Автор Тема: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ  (Прочитано 8671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Ещё раз
Эх. раз, да ещё раз,
Да ещё много-мнооого раз...  :mosking


Вы можете повторять свои мантры ещё много раз - но от этого ложь не станет правдой.
И тут пришел Кот...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Ещё раз: Совнарком кидал против УНР: банды Красной гвардии и войска, мобилизованные в Питере, Рязани и т.д.
ещё раз: Совнарком не имел ни возможности, ни полномочий, ни тем более денег - мобилизовать бандитов, бывших белых офицеров или просто наёмников, чтобы эта разношёрстная толпа с какого то перепоя попёрлась для Петроградского Совета солдатских и рабочих депутатов завоёвывать Украину, Белоруссию, Прибалтику или что там ещё в тяжёлом похмельном бреду всяких идиётов в 1917-18 годах захватывали банды под руководством комиссаров...в 17-18 годах Центральной Власти как таковой - практически не было...была Власть Советов...т.е. полный сепаратизм...всем руководили и заведовали местные Совнардепы...и если Питерский Совнардеп прислал бы депешу Рязанскому Совнардепу, мол - всё бросайте собирайтесь на войну - то был бы немедленно послан в пешее еротическое путешествие...с припиской "согласно Декрету о мире" - идите вы все на х...короче вам надо - вы и воюйте"...а регулярной армии - так вообще не было...поэтому ни приказывать, ни тем более командывать было просто некем...никакой поддержки - ни провиантом, ни боеприпасами, ни деньгами Петросовет, или ещё какой Совнардеп никаким бандам не оказывал...наоборот - Совнардепу подчинялись отряды народного ополчения (т.н. красной гвардии), которые как раз пытались бороться с бандами у себя на территории....какой баран и с какого перепоя решил, что Совнардеп будет посылать банды куда то - да ещё и с военными задачами....да и самим бандам - оно надо?...за здорово живёшь всё побросать и дуть на восточную границу воевать??...ну что за бред...тяжелый клинический похмельный БРЕД!!!....

Склеено 16 Июнь, 2018, 00:02:01 am

Стоп! А каким образом твоя "советская Россия" оказалась в белорусском Мозыре и в украинском Житомире?
В "белорусском Мозыре" управлял Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов...точно также как и в "украинском Житомире"...Советская Власть была на Украине и в Белоруссии!!!!...ещё раз и ме-е-едленно: не Советская Россия, а Советская Власть!!!...т.е. власть принадлежала МЕСТНЫМ СОВНАРДЕПАМ!!!...хотя уже тогда начался процесс подготовки союзного договора, который из-за польской интервенции отложился до 1922 года...при организации СССР - в 22-ом году - появилась Центральная Власть в законченном виде...которая действовала в рамках Союзного Договора - т.е. Федерации Республик...а в 20-ом году, власть была МЕСТНАЯ...т.е. принадлежала МЕСТНЫМ Советам...а не какой-то там "Советской России"...
я, конечно, понимаю, что чтобы понять - о чем ето я - тут надо разбираться а как власть вообще устроена...потому что бред идиётов про то, что если есть власть - значит есть Царь, ну или по крайней мере - Центр Управления всем и вся - это понимание 5-ти летнего ребёнка....
на самом деле, Власть Советов была устроена по более сложному принципу...
да и современная власть - это совсем даже не "царь Путин, который всем командует"...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
Вы можете повторять свои мантры ещё много раз - но от этого ложь не станет правдой.
Вы можете голословно называть правду ложью сколько угодно. Вы даже не можете мне ничего конкретно возразить, а просто рефлекторно мне противоречите в любой подобной теме. А это уже демагогия.

Склеено 16 Июнь, 2018, 01:27:25 am

ещё раз: Совнарком не имел ни возможности, ни полномочий, ни тем более денег - мобилизовать бандитов, бывших белых офицеров или просто наёмников
Слушай, ну поменяй пластинку. Это известная отмазка преступников: "я не мог убить - у меня даже пистолета своего нет, да и вообще я слабак".
Ещё скажи, что им нечем было разгонять Учредительное собрание, а значит, оно само по себе разогналось.
Ты бы хоть не позорился здесь, а почитал бы, кто такой Антонов-Овсеенко, и что он делал в Харькове.

