Автор Тема: Немецко-советская война-2. Выделено из: ПОБЕДОБЕСИЕ  (Прочитано 7994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Стандартный миф. Прям-таки клише. Даже разбирать по новому кругу неохота.
да ладнО!уж про БТ и Т-26 - информации навалом...
вот, например, с 22:20...наслаждайтесь...

..с 25:25....
« Последнее редактирование: 27 Май, 2018, 22:23:11 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Даже если и так, то что?
То, что пакт М-Р был неизбежным. Предотвратить его можно было только или ликвидировав оба г-ства, или отдав Гитлеру всё без боя.


О, теперь ещё какую-то Галицию выкопал...Ты бы всё же выучил, что такое ГОСУДАРСТВО.
УГА (Галицкая армия) -- это армия ГОСУДАРСТВА ЗУНР. Что непонятного?


Да, а СовНарКом -- 3 марта. А эти российские войска -- это были войска Краснова, врага СовНарКома.
Какого Краснова?! Это были войска Совнаркома.


При этом никакой законной территории, подчинённой ЦР не было и даже заседала она в ЧУЖОМ городе.
Ещё раз: а) Чей "чужой"? Было ли тогда на той территории законное правительство? РИ благополучно загнулась, а Киев до московской оккупации был в составе Гетманщины. б) ЦР действительно никто не выбирал. Как и Совнарком. Однако народы Украины поддерживали ЦР в большинстве своём. в) Даже если бы не поддерживали -- легитимность государства определяется внешнеполитическим признанием другими государствами. А с этим у УНР проблем не было. А у РСФСР -- были.

Городе, который построили, а потом много раз отвоёвывали туда-сюда НЕ украинцы
И НЕ россияне.


Т.о. в той ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом раздела территорий была АРМИЯ и поддержка населения на занимаемых территориях.
И то, и другое у УНР было.


И к 1924-му году такой раздел был в целом завершён, что ознаменовалось созданием СССР. Единственной Украиной, дожившей до этого момента, была Украина большевиков, т.е. УССР, а всякие красновский, врангелевский, скоропадские, цр-овские и пр. украины к тому моменту давно склеили ласты.
Ещё раз объясняю: ослабленную эпидемией тифа и внутренним бардаком после переворота УНР разорвали с двух сторон, как шакалы. Потому что договоры с Россией не стоят и туалетной бумаги, и она не перестала нападать и сейчас. 
Но даже в такой ситуации УНР держалась 2 года, смогла на ходу создать армию.


Ещё раз, самое банальное: в 41-м РККА только НАЧАЛА перевооружение
Самое элементарное: Германия уже в ходе войны начала догонять и перегонять СССР. Т.е. если бы он напал на неё, скажем, в 43-м, он нарвался бы на серьёзного противника. В 41-м была самая благоприятная обстановка. А то, что СССР не смог нормально организоваться -- так это его проблемы. 


Аж три -- это какие?
Первый начался в 1921 году. От него-то оставшаяся армия УНР и пыталась спасти свой народ, когда пошла в новый зимний поход против красных осенью того же года.


