Автор Тема: Атеизм - тоже вера  (Прочитано 6718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #200 : 19 Март, 2016, 10:39:20 am »
"атеизм тоже вера"

Это конечно интересно, но немного стрёмно. Даже верующие пытаются обычно прикрутить "дыказательства".

И потом, это чем-то напоминает фразу Марка Твена:

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом.

А тут как бы добровольное признание.

привлечь их по закону об оскорбление чувств верующих

Не вариант: в 2010 уволили мужика за буддизм, и сейчас Шад Тчуп Линг выгоняют - несмотря на признание буддизма традиционной религией.

Атеизм в таком случае даже не примут к рассмотрению.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #201 : 19 Март, 2016, 10:54:09 am »
Не вариант: в 2010 уволили мужика за буддизм, и сейчас Шад Тчуп Линг выгоняют - несмотря на признание буддизма традиционной религией.

Атеизм в таком случае даже не примут к рассмотрению.

Согласен. Это я так, стебусь. Естественно, у нас закон о чувствах верующих будет работать только в одну калитку.
Да сами веруны, если их прижмут, вряд ли согласятся признать атеизм верой. Вот на форумах покричать другое дело.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #202 : 19 Март, 2016, 10:57:41 am »
Верующий-атеист это не ново, Борис Стругацкий был верующим-атеистом:

Цитировать
Вера - это готовность принять некий порядок вещей без специальных доказательств - "из общих соображений", "по определению", "для простоты", "из уважения к авторитету" - или по любым другим причинам. В этом смысле неверующих людей вообще не существует. Все мы ВЫНУЖДЕНЫ верить, ибо, как правило, ПРОВЕРИТЬ возможности (да и желания) не имеем. В частности, атеист ВЕРИТ, что Бога нет. Основания для такой веры могут быть самые разные, но без веры как таковой все равно обойтись не удастся. И в этом смысле верующего (в Бога) человека описать нисколько не труднее, чем не верующего, ибо неверующий по сути своей является таким же верующим, просто он верит в нечто противоположное. Интересно описать человека, совершенно убежденного в существовании Бога - некоей сверхличности, оказывающей непосредственное и мощное влияние на судьбу героя. Это должен быть человек с могучим воображением! Только человек с могучим воображением оказался способен сказать: "Верую, ибо абсурдно".


http://nemaloknig.info/read-76780/?page=175


Ещё цитата Б. Стругацкого

Цитировать
– Вы называете себя атеистом. В молодости это самоназвание даётся легко, в зрелом возрасте – трудно. Кто такой атеист Борис Стругацкий сегодня? И допускаете ли возможность того, что, получив иное воспитание, вы бы были верующим человеком?

– Конечно, допускаю. «Получив иное воспитание», я мог бы стать даже нацистом. А что касается атеизма, – мне не очень нравится это слово. Есть в нём некая напористость, агрессивность, пресловутая воинственность. Я, скорее, не религиозен. Или, как теперь принято говорить, – агностик. Я не отрицаю Бога, я просто не умею в Него поверить. Всемогущество, Всеведение, Вездесущесть – всё это кажется мне просто талантливой поэтической выдумкой, порождением мощного воображения, роскошной декорацией некоего ненаписанного романа. Плюс ещё постоянный контроль за моей личной судьбой и способность управлять ею… Нет, это слишком изысканно, слишком интересно придумано, чтобы реально существовать. Реальность ведь штука грубая, суконная, лишённая какой-либо изысканности, скорее скучная, и высокой поэзии в ней – чуть.
http://www.vsp.ru/social/2008/05/24/408885?call_context=embed
« Последнее редактирование: 19 Март, 2016, 11:03:26 am от Василий »

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #203 : 19 Март, 2016, 11:04:29 am »
Есть ещё такое понятие, как предположение, рабочая гипотеза. Если она имеет некоторые предпосылки (т.наз. правило достаточного основания), то наука прекрасно работает с этим.

