Автор Тема: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ  (Прочитано 7952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 704
  • Репутация: +157/-379
  • НГЕ
P.S. Насчёт т.н. "русофобии" - обычная подмена слов и понятий.
Интересно, а чем им так не нравится русофобия?
Хорошо, будем использовать более правильный термин: русофрения.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1417
более правильный термин: русофрения.
Я полагаю, что термин "фобия" тут вернее. Все эти шавки, визжащие про "агрессивную Россию" и прочую хрень - именно боятся. Но боятся не того, что Россия на них нападёт - даже им ясно, что это бред - а того, что Россия вновь станет сильным государством, равноправным игроком на международной политической арене. А к этому идёт дело... именно поэтому они так ненавидят Путина - за то, что он последовательно отстаивает российские интересы в мире. Именно поэтому они всячески стараются дискредитировать Россию в глазах народов других стран, устраивая всевозможные провокации - с "Боингом", с "допингом", со Скрипалями и Литвиненками... Дошли уже до откровенного маразма - с Бабченко!  ::D
И больше всего их бесит, что эти провокации постоянно разоблачают.  :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
ЗЫ Умница Невзоров открытым текстом заявляет: "Я не люблю Россию". Имеет право, вам не кажется?
Самое забавное, что они свою любовь к России никак не могут обосновать.


в составе войск Лжедмитрия и 1-го и 2-го - брали Москву...не смотря, что были под ляхами - активно ентим ляхам подмахивали, в надежде, что козацкие старшины уравняются в правах с шляхтой.
Нет, это  ордынское детище (Московия) начало активно захватывать чужие территории. А враг врага (Речь Посполитая) - всегда союзник.

поэтому эпизод с предательством Мазепы - это тут не в-счет
Предательством кого? Мазепа "предал" московских оккупантов? Это мощно!


ну и после этого только в 1918 году, назначенная немцами марионеточное правительство Украины...которое собственный же народ вскоре скинул, а немцу дал пинка под зад...
Немцы были приглашены
в Украину только потому, что советская Россия напала и захватила большую часть её территорий. Т.е. и в немецкой оккупации их вина. И только потом был переворот Скоропадского. Потом немцы ушли домой, где у них началась своя революция. Начался переворот Директории, во время которого красная Россия и напала, подтёршись мирным договором, и поделила территории с Польшей.


Так кто не давал построить государство?! Правильно: агрессивный северный сосед.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 593
  • Репутация: +243/-285
  • Всегда справедливая
ЗЫ Умница Невзоров открытым текстом заявляет: "Я не люблю Россию". Имеет право, вам не кажется?
Самое забавное, что они свою любовь к России никак не могут обосновать.



Это точно. Невзоров сейчас урод из уродов,
собственно таким он был и всегда.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +292/-188
  • Акредист
Самое забавное, что они свою любовь к России никак не могут обосновать.
Вообще любят не территории в полконтинента, а "малую Родину", место, где родился и вырос, и это понятно. И у животных такая тяга описана (хоминг) и даже используется людьми.
А они любят не Россию, а режим. Это тот случай, о котором Невзоров неоднократно упоминал: когда режим прикидывается Родиной.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1417
И кто же эти таинственные "они"? oO
И тут пришел Кот...

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 704
  • Репутация: +157/-379
  • НГЕ
Немцы были приглашены
в Украину только потому, что советская Россия напала и захватила большую часть её территорий.
ПРАВИЛЬНО. Россия "захватила" СВОЮ территорию, ибо незаконная ЦР незаконно претендовала на чужое, даже Киев изначально был РУССКИМ городом и был таковым всё время, кроме того, что он был незаконно аннексирован Польшей.

ЦР, как незаконная организация, не имела права кого-либо "приглашать", ну а "приглашённые" немцы просто разогнали эту ЦР и посадили свою марионетку Скоропадского.