Так что скупые цифры показывают, что "голодомор" не был трагедией одной лишь Украины. Казахстан и Киргизию Сталин так же специально голодом морил?
Специально, т.к. это делалось НАСИЛЬСТВЕННО.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 704
  • Репутация: +157/-379
  • НГЕ
Даже если и так, то что?
То, что пакт М-Р был неизбежным. Предотвратить его можно было только или ликвидировав оба г-ства, или отдав Гитлеру всё без боя.
Нет, если бы Франция и Британия согласились бы ещё в... 38-м году с предложениями СССР о политическом союзе, не отдали бы Гитлеру Чехословакию и заключили бы и военный союз, то Гитлер бы остался в границах 38-го года, только с одной Австрией.
О, теперь ещё какую-то Галицию выкопал...Ты бы всё же выучил, что такое ГОСУДАРСТВО.
УГА (Галицкая армия) -- это армия ГОСУДАРСТВА ЗУНР. Что непонятного?
То, что военные действия, совершаемые остатками армии, ещё не означают, что государство, чьей армией были когда-то эти остатки, ещё живо.
Да, а СовНарКом -- 3 марта. А эти российские войска -- это были войска Краснова, врага СовНарКома.
Какого Краснова?! Это были войска Совнаркома.
Направленные на Краснова. И войска СовНарКома, а не "российскими". Тогда много было "российских армий" и армии Краснова, Деникина, Врангеля с большим правом могли именоваться российскими.
При этом никакой законной территории, подчинённой ЦР не было и даже заседала она в ЧУЖОМ городе.
Ещё раз: а) Чей "чужой"? Было ли тогда на той территории законное правительство?
Ещё раз: отсутствие законного правительства не делает законным ЦР.
РИ благополучно загнулась, а Киев до московской оккупации был в составе Гетманщины.
Киев до "московской оккупации" был в составе (а) РУССКОГО Киевского княжества, (б) Потом входил в состав ВКЛ и ПОЛЬШИ, (в) был частично отвоёван, частично выкуплен у Польши МОСКОВСКИМ Великим княжеством и с тех пор оставался РУССКИМ городом до момента создания большевиками УССР. Назначен столицей УССР в 1934г.

Ну а гетмановщина в 18 веке -- это не государство, а тип устройства армии.
Вот ещё весело: ///Таким образом, с начала 1917 (Февральская революция) по середину 1920 года (уход поляков) власть в Киеве менялась 13 раз -- за 2,5 года.
б) ЦР действительно никто не выбирал. Как и Совнарком. Однако народы Украины поддерживали ЦР в большинстве своём.
Это когда ВООРУЖЁННЫЕ отряды, квартировавшиеся в Киеве ОТКАЗАЛИСЬ воевать с красными за ЦР? Это когда Петлюра мог хоть что-то деалть только и только при поддержке ИНОСТРАННЫХ армий: то Румынии, то Германии, то Польши?

Ещё раз: народ в Польше НЕ поддержал приход РККА на ПОЛЬСКИЕ земли и РККА была изгнана, хотя и с помощью Франции и Германии. А вот помощь той же Германии или Польши НЕ помогли отразить приход РККА на российские земли, захапанные всякими "украинцами".
в) Даже если бы не поддерживали -- легитимность государства определяется внешнеполитическим признанием другими государствами. А с этим у УНР проблем не было. А у РСФСР -- были.
Млять! Легитимность государства определяется признанием НАРОДА, находящегося под властью этого государства, иначе никакого управления не получится. Как пример, Советское Правительство со скрипом получало международное признание, но ВЫСТОЯЛО в борьбе как с внешней, так и внутренней агрессией. А вот международно признанные государства нынешних Ирака и Ливии НИЧЕГО не могут у себя в стране.