В "белорусском Мозыре" управлял Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов...точно также как и в "украинском Житомире"...Советская Власть была на Украине и в Белоруссии!!!!...ещё раз и ме-е-едленно: не Советская Россия, а Советская Власть!!!
Я тебя не спрашиваю о местных марионеточных коллаборантах, я спрашиваю: почему т.н. "нападение" Польши на какую-то там "савецкую Россию" было в ЧУЖИХ городах? Ведь ещё в 1918 году была БНР. Куда она делась? "РСФСР" её оккупировала, как и Литву, когда немцы ушли, и в начале 1919 года где-то в Вильно столкнулась с Польшей, которая захватывала те же территории с другой стороны. Так что она не могла напасть в 1920, т.к. и так уже воевала. В марте 1920 она перешла в ОЧЕРЕДНОЕ наступление. Т.е. ты, как обычно, сморозил бред. 
А вот Украину захватить было не так просто, как Белоруссию. Армия УНР и Галицкая армия вместе выгнали красных из Киева. Правда, туда сразу же зашли белые. Потом армия УНР в союзе с поляками снова выгнала красных из Киева. Потом они разбили красных под Варшавой. Ну а затем Польша подписала предательский Рижский мир.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Слушай, ну поменяй пластинку. Это известная отмазка преступников: "я не мог убить - у меня даже пистолета своего нет, да и вообще я слабак".
нет, не поменяю...если какой-то дебил сегодня заявит, что Канада оккупировала Рязань, то у етого барана сразу спросят - а где оккупационные канадские войска??....на что етот баран ответит, что войск то канадских как раз в Рязане нет, но зато есть известный бандит по кличке "канадец", который установил свою власть в городе....а значит государство Канада оккупировало Рязань...точно по такому же принципу, Советская Россия не могла оккупировать Киев в 17-18 годах, просто потому что регулярной армии у Советской России тогда просто не было...это даже не просто здравый смысл - это тест на идиотию - утверждать, что ГОСУДАРСТВО Россия оккупировала Киев вообще не имея государственной Армии...