Тебя сколько раз тыкать носом в тот незамысловатый факт, что за 2,5 года между ВОСР и окончательным приходом красных, в Киеве власть менялась 13 раз?
и поделила территории с Польшей.
Где-то между этим ты потерял год войны между Польшей и РККА, в которой какие-то из твоих "украин" "приглашали" Польшу и были её союзниками.
Так кто не давал построить государство?! Правильно: агрессивный северный сосед.
Севернее Украины Белоруссия, Литва и Латвия.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
А они любят не Россию, а режим. Это тот случай, о котором Невзоров неоднократно упоминал: когда режим прикидывается Родиной.
А Россия порождает эти режимы. Точнее: большинство российского населения. Сколько в истории было попыток изменить её к лучшему? Все заканчивались провалом.


ПРАВИЛЬНО. Россия "захватила" СВОЮ территорию, ибо незаконная ЦР незаконно претендовала на чужое, даже Киев изначально был РУССКИМ городом и был таковым всё время, кроме того, что он был незаконно аннексирован Польшей.
Ещё раз: а) Кто был тогда ЗАКОННОЙ властью? б) Киев был ЗАХВАЧЕН Московией.

ЦР, как незаконная организация, не имела права кого-либо "приглашать"
На фоне большевиков, которые устроили переворот, ЦР была легитимной и имела право приглашать союзников.

за 2,5 года между ВОСР и окончательным приходом красных, в Киеве власть менялась 13 раз?
И что?


Где-то между этим ты потерял год войны между Польшей и РККА, в которой какие-то из твоих "украин" "приглашали" Польшу и были её союзниками.
Нет. Сначала Украина воевала ПРОТИВ Польши. А уже потом, когда красные захватили почти все украинские территории, пришлось заключить с Пилсудским союз. Правда, Пилсудский его нарушил.


Севернее Украины Белоруссия, Литва и Латвия.
Белоруссия более севернее, чем РФ. А РФ - восточнее. И что?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 704
  • Репутация: +157/-379
  • НГЕ
ПРАВИЛЬНО. Россия "захватила" СВОЮ территорию, ибо незаконная ЦР незаконно претендовала на чужое, даже Киев изначально был РУССКИМ городом и был таковым всё время, кроме того, что он был незаконно аннексирован Польшей.
Ещё раз: а) Кто был тогда ЗАКОННОЙ властью? б) Киев был ЗАХВАЧЕН Московией.
Ещё раз на (а) НИКТО. Законная власть закончилась в 17-м, а новая законная началась в 24-м.
Ещё раз на (б) Киев был ВЫКУПЛЕН у ПОЛЬШИ Московским княжеством, таким же древнеРУССКИМ, каким были Киевское, Смоленской, Суздальское и т.д. и Великий Новгород с окрестностями. "Московия" расширялась прежде всего на изначально РУССКИЕ земли РУССКИМ народом. Это касаемо исторической справедливости.


Касаемо юридической справедливости, то речь идёт о возвращении собственности Рюриковичей им обратно.


Киев никогда до XX века не был украинским. Да и никаких украинцев не было.
за 2,5 года между ВОСР и окончательным приходом красных, в Киеве власть менялась 13 раз?
И что?
То, что твои "украинцы" всегда ставили не на ту сторону, главное, что против русских. Однако никто из тех, на кого они ставили, не ставили своей задачей создать Украину и украинскую нацию, наоборот, они планировали уничтожение даже зародышей такого. Что в 15-16 веках, что в 17-м, что в 18, что в 20, что в 21-м.
Севернее Украины Белоруссия, Литва и Латвия.
Белоруссия более севернее, чем РФ. А РФ - восточнее. И что?
То, что у тебя проблемы не только с историей, но и с географией.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Рязанское княжество никогда никто не называл "Рязанией"...и Владимиро-Суздальское княжество никто не называл "Владимировкой"...Тверское княжество не называли "Тверьсковию"...и только бараны, которые Истории не знают, называют Московское княжество "Московией", а Киевское княжество - "Украиной"...в их больном воображении, "Московия" захватила "Украину" и с тех пор, украинцы мужественно сопротивляются оккупантам...
на самом же деле, Россия - это не Московское княжество...а современная Украина - не Киевское княжество...и Россия никогда не оккупировала Украину...потому что не было никакой "Украины" (и украинцев) тогда, когда появилось государство Россия...если же брать времена княжеской усобицы в домонгольский период, то тогда ещё не было Московского княжества...была дохлая деревенька - Москва...а Киевский стол захватывали различные княжества...последнее, если я не ошибаюсь - было Владимирское...так что если следовать больной фантазии этих идиотов, древних укров сначала захватывали все кому не лень - и "Рязания", и "Владимировия", и "Тверия", и даже "Переславь-Залесия"...долго на Киевском столе никто не правил...и только после татаро-монгол, дело дошло до "Московии"....и этих мужественных украинцев, которых только ленивый не захватывал - очередной раз захватила "Московия".... получается, что в мечтах этих придурков, к тому времени Украина - дамочка, конечно уже далеко не первой свежести была....
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1417
и только бараны, которые Истории не знают, называют Московское княжество "Московией"
Ну, чего ж Вы хотите от "майдаунов"... они ведь даже Чёрное море выкопали!  ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
и только бараны, которые Истории не знают, называют Московское княжество "Московией"
Только баран мог написать, что татаро-монголы захватили "Россию". 