И, кстати, проблемы таки были, так как и немцы, и поляки в конце концов просто разгоняли очередное украинское недоразумение. Немцев, например, хватило на 1 месяц.
Городе, который построили, а потом много раз отвоёвывали туда-сюда НЕ украинцы
И НЕ россияне.
А КТО?! С кем за эту территорию раз 15-ть срались Российская империя (Московское княжество/царство) и Польша?! А, ни с кем, а между собой.
Т.о. в той ситуации ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом раздела территорий была АРМИЯ и поддержка населения на занимаемых территориях.
И то, и другое у УНР было.
У УНР не было ни того, ни другого. Петлюра был сам для себя и воевал только совместно с иностранными армиями.
Ещё раз объясняю: ослабленную эпидемией тифа и внутренним бардаком после переворота УНР разорвали с двух сторон, как шакалы.
Ещё раз объясняю, тогда ВСЕ государства Европы были в жопе из-за войны, а территория РИ была в жопе вдвойне, так как на её территории война продолжалась. И твои "украины" ликвидировали как раз западные вторженцы, немцы и поляки.
Но даже в такой ситуации УНР держалась 2 года, смогла на ходу создать армию.
Эта "на ходу созданная" армия была создана из остатков российской армии при помощи румынской армии. И всё равно была бесполезна, так как не могла воевать против вторженцев с любого направления, а потому постоянно звала на помощь. Сначала румын, потом немцев, потом поляков.
Ещё раз, самое банальное: в 41-м РККА только НАЧАЛА перевооружение
Самое элементарное: Германия уже в ходе войны начала догонять и перегонять СССР. Т.е. если бы он напал на неё, скажем, в 43-м, он нарвался бы на серьёзного противника. В 41-м была самая благоприятная обстановка. А то, что СССР не смог нормально организоваться -- так это его проблемы.
Так догонять и перегонять, что война закончилась в Берлине безоговорочной капитуляцией?! По итогам войны лучшими истребителями являются Ла-5 и Як-3, которые лишь к 43-му и пошли массово в войска. Лучшим средним танком был Т-34/85 -- так же подогнанный к 43-му, одна из лучших САУ -- САУ-152, истребитель танков -- САУ-100. Лучший тяжёлый танк -- ИС-2, а в серию уже шёл ИС-3. Лучший штурмовик -- Ил-2. Т.е., если бы не война, то лучшее вооружение середины 20-го века РККА в достаточных количествах получила бы в 42-43 году, включая 76-мм пушки, легко уничтожающие любую бронетехнику тех лет. А у Германии, не напади она на СССР, не возникла бы нужда в T-IV, Пантерах, Фердинандах, Bf-109D и E и т.д.
Аж три -- это какие?
Первый начался в 1921 году. От него-то оставшаяся армия УНР и пыталась спасти свой народ, когда пошла в новый зимний поход против красных осенью того же года.
Голод 21-го года не вина большевиков, тем паче не вина лично Сталина.
Так что скупые цифры показывают, что "голодомор" не был трагедией одной лишь Украины. Казахстан и Киргизию Сталин так же специально голодом морил?
Специально, т.к. это делалось НАСИЛЬСТВЕННО.
Насильно не давали есть?! прям нквд-шники ходили по домам и вырывали еду у людей изо рта?
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
?!?
Сравните, к примеру, ТТХ "ишака" и "мессершмитта". Или - количество грузовиков и БТР в немецкой и Красной армии. Можно вспомнить и пулемёт МГ42...
И тут пришел Кот...

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Насчет голодомора, которые устроили большевики...люди вменяемые, первым делом заинтересовались - а как так у них это получилось то?...они просто понимают - черт кроется в деталях...ну, например: нам надо заморить голодом 10 тысяч людей...как это сделать практически?...вот  фашистам, например, понадобилась создать целую инфраструктуру по уничтожению людей...а вот "нквд-шникам" никакой инфраструктуры создавать не потребовалось...мне вот интересно - а как ето у них получалось то?...ну вот, например: приехал отряд продразверстки в село...около десятка человек конные...в селе живет пара тысяч семей...все мужики - вооруженные (только Гражданская закончилась)...и вот ентой паре тысяч заявляют - отдавайте всё (!!) зерно, скотину, картошку всю выкапывайте и яйса вместе с курами - давайте сюда...ну...допустим эта тысяча семей, с какого-то перепоя - согласилась...не нужно было три роты солдат - достаточно было разъезда нквд-шников - все сами и сдались...ну ладно...вопрос нумер раз - на чем енти нквд-шники будут вывозить такую прорву продуктов?...откуда взять стока лошадей, телег и возниц??...это же с каждого двора - по несколько мешков зерна (а то и десятков мешков), плюс - скотина....плюс картошка - тоже с десяток мешков со двора...а дворов - тысяча...а это уже - десятки тысяч мешков...а ето уже - под сотню телег...а ещё надо всё под чистую вывозить - чтоб голод то создать...не оставлять ничего...ни зерна, ни картошки, ни рыбы, ни птицы, ни скота....т.е. разорять надо село - в промышленных масштабах...
мне вот и интересно - как ето продотряд всё ето делать будет?...без людей, без фуражных обозов?...
на самом деле, голод случился по причине неурожая....причем - несколько лет подряд...в первый год ничего не уродилось - за зиму всё съели...на сев - ничего не осталось...и тут опять - неурожай...и всё...ни картохи, ни зерна...ни скотину кормить - нечем....ни сеять на следующий год - нечего...вот и всё...и похеру уже кто у власти - царь или большевики...голод - он случается независимо ни от чего....и не надо ентих сказок про упырей, которые у миллионов людей все отобрали, а потом енти миллионы - вымерли...чтобы отобрать у миллионов - надо сотни составов едой забить...и для начала - свезти такое количество еды на станции...а ещё раньше - отобрать всю еду у миллионов...это такой сивый бред, что смотришь на очередного идиота и думаешь - а ты сам то хотя бы картошку то выращиваешь??...и скока мешков тебе хватает, чтобы зиму перезимовать??....короче - это даже не бред, а просто идиотия в-чистом виде...
голодные годы случались регулярно всегда...и голодомор тут - не исключение...механизм возникновения голода - я уже описал...работал он всегда - и при царе, и при большевиках....ситуацию исправило только создание колхозов и гос.управление...вот когда были созданы инструменты (колхозы) для государственного управления - тогда и сломали условия для возникновения голода...неурожай в одном месте компенсировали урожаем из другого централизованными поставками...для сева семена - также поставляли...вот так и победили...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Нет, если бы Франция и Британия согласились бы ещё в... 38-м году с предложениями СССР о политическом союзе, не отдали бы Гитлеру Чехословакию и заключили бы и военный союз, то Гитлер бы остался в границах 38-го года, только с одной Австрией.
Они только отошли от Первой мировой, и не хотели её продолжать. Тем более, что была угроза коммунизма.