Склеено 16 Июнь, 2018, 08:42:41 am

я спрашиваю: почему т.н. "нападение" Польши на какую-то там "савецкую Россию" было в ЧУЖИХ городах?
т.е. ВСЕ - включая самих поляков, нападали на Советскую Россию, а лично ты считаешь, что поляки нападали не на Советскую Россию, а на какие-то "ЧУЖИЕ" города??...и воевали с поляками не Красная Армия, а ополчения ентих независимых городов-полисов??...ты напиши письмо в польское историческое общество и просвети их...а то они, получаются, до сих пор не знают - на кого они в 20-ом году напали...и в своих учебниках пишут, что Пилсудский воевал с Красной Армией... ::D
правда в тех же польских учебниках написано, что когда немцы в 18 году со своими союзниками и украинскими прихвостнями подошли к Петрограду, Советской республики ПРИШЛОСЬ создать регулярную Красную Армию...и ета КА погнала фрицев за пределы границ бывшей Российской Империи...на освобожденных от немцев территориях Белоруссии и Малороссии стали САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ Советы Крестьянских Солдатских и Рабочих депутатов (Совнардепы), который и брали власть в свои руки...как это было НА ВСЕХ ТЕРРИТОРИЯХ бывшей Российской Империи после октября 1917 года!!!!....а Красная Армия УШЛА воевать с белыми и интервентами и до 20-го года вела ТЯЖЕЛЕЙШУЮ войну на всех направлениях...ей ФИЗИЧЕСКИ было невозможно чего-то там оккупировать, потому что она воевала с Деникиным, Колчаком, Врангелем и интервентами на Дальнем Востоке, и Архангельске...она ФИЗИЧЕСКИ не могла одновременно воевать где-нибудь в Поволжье и одновременно оккупировать какую-нибудь Белоруссию...и в 20-ом году она точно также ФИЗИЧЕСКИ находилась в Крыму и Дальнем Востоке...когда напали на земли Белоруссии, Украины и Прибалтики, где БЫЛА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!!!!....но при етом никакой ОККУПАЦИИ РОССИИ не было!!!...на поскольку Советская Власть была - ВСЕ области бывшей Российской Империи, на которых действовала Советская Власть (а не только бывшие Российские губернии) - выступили простив польских оккупантов...
никогда и нигде в историографии, ЭТОТ ПЕРИОД не рассматривается как РУССКАЯ оккупация, но как государство ВЛАСТИ СОВЕТОВ, представлявшее из себя конфедерацию областей, самоуправлявшихся местными Совнардепами с минимальными полномочиями Центральной Власти....и никого такая конструкция государства не удивляет...например - ТОЧНО ПО ТАКОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ было построено молодое государство возникшее в 18 веке, известное сегодня как США...на начальном этапе формирования и становления своей государственности и США и СССР были организованы как государство - ОДИНАКОВО...где губернские Совнардепы и Правительства конкретных Штатов действовали на одних и тех же принципах...и точно также, как в Армии США в Гражданской Войне воевали полки конкретных штатов, например Вирджинии или Массачусетса, точно также в составе КА воевали полки Брянской или Воронежской губернии, формируемые Брянским или Воронежским Советом Солдатских и Крестьянских Депутатов...
поэтому только полные бараны могут рассуждать о том, что вашингтонские войска оккупировали остальные Штаты, таким образом создавая Империю - США...или, что петроградские войска присоединяли к себе территории, вошедшие потом в состав советских республик, но на то время - САМОУПРАВЛЯЕМЫЕ через механизм Советской Власти...
на тот исторический период НЕ БЫЛО ещё СССР...поэтому только конченные дебилы будут примерять схему государственного построения, существовавшую при СССР к схеме государственной федерации Советской Власти периода 1917-1922 годов....
« Последнее редактирование: 16 Июнь, 2018, 08:56:36 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
что ГОСУДАРСТВО Россия оккупировала Киев вообще не имея государственной Армии...
Вас чё, всех из одного тупого полена стругают?
Зачем Антонов-Овсеенко прибыл в Харьков в декабре 1917 года?


ты напиши письмо в польское историческое общество и просвети их...а то они, получаются, до сих пор не знают - на кого они в 20-ом году напали
Ни на кого они не напали! В 1920 году они дали по зубам уже воевавшей с ними КА.
Куда делась БНР, созданная в 1918-м?

немцы в 18 году со своими союзниками и украинскими прихвостнями подошли к Петрограду, Советской республики ПРИШЛОСЬ создать регулярную Красную Армию...и ета КА погнала фрицев за пределы границ бывшей Российской Империи...на освобожденных от немцев территориях Белоруссии и Малороссии стали
Ещё раз: гопота под названием "КА" никого никуда не погнала! Немцы САМИ ушли. "Малороссия" - это плод твоего нездорового воображения. Тогда была Украинская Народная Республика.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Вы можете голословно называть правду ложью сколько угодно.
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.." :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.." 
Это в каких-то параллельных мирах?::D
Он даже не знает, по какой причине немецкие войска ушли в конце 1918-го. Таков уровень его "аргументации".