Если теория оказывается неудовлетворительной, её отбрасывают и заменяют новым.

А теперь сравните с классической, религиозной верой. Именно в этом смысле мы отделяем веру от знания, и именно в этом смысле атеизм научен, а религия - нет.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #204 : 19 Март, 2016, 11:10:48 am »
Кстати! А пробовал ещё кто-нибудь просто взять и согласиться что "атеизм тоже вера". Конечно, соблазн аргументировать обратное велик. Но если взять и согласиться. "Да, это моя вера. Не хуже Вашей. Просто Вы выбрали такую, а я такую. Вас убеждает тот ряд аргументов, а меня этот. А представителей другой религии- еще какой-то. И что? Ну вера это у меня... У Вас другая вера.  Что теперь делать?!"

Я попыталась. Было весело! Сначала выкрики "эта вера сатанинская, если она не в добро, то в зло" , но на это последовало: "тут мы похожи! Я о Вашей думаю то же самое. Никаких между нами, верующими, различий". А дальше не интересно. Обычная истерика: оскорбления, крик, кропление водой с воплями "изыди дух нечистый из рабы божьей" . Всё как обычно.
Мда, действительно интересный эксперимент, но в общем и целом результат предсказуемый. В данном случае конечно истерика и все такое, наверно просто шаблон у людей порвало. Но вообще если найдете кого-то более или менее адекватного думаю будет что-то из разряда "ничерта вера не такая же, нам бог сказал, мы знаем, а вот вы верите, да еще и во всякую фигню". Впрочем надо будет перепроверить, может действительно будет другой результат

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #205 : 19 Март, 2016, 11:34:39 am »
Есть ещё такое понятие, как предположение, рабочая гипотеза. Если она имеет некоторые предпосылки (т.наз. правило достаточного основания), то наука прекрасно работает с этим.

Если теория оказывается неудовлетворительной, её отбрасывают и заменяют новым.

А теперь сравните с классической, религиозной верой. Именно в этом смысле мы отделяем веру от знания, и именно в этом смысле атеизм научен, а религия - нет.

Для меня "бога нет" это не гипотеза, а научный факт из серии: "земля сферичная", "человек животное из отряда приматов" и т.п. Со времён Лапласа: "я не нуждался в этой гипотезе", отсутствие бога стало научным стандартом. Ни один современный ученный не использует бога для построения моделей. Всё отлично объясняется без привлечения бога, и самое главное это работает.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #206 : 19 Март, 2016, 11:53:54 am »
научный факт

Всё так, но всё это опирается на идею, что внешний мир есть и он познаваем. Вот если я предположу, что мы в матрице, что вы сделаете? Правильно, вспомните Лапласа:
"я не нуждался в этой гипотезе"

Всё логично и правильно, но всегда может появиться товарисч, который заявит, что бог прячется за корягой. Нет под этой? Значит, под другой, третьей. Любой разумный человек его пошлёт и правильно сделает.

Наверняка Стругацкий имел в виду это:

Доказуемо: опыт(нигде из известных человеку мест бог не обнаружен и никак себя не проявляет) + неполная индукция. Иначе  вообще любые естественнонаучные законы недоказуемы т.к. ни один из них не проверялся в каждой точке вселенной и во все времена.

Классические верующие плюют на курсив, подчёркивая жирное.