То, что военные действия, совершаемые остатками армии, ещё не означают, что государство, чьей армией были когда-то эти остатки, ещё живо.
Государство ЗУНР объединилось в одно государство с УНР. Его армия даже вытесняла поляков из Галичины весной 1919.


Ещё раз: отсутствие законного правительства не делает законным ЦР.
Ещё раз: Совнарком был ещё более незаконным, и ему было чхать на это.


Киев до "московской оккупации" был в составе (а) РУССКОГО Киевского княжества, (б) Потом входил в состав ВКЛ и ПОЛЬШИ
Ты "забыл" упомянуть, что Речь Посполитая не контролировала территории Гетманщины.


Ну а гетмановщина в 18 веке -- это не государство, а тип устройства армии.
Гетманщина -- это государство, со всеми признаками, в т.ч. внешней политикой.



Это когда ВООРУЖЁННЫЕ отряды, квартировавшиеся в Киеве ОТКАЗАЛИСЬ воевать с красными за ЦР?
Очередной савеццкий миф. ЦР сама распустила старую армию по домам. Потому что бывшая имперская армия устала воевать в принципе.


Ещё раз: народ в Польше НЕ поддержал приход РККА на ПОЛЬСКИЕ земли и РККА была изгнана
Ещё раз: Польшу поддерживала Антанта, а УНР -- нет.

Млять! Легитимность государства определяется признанием НАРОДА
Ну и какое же признание народа было у РСФСР? Там был референдум?
 
А КТО?!
Древние племена, жившие на Руси, от которых и произошли украинцы.


У УНР не было ни того, ни другого. Петлюра был сам для себя и воевал только совместно с иностранными армиями.
С.Петлюра и "Совнарком" имели неравные стартовые условия. Украина проиграла время: пока она находилась под немецкой оккупацией (при которой о своей армии не могло быть и речи), россиянские коммуняки свою армию наращивали. Это раз. В Украине был антигетманский переворот,который её значительно ослабил, а у красных переворотов больше не было. Это два. И УНР не могла подтянуть силы с западных территорий, т.к. УГА вела свою войну -- с поляками. А красные легко могли давить массой. Это три.


И всё равно была бесполезна, так как не могла воевать против вторженцев с любого направления, а потому постоянно звала на помощь. Сначала румын, потом немцев, потом поляков.
Это бред. Могла она воевать. Например, крымский поход Болбочана был осуществлён БЕЗ немцев.