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Вашу голословную "правду" вполне аргументированно опровергает StrongBeer.
Вы же ничего не можете ему противопоставить, кроме истеричных причитаний: "Напали!.. Захватили!.."
причем на вопрос кто конкретно напал и на кого, у него то банд.формирования под руководством комиссаров Петроградского Совнардепа, то отряды Красной гвардии Харьковского Совнардепа, то непосредственно Красная Армия под руководством Троцкого (получается)...
мне то понятен уровень такой аргументации...суть проблемы в том, что люди не хотят разбираться - а как оно на самом деле тогда было и поэтому по-аналогии прикладывают современную картину мира на те события...а проблема в том, что современная государственность - буржуазная демократия - радикально отличается от государственности времён Гражданской Войны (1918-1922)...тогда была Власть Советов...которая никак не похожа на буржуазную парламентскую и уж тем более - президентскую республику...поэтому в головах ентих идиётов, вполне себе возможна ситуация, когда Красная Армия по приказу Ленина нападает на Украину или Прибалтику...на самом деле тогда - этого быть не могла...это даже при Троцком быть не могло...не то чтобы в 18 году...конкретные большевики и конкретные отряды Красной Гвардии МЕСТНЫХ Совнардепов действовали на основании постановлений МЕСТНЫХ Советов...единого управления - в том числе и военного - в 17-18 годах просто не было...в каждой губернии сами решали что им делать - землю пахать или Советскую Власть устанавливать...
понятное дело, что раз подавляющее большинство населения Царской России составляли безземельные крестьяне, то и движение Советской Власти поддерживало именно это самое подавляющее большинство...решения местных Совнардепов выполнялись с большим энтузиазмом и в короткие сроки не из-за какого-то желания какого-нибудь большевика "захватить Украину"...а из-за желания большинства местного населения поделить землю по-справедливости...именно поэтому Советская Власть везде устанавливалась САМА!!!...без всякого военного принуждения!!!....
с другой стороны - что делали "правительства" и различные "губернские учредительные собрания"??...они ЗАЩИЩАЛИ право частной собственности (которое большевики отменили) а вместе и с ним - СТАРЫЕ ПОРЯДКИ!!!...когда небольшое количество помещиков владело всей землёй, на которой батрачило подавляющее большинство крестьян данной губернии...именно поэтому, крестяне (особенно в первой половине Гражданской войны) воевали не за большевиков (!!!), которых к тому же было меньше эсеров и меньшевиков, а именно что за Власть Советов!!!...и, кстати, именно на Украине и Белоруссии большинство Совнардепов были именно что эсеровские, меньшевистские или анархистские...большевистских Совнардепов как раз - было очень мало...
отсюда простой вывод - Центральной Власти в Питере не надо было вообще посылать никакие войска...переделом земли и свержения буржуазных правительств, которые этому переделу сопротивлялись совершали МЕСТНЫЕ Совнардепы под руководством - где меньшевиков, где эсеров, где большевиков (как в Харькове, например) и МЕСТНЫМ населением...
Регулярная же Красная Армия (после её образования) вела очень тяжелую и кровопролитную войну с "белым движением"...и более того - чуть её не проиграла...оккупировать хохлов или прибалтов она физически не могла...поэтому никакой оккупации Украины (в-частности) не было...а была нормальная Гражданская война на Украине между сторонниками старых порядков (буржуазной демократии и частной собственности) и Власти Советов (землю-крестьянам, фабрики-рабочим и отмена частной собственности)...и те самые правительства, которые якобы свергли и завоевали большевики, на самом деле были свергнуты МЕСТНЫМ населением, которое предпочло Советскую Власть...вот и всё...не было никакой "большевистской оккупации"...есть только больные на всё голову люди, которые учебники не читают...потому что читать не умеют...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
Э-э-э, куда слился, ватан?!

Я задал вопрос: с какой целью Антонов-Овсеенко прибыл в Харьков? Пока на него не ответишь, другой бред можешь не нести.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Если бы прочитал мои опусы, то знал бы ответ...Антонов-Евсеенко как и СОТНИ других большевиков, меньшевиков, анархистов, эсеров - руководил процессом установления СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ...в частности, большевик (бывший меньшевик) Антонов-Евсеенко занимался этим на харьковщине....а вот, например анархист Нестор Махно ТЕМ ЖЕ САМЫМ занимался на Гуляй-Поле...
т.е. ещё раз и ме-е-едленно: не было никакой оккупации Украины, Белоруссии или Прибалтики (откуда красные латышские стрелки родом) российскими большевистскими войсками...было победное шествие установления Советской Власти...когда местные Советы солдатских и крестьянских депутатов скидывали и отсраняли от власти буржуазные правительства самопровозглашённых "украин" (окраин) бывшей Российской Империи под руководством верхушки местных помещиков и капиталистов... вот такие "государство" и "правительства" скидывали МЕСТНЫЕ крестьяне и рабочие и организовывали Советскую Власть...т.е. Власть Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов....
никто никого не завоевывал и не оккупировал....шел нормальный процесс крушения старой буржуазной власти новой - Советской Властью...
в-частности на харьковщине, руководил этим председатель Совнаркома - Антонов-Евсеенко....вот этим самым он и занимался...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
Нет! Нет! Какое ж ты тупое существо! Хоть бы не позорилось на форумах.

