Автор Тема: наука или религия  (Прочитано 8500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

creature

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: наука или религия
« Ответ #40 : 07 Февраль, 2013, 13:30:12 pm »
В примере с собаками мы, конечно, определяем оба объекта как собаку. Но мы видим также, что это разные объекты - одна больше, другая меньше, одна светлая, другая тёмная и т.д. А как быть с одинаковыми объектами, например - два атома водорода в молекуле? На каком основании мы считаем, что они разные? Только потому, что имеют разные пространственные координаты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 871
  • Репутация: +8/-80
Re: наука или религия
« Ответ #41 : 07 Февраль, 2013, 17:46:03 pm »
Цитата: "Istredd"
ЗЫ Мне вот интересно к чему Вы клоните этими рассуждениями?
Если я вас неправильно понял ,то поправьте: кажется Вы проявили интерес к тому подходу который предложил Платон когда говорил о зле, и хотели  с его философией вкратце ознакомиться (разумеется в одной из интерпретаций - моей)? Нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 871
  • Репутация: +8/-80
Re: наука или религия
« Ответ #42 : 07 Февраль, 2013, 17:51:06 pm »
Цитата: "creature"
В примере с собаками мы, конечно, определяем оба объекта как собаку.
Дело не столько в том, что мы там определяем ,сколько в том, существует ли это общее объективно? Т.е. имеют ли собаки на самом деле общее, или это только в нашем уме, а не какой стаи собак не существует?
Цитата: "creature"
А как быть с одинаковыми объектами, например - два атома водорода в молекуле? На каком основании мы считаем, что они разные? Только потому, что имеют разные пространственные координаты?
Нам, не важно на каком основании. Нам важно, что если атомов более одного, то они уже чем-то обязательно отличаются. Будь они совершенно тождественны во всем, то это был бы один атом а не два.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +10/-0
Re: наука или религия
« Ответ #43 : 07 Февраль, 2013, 18:39:38 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Istredd"
ЗЫ Мне вот интересно к чему Вы клоните этими рассуждениями?
Если я вас неправильно понял ,то поправьте: кажется Вы проявили интерес к тому подходу который предложил Платон когда говорил о зле, и хотели  с его философией вкратце ознакомиться (разумеется в одной из интерпретаций - моей)? Нет?
Я имел в виду определение зла в том конкретном контексте.
Понимаете когда кто-то бросается такими выражениями как "Каждый человек знает. что не вечен на земле, однако не ищет пути к вечной жизни, а это и рождает зло." первая мысль "WTF?", вторая - "что он имеет в виду под словом зло?".
В общем если контекст потерян предлагаю Платоновское определение опустить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Brukvin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: +0/-0
Re: наука или религия
« Ответ #44 : 08 Февраль, 2013, 15:42:11 pm »
Цитата: "creature"
В примере с собаками мы, конечно, определяем оба объекта как собаку. Но мы видим также, что это разные объекты - одна больше, другая меньше, одна светлая, другая тёмная и т.д. А как быть с одинаковыми объектами, например - два атома водорода в молекуле? На каком основании мы считаем, что они разные? Только потому, что имеют разные пространственные координаты?

Потому что на этом свете не существует одинаковых вещей. По этому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Рамка спросила у кровельщика: "По чём нынче канарейки?". А кровельщик ей не ответил, потому что был трезв.

konya18

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +2/-2
Re: наука или религия
« Ответ #45 : 18 Июнь, 2013, 13:11:42 pm »
Мир слишком сложен ,господа атеисты ,что бы сам собой организоваться противостоя энтропии . Как говорят просто так даже кошки не родятся .Надо же само собой все упорядочилось -во наивность ! Неужели не разумнее ,глядя на всю сложность и многообразие мира ,полагать о его сотворении. Что все возникло без творца -это излишнее усложнение природы вещей,абсурд,наподобие ,что города не люди строили а сами собой от дождя и ветра.У вас сказочное мировоззрение ,зачем вы упорствуете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: наука или религия
« Ответ #46 : 19 Июнь, 2013, 03:40:43 am »
Цитата: "konya18"
Мир слишком сложен ,господа атеисты ,что бы сам собой организоваться противостоя энтропии .
Тот, кто вам внушил подобную глупость, нагло вас обманул.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 872
  • Репутация: +0/-10
Re: наука или религия
« Ответ #47 : 19 Июнь, 2013, 05:41:49 am »
Цитата: "konya18"
Мир слишком сложен ,господа атеисты ,что бы сам собой организоваться противостоя энтропии . Как говорят просто так даже кошки не родятся .Надо же само собой все упорядочилось -во наивность ! Неужели не разумнее ,глядя на всю сложность и многообразие мира ,полагать о его сотворении. Что все возникло без творца -это излишнее усложнение природы вещей,абсурд,наподобие ,что города не люди строили а сами собой от дождя и ветра.У вас сказочное мировоззрение ,зачем вы упорствуете?
А, тогда понятно почему мир так хреново устроен. Сам собой организовался Творец, а не мир. А Творец был более простым и менее совершенным, чем мир, поэтому и смог образоваться сам. Поэтому мир у него получился хоть и более сложным, но хреновым и с энтропией к тому же. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