Так догонять и перегонять, что война закончилась в Берлине безоговорочной капитуляцией?!
А это уже союзники помогли.
По целому ряду вооружений КА ПРЕВОСХОДИЛА вермахт образца 1941. Например, у неё были танки с противоснарядным бронированием и крупнокалиберной дальнобойной пушкой, а у вермахта - нет.


Голод 21-го года не вина большевиков, тем паче не вина лично Сталина.
Это их вина, т.к. массовые грабежи на оккупированных ИМИ территориях происходили с их подачи.


Насильно не давали есть?! прям нквд-шники ходили по домам и вырывали еду у людей изо рта?
Именно так. Подобных воспоминаний жертв полно.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Древние племена, жившие на Руси, от которых и произошли украинцы.
собственно - в одной фразе весь уровень...всё понятно...оказывается существовало государственное образование "Русь" (потому что географической области такой не существует), на территории которого тем не менее "жили древние племена"...что тут скажешь...кол по Истории...
кому интересно - что конкретно происходило на ареоле расселения восточных славян, может посмотреть целую серию разведдопросов на эту тему...все части крайне интересны и там - далеко не только про Украину...откуда взялась ента "русь", а за ней и "русские"...почему волыняне или древляне - короче славяне во всех своих племенах - никогда не называли себя "русскими" и стали это делать только тогда, когда племенная идентификация была уже полностью утрачена (т.е. веке этак в 15-ом)...и попутно, почему ни "русь", ни "россия" - это слова не славянские...откуда пошла есмь земля русская...и почему это Ладога...как первый русский конунг начал государственное строение Руси с того, что заложил Новгород...и ещё много и много интересного...и все - абсолютно исторично и проверяемо...с аргументацией на реальный исторический материал, а не на очередные фоменковские фантазии...


Склеено 28 Май, 2018, 05:17:39 am
Именно так. Подобных воспоминаний жертв полно.
воспоминания жертв голодомора? это что ли духов вызывали - и те рассказывали?...ну - зато воспоминаний "полно"...повезло нам... поэтому давайте ссылку на первую сотню - я сам почитаю и разберусь - духи это воспоминают, или не духи...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 455
  • Репутация: +415/-366
"русь", ни "россия" - это слова не славянские...откуда пошла есмь земля русская...и почему это Ладога...как первый русский конунг начал государственное строение Руси
Граждане!Человеки! Атеисты! Сколько раз писать мне ещё про "русь" и откуда восточные славяне? Лекцию Скробача я смотрел. Но судя по всему знаю лучше его этот момент.Тут он маловразумителен.
ЗЫ: Про "древние племена" откуда пошли украинцы, посмеялся.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
там не Скробач основное рассказывает, а Жуков...а Жуков - это титан по Средневековью...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
собственно - в одной фразе весь уровень...всё понятно...оказывается существовало государственное образование "Русь" (потому что географической области такой не существует), на территории которого тем не менее "жили древние племена"...что тут скажешь...
Твой ватный уровень мне стал понятен давно. Сейчас лишний раз убедился.



кому интересно - что конкретно
происходило на ареоле расселения
восточных славян
Да без тебя как-нибудь разберутся, "прохфесор" доморощенный.



почему волыняне или древляне - короче славяне во всех своих племенах - никогда не называли себя "русскими"
Это единственное, в чём ты здесь прав. "Русскими" они себя не называли.


откуда пошла есмь земля русская...и почему это Ладога...как первый русский конунг начал государственное строение Руси с того, что заложил Новгород.
Это мощно! Оказывается, первым был какой-то Новгород, а не Поднепровье. Ну давай, жги исчо!