А Московия -- историческое международное название.

Склеено 03 Июнь, 2018, 14:27:35 pm

Ещё раз на (а) НИКТО. Законная власть закончилась в 17-м, а новая законная началась в 24-м.
Что значит "в 24-м"?! Они как были узурпаторами, так и остались.
Т.о. твой "СССР" -- незаконное образование.


Ещё раз на (б) Киев был ВЫКУПЛЕН у ПОЛЬШИ Московским княжеством
Киев был ЗАХВАЧЕН. Потом уже пришлось заключать перемирие и платить полякам компенсацию.


Касаемо юридической справедливости
А сюда вообще лучше не лезь. Юридически твоя Московия не имеет прав даже на болота.


То, что твои "украинцы" всегда ставили не на ту сторону, главное, что против русских.
Ты соображаешь, что ты несёшь?! "РСФСР" 2 раза на них нападала, а им надо было ставить на неё?


То, что у тебя проблемы не только с историей, но и с географией.
У тебя с головой проблемы. А твои проблемы с историй и географией -- уже следствие. Я не писал: самый северный сосед. И вообще, это исторически сложившееся определение.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Только баран мог написать, что татаро-монголы захватили "Россию". 
поэтому я такого и не писал...татаро-монголы захватили различные княжества и включили их в состав улуса Джучи...и ярлыки на княжение выдавали...и никакой Украины, или России, а уж тем более - "Московии" - тогда просто не было...бараны, правда считают, что Украина - уже была...но на то они и бараны...

Склеено 03 Июнь, 2018, 14:59:49 pm

А Московия -- историческое международное название.
но только совсем не того исторического периода, и название это - совсем не государства Россия...речь там шла о князе московитов, который княжил на Московии...очем и я писал - что княжества были, а никакой России и уж тем более Украины - не было...а поскольку в европах тогда особо не разбирались ни в княжествах, ни в ханствах, принято было восточные варварские земли обозначать через название столиц...а поскольку самое сильное и значимое княжество стол держало в Москве - называли ея Московия...от этого Московское княжество - княжеством быть не переставало...
это вообще-то дети в школе проходят...ну...кому повезло среднее образование получить, конечно...