konya18

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +2/-2
Re: наука или религия
« Ответ #48 : 08 Ноябрь, 2019, 22:50:53 pm »
А, тогда понятно почему мир так хреново устроен. Сам собой организовался Творец, а не мир. А Творец был более простым и менее совершенным, чем мир, поэтому и смог образоваться сам. Поэтому мир у него получился хоть и более сложным, но хреновым и с энтропией к тому же. <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
    Уважаемый , в Библии написано почему наш мир "хреново" устроен , и почему хлеб теперь выращивать приходится в поте лица , почитайте . Мир существует с неудобствами намеренно , тем не менее он совершен , как и его Творец . Кстати Творцу не надо быть примитивным чтоб самоорганизоваться , достаточно быть нематериальным , чтобы не мешали законы времени , которые действуют на материю . Известно ли Вам , что время существует только относительно материи , и соответственно на нематериальное не распространяется закон причинно следственной связи . Так-как Бог бесплотный дух , Бог создал себя сам , как бы раньше , чем стал существовать , но это было без времени . Время появилось с появлением материи . Таким образом Бог сам себя создал раньше чем стал существовать , и не какие законы физики он не нарушил . Это все описано в Библии " В начале было Слово и Слово было у Бога , и Слово было Бог , Оно было в начале у Бога . Все через него начало быть , и без Него ничего не начало быть , что начало быть ." Обратите внимание что в начале было Слово а не Бог !!! , как и все  Бог ,через Слово только начал быть , после произнесения Слова , но это Слово было произнесено Богом , вот такие запутанные дела бывают в сингулярности не удивляйтесь .

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 350
  • Репутация: +456/-444
Re: наука или религия
« Ответ #49 : 09 Ноябрь, 2019, 04:09:49 am »
    Уважаемый , в Библии написано
Крyговая аргyментация! Вы пытаетесь впихнyть в виде доказательства ссылкy на библию из которой же и белее ниоткyда, известно о сyществовании этого боха. Разновидность христианского мошенничества, которое они даже не считают таковым.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 578
  • Репутация: +115/-96
Re: наука или религия
« Ответ #50 : 09 Ноябрь, 2019, 11:53:58 am »
...время существует только относительно материи , и соответственно на нематериальное не распространяется закон причинно следственной связи...

Не совсем понятно, 
как до создания материи (до первого дня) не могло быть причинно-следственных связей?
Бог принимает решение, что является СЛЕДСТВИЕМ.
В свою очередь, решение не может быть принято без какой-либо ПРИЧИНЫ.

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 475
  • Репутация: +75/-105
Re: наука или религия
« Ответ #51 : 09 Ноябрь, 2019, 19:23:58 pm »
. Известно ли Вам , что время существует только относительно материи , и соответственно на нематериальное не распространяется закон причинно следственной связи . Так-как Бог бесплотный дух , Бог создал себя сам , как бы раньше , чем стал существовать , но это было без времени .
Даже если представить себе нечто подобное (например, если вообразить себе мир-симуляцию, и бога как создателя симуляции), то всё равно есть куча аргументов против религии:
1) Даже если бог создал мир, то с чего Вы взяли, что он даровал людям душу, и что ему вообще есть дело для людей? Может, для него люди - это всего лишь плесень на задворках Вселенной.
2) Нет никаких доказательств, что наш мир создан кем-то разумным. А если нет доказательств - то нечего плодить сущности сверх необходимых.

Далее

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +5/-12
Re: наука или религия
« Ответ #52 : 10 Ноябрь, 2019, 11:45:10 am »
Еще совсем недавно атеизм декларировался как единственное научное мировоззрение, а религия, соответственно, ненаучное мировоззрение. Эта мысль была ключевой во всей системе образования. Противопоставление науки и религии утверждалось и насаждалось с большой силой и настойчивостью. Никто не обращал внимания на чудовищную и коварную подмену в постановке вопроса. Ведь проблема обозначена в действительности не как "наука и религия", а как "религия и атеизм". Куда как парадоксальнее было бы сформулировать вопрос так: "наука и атеизм", потому что как раз атеизм не имеет абсолютно никаких научных оснований. Постановка вопроса "наука и религия" была сформулирована намеренно и продуманно, заложена в основу борьбы с религией, прежде всего с Православной Церковью. Почему этот шаг был продуманным? Потому, что атеизм по природе своей антинаучен. Наука во все времена, на любой стадии развития представляет собой знание и понимание ничтожно малой части вселенной и ее законов. Одна из аксиом науки утверждает - мир познаваемый бесконечен. Бесконечность не может быть выражена никаким числом. Любое число противопоставленное бесконечности равно нулю. Сколько бы мы не вычитали из бесконечности, она не станет меньше. И это не философия, это математика. Что из этого следует? Наука никогда не может утверждать ни то, что Бога нет, ни то, что Бог есть. Наука может только сказать: "Я пока Его не встретила".

