлюцинации у всех разные.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 164
  • Репутация: +219/-110
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #68 : 30 Март, 2019, 21:10:30 pm »
"Больные эпилепсией височной доли мозга могут переживать бурные экстатические состояния, во время которых им кажется, что они вступили в непосредственный контакт с Богом и Он отдает им приказы. Так, человек видел ослепительный свет и перед ним представал некто, похожий на Иисуса.

Выяснилось, что у этого человека была опухоль в височной области мозга, вызывавшая эпилептическую активность. После удаления опухоли исчезли и экстатические вспышки эпилептического характера. Приступы, возникающие как «видения Бога», обычно длятся от 30 секунд до нескольких минут, но при этом могут надолго изменять личность больного. Такие люди часто эмоционально меняются и могут становиться гиперрелигиозными. В промежутках между припадками у них большей частью проявляется синдром Гешвинда, для которого, среди прочего, характерны гиперграфия, снижение сексуальной активности и повышенная религиозность. Некоторым историческим персонажам, с высокой степенью вероятности, была присуща эта редкая форма эпилепсии.

[Далее рассматриваются случаи апостола Павла, Магомета, Жанны д'Арк, Ван Гога и Достоевского.]

Быть может, многих это разочарует, но вне западного мира никто из тех, кто страдает подобным синдромом, не говорил о том, что во время припадков видел Иисуса или другой какой-либо божественный образ, привычный для Запада. На Гаити височную эпилепсию воспринимают как одержимость духами умерших и проклятие вуду. Со всей очевидностью, образ Бога, в период раннего развития отпечатавшийся в нашем мозге, всплывает во время припадков височной эпилепсии вкупе с продуктами художественного, литературного, политического или религиозного творчества — вместе с мыслями и убеждениями нашего мозга.

...на Мюнтца и ван де Винта [сделавших телепрограмму, где было в т.ч. интервью с автором на данную тему] посыпались тысячи электронных посланий от христиан, в которых они выражали свое крайнее возмущение передачей. Программа вызвала совместные протесты и католиков, и протестантов, но до запрета дело не дошло. Тем не менее ... передачу передвинули на время, когда ее могло посмотреть наименьшее число зрителей (незадолго до полуночи), а повтор в воскресенье отменили. ...две фракции христианских партий во Второй палате (Реформатская партия, SGP, и Христианский союз, CU) потребовали «изъять из телевещания откровенно богохульную передачу». ... По сообщению Нидерландского агентства печати ANP, фракции нашли, что эта передача «умышленно и в крайне оскорбительной манере подвергает насмешкам Бога и христианскую веру». Мне никогда больше не приходилось слышать официальных обвинений такого рода. Подобное относится лишь к заявлению Лиги противодействия сквернословию, с которым она выступила 23 июня 2005 года против программы RVU, «виновной в богохульстве и оскорблениях». Таковы пока что реакции в нашей толерантной стране."

Дик Свааб: Мы - это наш мозг. От матки до Альцгеймера.
Цит. по https://mon-kassia.livejournal.com/1988185.html


百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 164
  • Репутация: +219/-110
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #69 : 03 Апрель, 2019, 21:17:09 pm »
Стивен Котлер, Джейми Уил
Похищая огонь. Как поток и другие измененные состояния сознания помогают решать сложные задачи.

Цитировать
Исследование проводил маркетолог и консультант Мартин Линдстром совместно с британским нейробиологом Джеммой Калверт. На протяжении трех лет они использовали МРТ и ЭЭГ для сканирования мозга более чем двух тысяч человек в момент принятия решений о покупках и обнаружили, что ... и, самое удивительное — шопинг и духовность, судя по всему, основываются на аналогичных нейронных структурах[Линдстром М. Buyology: увлекательное путешествие в мозг современного потребителя / Мартин Линдстром пер. с англ. Е. Фалюк. М.: Эксмо, 2009, с. 126.].
Когда глубоко религиозные респонденты видят священные иконы или рассказывают о своем отношении к Богу, в мозге регистрируется гиперактивность в хвостатом ядре, части системы удовольствия, отвечающей за чувства радости, любви и спокойствия. Но Линдстром и Калверт обнаружили, что этот же участок мозга реагирует на изображения, связанные с известными брендами, например Ferrari или Apple. По словам Калверт, «…не существует надежного способа определить разницу между реакцией мозга на знаменитые бренды и на иконы и прочие изображения. Очевидно, у нашей эмоциональной взаимосвязи со знаменитыми брендами… много общего с нашим отношением к религии».
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 929
  • Репутация: +59/-62
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #70 : 04 Апрель, 2019, 23:13:40 pm »
"Больные эпилепсией височной доли мозга могут переживать бурные экстатические состояния, во время которых им кажется, что они вступили в непосредственный контакт с Богом и Он отдает им приказы. Так, человек видел ослепительный свет и перед ним представал некто, похожий на Иисуса.
По идее для полноты картины нужно искать неврологические и психические расстройства, при которых религиозность наоборот понижается. Для полного понимания механизмов, так сказать. Из научно доказанного приходит в голову разве что высокофункциональный аутизм как повышающий вероятность стать атеистом. Может быть, есть ещё какие-то расстройства с похожим эффектом?

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #71 : 05 Апрель, 2019, 08:14:35 am »
Предлагается к прочтению статья "Сладострастие, жестокость и религия" из книги психиатра П. Ганнушкина из его сборника "Избранные труды" (1901 г.) в которой ярко просматривается связь между религиозной экзальтацией и сексуальным возбуждением.
Статья была опубликована во Франции, т.к. цензура запретила ее к публикации в царской России.