Про "древние племена" откуда пошли украинцы, посмеялся.
А что конкретно не так? Может, вместе посмеёмся?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 455
  • Репутация: +415/-366
А что конкретно не так? Может, вместе посмеёмся?
Тем, камарад, что к моменту начала упоминания украины и жителей этой территории как украинцев ( последняя четверть XVI века), всяческие упоминания об дулебах, белых хорваиах,белых сербах,деревлянах,тиверах исчезли уже как почти четыре века. Не стоит, также ассоциировать западноукраинское население как прямых потомков летописных Несторовых и Дуклянинских ( летопись попа Дуклянина) дулебов, тиверов, белых хорват и сорбов. Как известно, Моравия потерпела поражение  от венгров ( угров), к 904 году всё было закончена и династия Моймировичей была прервана навсегда.После исхода хорватов и сербов на Балканы и проигранной очередной войне, эти земли постоянно были то под Венгерской короной, то под Аваским каганом, то под польскими Пястами, то под чешскими Жеротинами, так, что славянского там остался только язык. Хотя взять эти гуцульские диалекты и сравнить по засорённости немецкими,австрийскими и венгерскими словами, то даже по сравнению с сильно вырожденным, но сохранившим несомненную первооснову - словацким, как ближайшим славянским соседом и даже волынским диалектом ( который и есть основа для реконструцции праславянского). поразительная. Какие могут быть такие чистые потомки, когда они уже тысячу лет не имели государственности и жили под внешним игом? Венгры, авары,снова венгры,немцы, поляки, чехи с примесью немцев, румыны, снова венгры и так уже тысячу лет. Пусть ни одна гуцульская морда мне сказок про своё "чистокровное" происхождение не рассказывает.( и вся эта галиичанская помесь, всякие там бойки, лемки и прочие метисы) тоже.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Советское Правительство со скрипом получало международное признание, но ВЫСТОЯЛО в борьбе как с внешней, так и внутренней агрессией.
Тут нет ничего феноменального, учитывая, что они задавили всех числом (как они это всегда умели делать) и обманывали и без того безграмотное население.
Но даже после оккупации им не было покоя: подпольное сопротивление никто ведь не отменял. А Петлюра даже из Парижа продолжал наводить на совочный Кремль ужас. Настолько, что его пришлось убить, как Бронштейна-Троцкого.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 455
  • Репутация: +415/-366
там не Скробач основное рассказывает, а Жуков...а Жуков - это титан по Средневековью...
Лекция эта средненькая. Канва правильная, а фактологии и источников мало. Много важного и первостепенного просто не упомянуто. Не назван ряд классических доказательств почему это так, как они постулируют наше происхождение,Даже для популярной лекции очень и очень средненько.
ЗЫ: Я ни в том ни в другом не сомневаюсь, ни Жуков, ни Скробач фриками и неучами не являются. Так почему же в столь важном вопросе позволяют себе такое маловразумительное мямленье.

Склеено 28 Май, 2018, 13:33:17 pm
Это мощно! Оказывается, первым был какой-то Новгород, а не Поднепровье.
А что тут удивительного? И, вообще, нынешние находки ак. Янина, который уже тридцать лет Новгород копает, убедительно свидетельствуют об практически полной идентичности с полабскими и поморскими славянами. А если учесть, данные института Планка по днк анализу начала 2000-х годов, то совпадение с западными поляками ( кои даже сами себя ляхами не считают) и Мекленбургскими немцами ( которые себя немцами тоже не считают),просто поразительное. Похоже , что Новград был таки чуть не заморским владением ободритов и население свободно туда-сюда шастало.
« Последнее редактирование: 29 Май, 2018, 08:32:39 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
Просвещение "майдауна" - задача в принципе неразрешимая! Ты ему - "стрижено" - а он в ответ - "брито"!  ::D
Так что, если вы ещё надеетесь ему что-то доказать - бросьте, это невозможно...
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
Как самокритично-то...

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 455
  • Репутация: +415/-366
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
С чего ты взял, что МИ тролль?  С того, что с тобой не согласен? Так ты тоже не святой в этой области.
То, что он с Мравом и Пиво спорит постоянно, не значит, что он тролль. В конце-то концов, ресурс и есть сайт диспутов, вот и пусть народ трещит с утра до ночи, в рамках приличий.
ЗЫ: Заметь, что вам замечания делаются только уже совсем в пиковом случае, когда друг друга начинаете кусать, а это не допустимо. И режим модерации мягчайший.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 704
  • Репутация: +157/-379
  • НГЕ
Советское Правительство со скрипом получало международное признание, но ВЫСТОЯЛО в борьбе как с внешней, так и внутренней агрессией.
Тут нет ничего феноменального, учитывая, что они задавили всех числом (как они это всегда умели делать)
Ахуить. Каким числом?! Что могла "всегда уметь" советская власть, которой было без году неделя?! Откуда у неё вообще должно было взяться "число", если все были "за украину"?!
Но даже после оккупации им не было покоя: подпольное сопротивление никто ведь не отменял. А Петлюра даже из Парижа продолжал наводить на совочный Кремль ужас. Настолько, что его пришлось убить, как Бронштейна-Троцкого.
Подпольное сопротивление, да ещё и направляемое иностранными спецслужбами, было аж до 57-го года. Но это было "сопротивление" единиц, действительно сидящих в подполе или зарывшихся в землю, а не массовое народное движение.