Или вот фраза про ядро земли:

Известно о ядре очень мало — вся информация получена косвенными геофизическими или геохимическими методами. Образцы вещества ядра недоступны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядро_Земли

Однако никто в здравом уме в ядре не сомневается.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #207 : 19 Март, 2016, 12:23:10 pm »
Цитировать
Известно о ядре очень мало — вся информация получена косвенными геофизическими или геохимическими методами. Образцы вещества ядра недоступны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядро_Земли

Тут можно вспомнить Поппера и Оккаму, а также чайник Рассела. Две идеи: "в центре Земли  есть ядро с повышенной плотностью" и "на орбите вокруг солнца летает маленький невидимый чайник", они не одинаковы. "Есть бог" и "нет бога", тоже не одинаковы. Первая лишена всякого смысла, она объясняет всё и ничего, мир становится продуктом волеизъявления одного существа, и как следствие непознаваемым, такую идею нельзя опровергнуть, для неё нет достаточного основания, в ней нет никакой необходимости(если не считать необходимостью объяснять быдлу почему попы такие жирные и на дорогих тачках, а миллионы людей голодают). Вторая, наоборот делает мир познаваемым, подтверждается многочисленными наблюдениями отсутствия бога в самых разных местах и процессах, её можно опровергнуть предъявив этого-самого бога.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #208 : 19 Март, 2016, 12:30:12 pm »
Тут можно вспомнить Поппера и Оккаму, а также чайник Рассела

Да я согласен, только это методология, принцип отношения к данным, можно даже сказать мировоззрение.

Веруны всегда будут говорить, что в действительности всё не так, как на самом деле, и в то же время в практической деятельности будут пользоваться теми же принципами.

никакой необходимости

Начинается всё обычно с "психологической необходимости", а заканчивается "вы просто верите в Оккама, а вот на самом деле..."

предъявив этого-самого бога.

Зачем что-то предъявлять, когда можно постоянно камлать одно и тоже, кто-то обязательно поведётся.

Сомнения? Прочти 100500 раз исусову молитву и отпустит.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн propher

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +2/-24
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #209 : 08 Апрель, 2016, 12:46:27 pm »




Склеено 19 Март, 2016, 07:52:15 am
Кстати! А пробовал ещё кто-нибудь просто взять и согласиться что "атеизм тоже вера". Конечно, соблазн аргументировать обратное велик. Но если взять и согласиться. "Да, это моя вера. Не хуже Вашей. Просто Вы выбрали такую, а я такую. Вас убеждает тот ряд аргументов, а меня этот. А представителей другой религии- еще какой-то. И что? Ну вера это у меня... У Вас другая вера.  Что теперь делать?!"

Я попыталась. Было весело! Сначала выкрики "эта вера сатанинская, если она не в добро, то в зло" , но на это последовало: "тут мы похожи! Я о Вашей думаю то же самое. Никаких между нами, верующими, различий". А дальше не интересно. Обычная истерика: оскорбления, крик, кропление водой с воплями "изыди дух нечистый из рабы божьей" . Всё как обычно.
[/quote]

Проще назвать атеизм - материализмом.Это наиболее точное определение веры не в Бога, а материю.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #210 : 08 Апрель, 2016, 12:49:41 pm »
Это наиболее точное определение веры не в Бога, а материю.

И опять же не соглашусь. Посмотрите определение термина "вера" - есть в материализме что-то подобное?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн propher

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +2/-24
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #211 : 08 Апрель, 2016, 13:05:14 pm »



предъявив этого-самого бога.

Зачем что-то предъявлять, когда можно постоянно камлать одно и тоже, кто-то обязательно поведётся.

Сомнения? Прочти 100500 раз исусову молитву и отпустит.
[/quote]

Это частый запрос материалистов-атеистов:"Покажите мне Бога".Почему? Материалист, он сенсорик, он верит только тому что видит, трогает, ощущает.

А Бог сущность духовная.Как Его можно увидеть???.Ведь атеист не видит, не трогает, мысль другого человека, но все равно верит ей. Верит, или тоже нет???

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #212 : 08 Апрель, 2016, 13:10:28 pm »
мысль другого человека,

Бог - тоже мысль другого человека. Но ей (точнее, вашему богу) не верит большинство населения.

А Бог сущность духовная.Как Его можно увидеть???.

Магнитные поля как-то видят. А выдумку да, только на слово поверить.