Скачать ее можно здесь:
http://bookscafe.net/book/gannushkin_petr-sladostrastie_zhestokost_i_religiya-238770.html

Прочесть тут:
http://bookscafe.net/read/gannushkin_petr-sladostrastie_zhestokost_i_religiya-238770.html#p1

Получается так, что недавно усвоивший религиозную идею человек мысленно начинает общение с сумасшедшими, которым и сам впоследствии становится [другой психиатр того времени В.Бехтерев в своем предисловии к книге "Внушение" называет такое "общение" заражением себя психической инфекцией].
Процесс этот длительный и сразу заметить изменения психики у многих таких "боголюбцев" не представляется возможным, но по прошествии года или немного более, нормальные и здравые умом люди при встрече с таким "любвеобильным" любителем любящего бога после беседы с ним и прощального рукопожатия, начинают вслед ему крутить пальцем у виска...

Вот маленькая цитата из этой статьи (чтобы было ясно о чем идет речь):
Цитировать
Другое наблюдение, еще более интересное, сообщено Моро де Туром в его известном сочинении La psychologic morbide. Он цитирует письма больной М. X., которая пишет о любви божественной, которая пронизывает и воспламеняет все части ее тела и ее душу.

«…Однажды ночью, проснувшись, я почувствовала как бы оборвавшееся наслаждение, мои руки, как бы сами по себе скрестились на моей груди и я в страхе ожидала, что скажет Господь. Я его увидела очень отчетливо таким, каким он описан в Песне песней, но полностью обнаженным. Он простерся около меня, его ноги были на моих, его руки скрестились с моими, разорвав свой терновый венок, он прижал мою голову к своей; затем, в то время, когда я почувствовала боли от его гвоздей и терновых игл, его губы коснулись моих и мне был дан божественный поцелуй, поцелуй божественного супруга, он дохнул мне в рот дивным дыханием, которое влило во все мое существо освежающую бодрость, радостное несравнимое содрогание».
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +34/-158
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #72 : 06 Апрель, 2019, 17:43:13 pm »
чего только идиотам не кажется?! наверняка всё это следует из его собственных проблем, т.к. не из чего более следовать.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Репутация: +250/-343
  • Всегда справедливая
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #73 : 06 Апрель, 2019, 18:39:50 pm »

По идее для полноты картины нужно искать неврологические и психические расстройства, при которых религиозность наоборот понижается.
С чего вы взяли, что понижаются? Чаще всего как раз параноя и шизофрения усиливают религиозные чувства, результатом чего становится помешательство, вущее к чему угодно, вплоть до убийства, продиктованного волей божьей.
Цитировать
Из научно доказанного приходит в голову разве что высокофункциональный аутизм как повышающий вероятность стать атеистом. Может быть, есть ещё какие-то расстройства с похожим эффектом?
И где научно доказано то, что все атеисты являются именно атеистами? Это бредовая подтасовка фактов, когда говорилось о том, что многие аутисты не верят в бога. Но аутисты вообще мало кому верят, даже родителям своим.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 929
  • Репутация: +59/-62
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #74 : 06 Апрель, 2019, 18:44:04 pm »
И где научно доказано то, что все атеисты являются именно атеистами? Это бредовая подтасовка фактов, когда говорилось о том, что многие аутисты не верят в бога. Но аутисты вообще мало кому верят, даже родителям своим.
А я такого и не утверждал, что все или даже большинство атеистов - аутисты. Но процент аутистов среди атеистов вполне может быть выше среднего по популяции. И связь между РАС и атеизмом интересна именно в плане возможных биологических механизмов религии (уж слишком кросс-культурное явление).

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Репутация: +250/-343
  • Всегда справедливая
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #75 : 06 Апрель, 2019, 18:49:52 pm »
Но процент аутистов среди атеистов вполне может быть выше среднего по популяции. И связь между РАС и атеизмом интересна именно в плане возможных биологических механизмов религии (уж слишком кросс-культурное явление).
Совершенно ничего не доказывает. Разная выборка из разных множеств.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 929
  • Репутация: +59/-62
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #76 : 06 Апрель, 2019, 18:59:20 pm »
Совершенно ничего не доказывает. Разная выборка из разных множеств.
Что именно не доказывает? Вовлечённость социального воображения в религиозность?

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Репутация: +250/-343
  • Всегда справедливая
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #77 : 06 Апрель, 2019, 19:28:30 pm »
Совершенно ничего не доказывает. Разная выборка из разных множеств.
Что именно не доказывает? Вовлечённость социального воображения в религиозность?
Применение законов вероятности в вашу чушь.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 929
  • Репутация: +59/-62
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #78 : 06 Апрель, 2019, 19:40:34 pm »
Применение законов вероятности в вашу чушь.
А почему бы и не применить? Процент аутистов по странам весьма сходен и, вероятно, не меняется уже лет 50. Если среди нейротипиков процент атеистов меньше, чем среди аутистов, то простая арифметика даст повышенную долю аутистов среди атеистов (но всё равно явное меньшинство).

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 825
  • Репутация: +250/-343
  • Всегда справедливая
Re: Что творится в голове у верующих?
« Ответ #79 : 06 Апрель, 2019, 20:08:55 pm »
Применение законов вероятности в вашу чушь.
А почему бы и не применить? Процент аутистов по странам весьма сходен и, вероятно, не меняется уже лет 50. Если среди нейротипиков процент атеистов меньше, чем среди аутистов, то простая арифметика даст повышенную долю аутистов среди атеистов (но всё равно явное меньшинство).
Нет, нельзя выборку делать ограниченную.

Если среди аутистов больше атеистов, то это не факт того, что среди АБСОЛЮТНО нормальных меньше атеистов.

У вас есть факты статистической выборки среди АБСОЛЮТНО нормальных?

И среди шизофреников, кстати, кого больше?

А среди депрессирующих ?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.