Склеено 03 Июнь, 2018, 15:04:42 pm

У тебя с головой проблемы. А твои проблемы с историй и географией -- уже следствие. Я не писал: самый северный сосед. И вообще, это исторически сложившееся определение.
потому что северный сосед у России тогда был один - фины...один - значит один-единственный...никаких дополнительных "самых северных", или "не самых северных" - просто не было...все остальные соседи были только западные или южные...для этого даже географию учить не надо - достаточно учебника Истории...там и будет написано, что кочевники приходили с юга, а с севера и востока стояли непроходимые леса...и на севере вели торговлю с финами...а вся цивилизация и все соседи были с запада от русских земель...даже Ермак в Сибирь когда ходил - он ходил на юг от Московского княжества...точнее спускался на юг по сибирским рекам...а если бы он на север по этим рекам поплыл, то приплыл бы к эскимосам, а не к татарам...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1417
бараны, правда считают, что Украина - уже была...но на то они и бараны...
Ну, чего ж Вы хотите от убогих... Им ведь больше зацепиться не за что: провокация с "Боингом" развалилась, провокация со Скрипалями - тоже, провокация с Бабченко - и вовсе выставила их полными идиотами! ::D
Вот и лезут "в глубь веков" в пустой надежде, что хоть там что-нибудь им обломится... :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
дык....с такими то долгами и убитой экономикой...будь у них мозгов - они бы наоборот - доказывали, что они такие же русские и упрекали бы нас - как мы можем их бросить в беде и не протянуть руку помощи...
теперь то они и даром никому не нужны...с такими проблемами....поднимать экономику территории размером с Францию??!!...простите - что-то не хочется...да и не справится никто...тут только если международной коалицией действовать....но кто подпишется то на такие траты?...
тут один выход - раздербанить на кусочки и уже  небольшими кусочками - поднимать в составе своего хозяйственного комплекса...а вокруг Киева - оставить Украину...пусть свои долги МВФу сами выплачивают...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1417
упрекали бы нас - как мы можем их бросить в беде и не протянуть руку помощи...
Ну, те, кто поумнее - болгары, например - уже "осознали свои ошибки" и просятся обратно, в "младшие братья" к России! :mosking
Но то ж болгары... у них "майданов" не было...
И тут пришел Кот...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
они просятся в партнеры....чистый бизнес....вот когда они из ЕС выйдут и в СНГ войдут - вот тогда будет братство народов...за который русские столько крови пролили, защищая их от турок...то же самое касается и греков...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
поэтому я такого и не писал...татаро-монголы захватили различные княжества и включили их в состав улуса Джучи...и ярлыки на княжение выдавали...и никакой Украины, или России
Тогда непонятно, зачем ватаны с упёртостью ишака повторяют один и тот же бред, что Украины "никогда не было"?


дык....с такими то долгами и убитой экономикой
Это, наверное, канадец какой-то говорит... Ну точно! А, нет! Вспомнил! Это какой-то "расеянен"! Ты сначала с бутылки слезь и подними свою экономику. А потом будешь что-то лепетать про другие страны.

Склеено 05 Июнь, 2018, 13:21:53 pm
Ну, чего ж Вы хотите от убогих...
Пока что убогим смотришься только ты, разделяя кремлёвскую шизофрению. Не надоело позориться?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 704
  • Репутация: +157/-379
  • НГЕ
поэтому я такого и не писал...татаро-монголы захватили различные княжества и включили их в состав улуса Джучи...и ярлыки на княжение выдавали...и никакой Украины, или России
Тогда непонятно, зачем ватаны с упёртостью ишака повторяют один и тот же бред, что Украины "никогда не было"?
Потому что её и не было, пока в 1923-м она не была создана большевиками.

Всё, что ты предъявляешь в качестве "украин" не является ни страной, ни государством, ни нацией, ни даже народом.

Киевская Русь -- это не государство и не Украина. Киевское княжество -- не Украина, казаки или гетмановщина -- не Украина и т.д.

Максимум, что ты можешь предъявить, это некую аморфную территорию то на краю Орды, то на краю ВКЛ, то на краю Речи Посполиты, то на краю Московского княжества, а затем царства. Территорию, на которой проживали РАЗНЫЕ народы и на которую распространяли власть то одни государства, то другие.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Потому что её и не было, пока в 1923-м она не была создана большевиками.
Самое смешное в твоих подобных датах -- то, что они ничем не обоснованы. Что такого произошло в 1923-м?
IV Универсал о независимом государстве, хоть и с опозданием, был принят украинской ЦР в 1918 году.



Киевская Русь -- это не государство и не Украина. Киевское княжество -- не
Украина, казаки или гетмановщина -- не
Украина и т.д.
Ну тогда и  Московия -- не Россия. Когда там Пётр I выдумал Российскую империю? В 1721 году.

 

.