Другой аспект проблемы заключается в том, что во все времена, и теперь тоже, множество ученых верило и верит в Бога. Были всегда и такие, что верили в обратное. Здесь вопрос ВЕРЫ. Это значит, что знание бытия Бога приобретается не на пути научного познания. Если бы наука открывала человеку факт бытия или небытия Бога, то тогда все без исключения ученые были бы либо атеистами, если бы наука доказывала небытие, либо все без исключения были бы верующими в Бога, если бы наука доказывала Его бытие. Мы этого не наблюдаем. Бытие Бога познается на совершенно другом пути и другим способом, отличным от научного познания. Утверждение атеистической пропаганды будто бы наука против религии безосновательно.

Последние факты полученные естествознанием, особенно в конце 19-го и в 20-м веках, заставляют задуматься о потрясающей разумности, сбалансированности всей системы мироздания.

В результате, мы стоим перед выбором между двумя верами. Первая утверждает, что весь мир, со всеми его законами возник непонятно как, непонятно зачем. Причем сюда включена вера в то, что многие явления возникли сами по-себе даже вопреки известным науке законам, или отсутствию таковых. Например, наука не знает закона превращения неживой материи в живую. Другая точка зрения основана на утверждении, что этот мир сотворен разумным и благим Создателем с определенной и важной целью.

Православие утверждает, что есть путь познания Бога, отличный от естественнонаучного метода. И не только утверждает, но и предлагает широкий арсенал средств предназначенных для реализации этого познания. Снабжает подробнейшим руководством к этому пути.
Наука или хиромантия ?
Наука или астрология ?
Наука или алхимия ?

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 251
  • Репутация: +2/-2
Re: наука или религия
« Ответ #53 : 16 Ноябрь, 2019, 04:44:23 am »
Скажу свое мнение.
Наука и религия - две антагонистические противоположности. Они логически друг друга отрицают. Либо наука, либо религия. Третьего не дано. Школьное образование может быть разным, но истинное одно, - научное. А научному образованию адекватен только атеизм или в чем-то агностицизм. Так было всегда и так будет всегда, несмотря на весь сор трёпа различных идиотов в рясах или их дипломированных лакеев.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: наука или религия
« Ответ #54 : 16 Ноябрь, 2019, 05:00:20 am »
несмотря на весь сор трёпа различных идиотов в рясах или их дипломированных лакеев.
Беда в том, что эти в рясах не являются специалистами в физике, космологии, химии, биологии, однако берутся рассуждать в этих областях. А вторая беда в том, что их слушают верующие и верят им.
Не далее как вчера на Азбуке веры мне сказали, что Хокинг - всего лишь популяризатор науки, а его работы никакой ценности не имеют.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 251
  • Репутация: +2/-2
Re: наука или религия
« Ответ #55 : 16 Ноябрь, 2019, 05:27:43 am »
Беда, - для Вас? Да и черт с ними. Поверьте, глупость человеческую почти невозможно победить. Нужны века исторического прогресса. Мало что говорят малограмотные или откровенные подонки в рясах. Мы создали семью атеистов и мы готовы принять в нее каждого атеиста, но никого насильно не зовем и не зазываем, ибо мало достойных. Атеизм всегда начинается с самого человека. И если человек не атеист, то никак его атеистом не сделаешь, он сам должен прийти к этому. Поэтому я спокойно смотрю на религиозную бесовщину, на слабоумие людей в церквях,  - есть основания, которые ни мне, ни вам не уничтожить. Только сам человек способен освободиться от религиозного дурмана.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +17/-7
  • Я - атеист
Re: наука или религия
« Ответ #56 : 16 Ноябрь, 2019, 06:51:51 am »
Да и черт с ними. Поверьте, глупость человеческую почти невозможно победить.
Это да. Но они ж эту глупость распространять пытаются. В школы лезут. Если б верили себе потихоньку - то и ладно.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 251
  • Репутация: +2/-2
Re: наука или религия
« Ответ #57 : 16 Ноябрь, 2019, 23:25:47 pm »
Это да. Но они ж эту глупость распространять пытаются. В школы лезут. Если б верили себе потихоньку - то и ладно.

Ну, а это уже государственная политика. Конституционный принцип светскости образования и отделения церкви от школы у нас прописан, но путинское государство, как обычно, по-советски, не утруждает себя в исполнении своих же законов. Кстати, еще Плеханов писал, что мораль у материалиста почти всегда реализуется в политике.
Правила форума
«Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий». (К. Маркс)

 

.