Грушевский у него буржуа! ::D ::D

П-ц! С кем я веду диалог.

Был целый Южный фронт по борьбе с "контрреволюцией".  Им командовал Антонов-Овсеенко, которого прислали из Питера в Харьков. А местным совдепам-коллаборатам Украина никогда не проигрывала.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
э-э-э...о чем ето...к чему ето...надо полагать опять про то, что Антонов-Овсиенко командовал не существующей к тому времени Красной Армией, которая героически захватывала, а в последствии оккупировала Киев??!!! (вместо того, чтобы быть сформированной ГОРАЗДО позже и бить немца ДАЛЕКО от Киева - в районе окрестностей Питера??)...или нет - я понял!!...это питерский Совнардеп отмобилизовал ПИТЕРСКИЕ части нац.гвардии под командыванием Антонова-Овсиенко (Троцкий нервно закурил и был явно подавлен!!) за пол-страны - "захватывать" Украину??
что КОНКРЕТНО ты хочешь сформулировать  - как реальную картину того - как фсё было на самом деле???!...
я всё понял...боже-боже...дохтур!! ваши таблетки - категорически не действуют на пОциента!!!... ::D
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
Не, ну конь педальный!

Ещё раз: СНК сформировал В ДЕКАБРЕ 1917 ГОДА Южный фронт. Так как попытка местных совдепов провернуть в Киеве такой же переворот, как в Питере, провалилась. Без этого вторжения "ихтамнетов" всё было относительно спокойно. Как и сейчас.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
фронт то - сформировали...из МЕСТНЫХ частей красной гвардии - т.е. УКРАИНЦЕВ...о чем я и писал...у Совнаркома в ДЕКАБРЕ 1917 году - АРМИИ НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО!!!...потому что сам переворот произошел только в конце октября 1917 года...Красная Армия появилась на свет Божий только в 1918 году!!!...и то - только потому что немцы со своими украинскими марионетками подошли к Киеву...в декабре 17 года - через МЕСЯЦ!!! после революции в Петрограде, у большевиков ФИЗИЧЕСКИ ещё власти не было...за МЕСЯЦ они не то чтобы провести призыв и сформировать регулярную армию не могли - они ещё и власти в стране не имели!!!...по стране шел САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ процесс установления на местах Власти Советов...механизм его - я описал выше...на Харьковщине установлением Советской Власти руководил сначала большевик Антонов-Овсеенко, затем - левый эсер Муравьев...да - ровно на следующий день после Октябрьского переворота, Власть Советов не появилась на всей территории Царской России...и даже через пару месяцев она ещё не установилась ни на Украине, ни в Белоруссии, ни даже в Сибири...но вот именно что - она устанавливалась МЕСТНЫМ населением, который организовывало Совнардепы и устраивало передел земли и собственности...никакая Красная Армия, никакие другие вооруженные формирования Совнаркома (которых в природе ещё не существовало) - этим не занимались...это МЕСТНЫЕ крестьяне, рабочие и солдаты устанавливали Советскую Власть...по всей стране, а не только на Украине...никто специально формировать войска и гнать их на Украину или в Сибирь - не собирался...потому что и так - победное шествие Советской Власти катилось по стране...в том числе - и по Украине...
никакого вторжения "ихтамнету" не было...было воля местного населения установить самостоятельно власть Советов, а старую власть - скинуть...потому что старая власть предлагала им войну до победного конца и неприкосновенность частной собственности, а новая - всю власть местным выборным советам, конец войны без аннексий и контрибуций, фабрики - рабочим, землю - крестьянам... поэтому местные украинцы и выбрали Власть Советов....и САМИ взяли власть на Украине...
это только в голове современных идиётов, на Украину примчался какой-то поц, задурил народу голову - вот он старую власть и скинул...ну или как вариант - пришла армия оккупантов и всех заоккупировала, что уже явно - диагноз... потому что эта мифическая армия оккупантов должна, тогда была практически одновременно появится и на Украине, и в Беллоруссии, и на Урале и на Дальнем Востоке, и даже в Сибири и Закавказье....потому что там везде практически одновременно установилась Советская Власть...а поскольку эту власть устанавливало не местное население (как оне себе думают), а оккупационные войска - то и выходит, что у большевиков через месяц после переворота в Петрограде было в наличии два десяток армий "ихтамнетов", которые и насадили кровавый режим ничего не подозревающим украинцам, белорусам, армянам, сибирякам и уральцам... и "Без этого вторжения "ихтамнетов" всё было относительно спокойно. Как и сейчас."....вот така печаль с головой у некоторых "знатоков" Истории...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 803
  • Репутация: +416/-290
никакого вторжения "ихтамнету" не было...было воля местного населения установить самостоятельно власть Советов, а старую власть - скинуть...потому что старая власть предлагала им войну до победного конца и неприкосновенность частной собственности
Ты пойми: в истории ты полный профан. Как, собственно, и во всём остальном. Ты не знаешь ни кто такие Грушевский и Винниченко, ни кто такой Антонов-Овсеенко. Не знаешь, по какой причине немцы ушли домой, и что было после того, как они ушли. Не видишь разницы между местной донбасской гвардией и прибывшей из Питера. И т.д.
Вопрос: что ты забыл в этой теме? Тебе бы во Флейме строчить свои потоки мысли.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Репутация: +27/-69
  • мсб
Вот так союзнички! Я имею в виду США и Англию
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Вот так союзнички! Я имею в виду США и Англию