Пойми же, (удалено цензурой), советская власть была МНОГО ЛУЧШЕ, чем царская, для большинства населения. Существование СССР улучшило жизнь не только народов СССР, но и остального населения ПЛАНЕТЫ.

Ты хоть в кусре, что Декларация о правах человека -- это детище... СССР.

Не цвели и пахли народы западных кап. стран до 17-го и даже много позже. 2/3 населения планеты вообще находились на положении полурабов и рабов, проживая в колониях.

Посмотри на сейчас: где повальное процветание или хотя бы устойчивое движение к нему? Наоброт, растёт расслоение как внутри стран, так и самих стран.

Посмотри на страны бывшего соцлагеря. Где у них качественный скачёк вверх? Наоборот, видим качественный скачёк вниз.

То, что теперь любой может носить красивую яркую одежду... из синтетики, почти любой может жрать сколько угодно еды... из соевого белка и пальмового масла с красителями, это лишь технологии, которых не было раньше и наличие которых мало коррелирует с общественно-политическим строем. Но лично я не вижу в этом ничего хорошего.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Ахуить. Каким числом?! Что могла "всегда уметь" советская власть, которой было без году неделя?! Откуда у неё вообще должно было взяться "число", если все были "за украину"?!
Кто "все"?! Против Украины воевала красная российская армия, и не только красная. Когда украинская армия взяла Киев 31 августа 1919, ей  помешали уже белогвардейцы. 

Но это было "сопротивление" единиц,
действительно сидящих в подполе или
зарывшихся в землю, а не массовое
народное движение.
Ога. Эти "единицы" поднимали массовые восстания. Против этих "единиц" "советы" устраивали регулярные репрессии, и даже совершили руками своего агента убийство на одной парижской улице в 1926 году. Что ж это они так боялись каких-то "единиц"?
Свой режим коммуняцкие узурпаторы залили большой кровью многих народов.


Существование СССР улучшило жизнь не только народов СССР, но и остального населения ПЛАНЕТЫ.
Чем улучшило?!  Второй мировой бойней?! Голодоморами?! Репрессиями?! Уравниловкой?!
Какой всей планеты, что ты несёшь?! Вся планета из-за них балансировала на грани ядерной войны. Причём, не только с США, но и с коммуняцким Китаем.


Не цвели и пахли народы западных кап. стран до 17-го и даже много позже.
По сравнению с совком, те же США начали процветать, заменяя голый капитализм "социально ориентированным".
И не надо мешать всё в кучу: проблему совка и общие мировые проблемы.

Склеено 29 Май, 2018, 15:54:27 pm
С чего ты взял, что МИ тролль?  С того, что с тобой не согласен?
Гипертрофированное ЧСВ над ним довлеет.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 582
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Ребята, вам не надоело кормить тупого тролля?
Ми-6 не тролль. Подтверждаю.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 882
  • Репутация: +155/-1418
С чего ты взял, что МИ тролль?  С того, что с тобой не согласен?
Да нет, со мной многие несогласны - но я же не считаю всех троллями...
А тут - типичный троллинг: человек отрицает общеизвестные факты, оспаривает исторические источники, яростно оплёвывает Россию по любому поводу, передёргивая и искажённо толкуя все исторические события исключительно в свою пользу...
Уж про его постоянную матерщину и не говорю.
И тут пришел Кот...

 

.