Впрочем, в ваших мифология бог всемогущ, творит разные вещи. Кудаж он делся-то? На луну улетел?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #213 : 08 Апрель, 2016, 13:12:51 pm »
Бог - тоже мысль другого человека. Но ей (точнее, вашему богу) не верит большинство населения.
Врёте, подавляющая часть населения Земли (и России) - верующие.
Магнитные поля как-то видят. А выдумку да, только на слово поверить.
Бога видят в сердце. Вот как я.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн propher

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +2/-24
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #214 : 08 Апрель, 2016, 13:22:00 pm »
Подождите, подождите..... Верующие верят не в существование бога, а в самого бога. Ибо бог для них существует в априори. Верят в то, что он предоставит им спасение.

 Как атеистическое неверие в существование бога, может быть верой?


Ну почему, атеист верит в деньги, власть, собственность и все что связано с материальной собственностью

 Верующий очень меркантилен и ему от бога постоянно что-то надо. В основном спасение души в вечной жизни после смерти. А в чем вера атеистов? Вера в неверие? Бред.

Это не верующий, верующий человек это прежде всего безсеребренник, А если и просит что либо у Бога, то только для других людей.А иначе какой он верующий, он ряженый от веры.


Мне кажется, что этим можно поставить точку в данной теме.

Ну что Вы, все только начинается.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2016, 13:28:54 pm от propher »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +152/-96
  • Born to raise hell!
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #215 : 08 Апрель, 2016, 22:45:38 pm »
Врёте, подавляющая часть населения Земли (и России) - верующие.
В одно и тоже?
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #216 : 09 Апрель, 2016, 07:46:17 am »
Врёте, подавляющая часть населения Земли (и России) - верующие.

Врёте сами.

Бога видят в сердце. Вот как я.

Больные на голову. Вот как вы.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Игорь Анатольевич

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +6/-16
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #217 : 03 Май, 2019, 14:55:37 pm »
Глубоко убеждён, что атеизм - тоже вера. Атеисты веруют в:
1) То, что мир (и законы природы) сам собой образовался или существовал (и будет существовать) всегда.
2) То, что жизнь на Земле образовалась сама собой - из неживого материала, а все виды живых организмов появились в результате эволюции - сами собой.
3) В вечное небытие после смерти для каждого человека.
4) Самое главное - в то, что Бога нет.

Если атеисты не согласны, что атеизм это вера, пусть докажут все пункты своей веры, особенно пункт 4.
Жду.
Атеизм не является верой в вашем религиозном значении (убеждение в существовании Бога, то же, что религия). Атеисты не убеждены в существовании Бога. Атеизм не религия. Смотрите второе значение слова "вера" в гугле. Первое значение не трогайте -- оно для атеистов. Когда станете атеистом, тогда и сможете использовать слово "вера" в первом, атеистическом значении.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 756
  • Репутация: +160/-380
  • НГЕ
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #218 : 04 Май, 2019, 16:32:08 pm »
Врёте, подавляющая часть населения Земли (и России) - верующие.
Врёте. Предпасхальный опрос показал, что 50% россиян даже не знают, что празднуют на Пасху, 30% молодёжи не будут никак праздновать Пасху и лишь 10% опрошенных посетят пасхальное богослужение. Т.о. лишь 10% можно отнести к т.к. "христианам выходного дня", а другие опросы показывают, что лишь 3% населения можно отнести к воцерквлённым правосланым.

Драконовские меры против нарушения законов ислама в, казалось бы, чисто мусульманских странах, показывают, что и настоящих мусульман -- исчезающее меньшинство.
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 700
  • Репутация: +243/-312
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - тоже вера
« Ответ #219 : 04 Май, 2019, 19:22:20 pm »
Всё так, но всё это опирается на идею, что внешний мир есть и он познаваем. Вот если я предположу, что мы в матрице, что вы сделаете? Правильно, вспомните Лапласа:
Где мой незабвенный RaW ??

Где тот человек, который взывает вспомнить о Лапласе?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.