По-моему, общеизветсно что самую большую не-немецкую армию воевавшую на стороне немецких национально-патриотических сил в ту войну сформировали советские генералы во главе с Власовым.

А самое большое количество не-немецких дорбровольцев в войска СС набежало по первому же кличу с небольшой Донской области. Если со всей Украины немцам удалось еле-еле набрать только на одну дивизию СС "Галичина", то крохотная Донская область дала им сразу три дивизии - из них был сформирован 15й кавалерийский корпус СС


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 141
  • Репутация: +253/-317
По-моему, общеизветсно что самую большую не-немецкую армию воевавшую на стороне немецких национально-патриотических сил в ту войну сформировали советские генералы во главе с Власовым.
Молодец! Кто будет высчитывать состав армий, официально союзных Германии, вроде румынской там... Мелочи ж...
 Главное прокукарекать...

Цитировать
А самое большое количество не-немецких дорбровольцев в войска СС набежало по первому же кличу с небольшой Донской области. Если со всей Украины немцам удалось еле-еле набрать только на одну дивизию СС "Галичина", то крохотная Донская область дала им сразу три дивизии - из них был сформирован 15й кавалерийский корпус СС
Молодец в квадрате! Кто будет вдаваться в то, что в состав донской орды входили сибирские, кубанские и терские казачьи подразделения и что дивизии формировались из бригад без изменения их состава. Опять мелочи ж...
 Главное прокукарекать...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Молодец! Кто будет высчитывать состав армий, официально союзных Германии, вроде румынской там... Мелочи ж...
 Главное прокукарекать...

Румынская, финская и т.д. армии воевали не на стороне немецкой а за интересы своих стран. Например, румынская воевала за возвращение своих провинций захваченных у Румынии Сталиным перед войной, финская - за возвращение своей части Карелии, Венгрия - в ответ на бомбардировку советской авиацией города Кошице (его советский Генштаб предполагал бомбить по предвоенным планам и 22 июня в суматохе отменить приказ забыли), ну и т.д. и т.п.

В сущности, та война была Отечественной именно для Финляндии и Румынии - они воевали за свою землю.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 141
  • Репутация: +253/-317
 Продолжительное кукареку вышло... Стараешься... Хвалю...
 Наличие собственных личных антиресов лично мне не мешает периодически оказываться на чьей-то стороне... Но это так... Вообще... Ты не отвлекайся... Кукарекай...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

 

.