Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 34854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 394
  • Репутация: +110/-94
Re: Гипотеза бога
« Ответ #300 : 15 Сентябрь, 2018, 13:48:05 pm »
 
...Вы нам преподносите утонченный креационизм...

Нет здесь никакой утончённости.
Пытаться запихнуть бесконечную историю материи в ограниченную историю Большого взрыва — нелепость!


Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #301 : 15 Сентябрь, 2018, 14:04:46 pm »
1)   Предположение об отсутствии временóго начала у материи приводит к логическим противоречиям актуальной бесконечности, откуда существование начала следует логически (доказательство от противного).
Имхо, глупо опровергать бесконечность человеческой логикой.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +114/-46
Re: Гипотеза бога
« Ответ #302 : 15 Сентябрь, 2018, 14:17:45 pm »
Обычно таким образом ум за разум заходит у математиков.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 393
  • Репутация: +120/-45
Re: Гипотеза бога
« Ответ #303 : 15 Сентябрь, 2018, 14:41:21 pm »
Имхо, глупо опровергать бесконечность человеческой логикой.
Собственно, бесконечность и рождается человеческой логикой, эмпирически мы её не наблюдаем. Так что если и опровергать её, то только тем же путём.
memento mori

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +49/-70
Re: Гипотеза бога
« Ответ #304 : 15 Сентябрь, 2018, 14:54:33 pm »
Имхо, глупо опровергать бесконечность человеческой логикой.
Понимаю, вы обходитесь без логики. С чем вас и поздравляю.


Или вы пользуетесь НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логикой? Какой же? Божественной? Поздравляю еще раз.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #305 : 15 Сентябрь, 2018, 14:55:27 pm »
Собственно, бесконечность и рождается человеческой логикой, эмпирически мы её не наблюдаем. Так что если и опровергать её, то только тем же путём.
Наоборот, человечесакая логика никак не оперирует бесконечностью и не включает ее - именно потому, что эмпирически мы ее не наблюдаем. Логика - это же порождение опыта. А вот предположение бесконечности - это уже выход за пределы логики, это порождение математических упражнений и научного подхода к информации.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +49/-70
Re: Гипотеза бога
« Ответ #306 : 15 Сентябрь, 2018, 14:57:03 pm »
Имхо, глупо опровергать бесконечность человеческой логикой.
А опровергать конечность - не глупо?
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #307 : 15 Сентябрь, 2018, 15:02:33 pm »
Распространять человеческую логику на все знание и все мироздание глупо.
Логика - порождение человеческого опыта, т.е. деятельности в чрезвычайно узком интервале колебаний материи.
Квантовая физика нелогична с точки зрения здравого смысла, но это научное знание, а здравый смысл - нет.
Я говорю о том, что знание превыше всего, в том числе и ограниченной человеческой логики.
Именно поэтому я, кстати, невысокого мнения о любых философских измышлизмах.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 394
  • Репутация: +110/-94
Re: Гипотеза бога
« Ответ #308 : 15 Сентябрь, 2018, 15:04:30 pm »
Вот простейшая логика:

если R — история БВ, 
то ∞...XKHDPQWR — история материи.

И не возникает вопрос: "как из НИЧЕГО произошёл БВ?.." 
 

 

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +49/-70
Re: Гипотеза бога
« Ответ #309 : 15 Сентябрь, 2018, 15:12:29 pm »
Квантовая физика нелогична с точки зрения здравого смысла...
В квантовой физике (как и в теории относительности) нет логических противоречий. Не нужно только путать логику и пресловутый здравый смысл.
Здравый смысл во многом опирается на привычку и на способность наглядного представления и механической модели. Квантовая механика и теория относительности противоречат здравому смыслу. Но логически они внутренне непротиворечивы.

Логическая непротиворечивость – необходимое условие истинности любой теории. А в математике – необходимое и достаточное условие.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2018, 16:23:35 pm от Alev »
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #310 : 15 Сентябрь, 2018, 15:14:44 pm »
Не нужно только путать логику и пресловутый здравый смысл.
Научная логика и логика здравого смысла - разные вещи.
Существование бесконечности не противоречит научной (математической) логике, но противоречит логике здравого смысла.

Склеено 15 Сентябрь, 2018, 15:16:31 pm
Никак нет, в квантовой физике (как и в теории относительности) нет логических противоречий.
Еще сто лет назад говорили обратное.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +49/-70
Re: Гипотеза бога
« Ответ #311 : 15 Сентябрь, 2018, 15:23:04 pm »
Научная логика и логика здравого смысла - разные вещи.
Существование бесконечности не противоречит научной (математической) логике, но противоречит логике здравого смысла.
Не существует одной логики для науки, другой – для здравого самысла.
Существует только одна логика. А здравый смысл никакого отношения к логике не имеет.
Таким образом, ваше утверждение нужно переформулировать так:
Бесконечность не противоречит логике, но противоречит здравому смыслу.
С некоторой натяжкой можно согласиться.
С натяжкой – потому что потенциальная бесконечность моему здравому смыслу не противоречит.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #312 : 15 Сентябрь, 2018, 15:27:30 pm »
Не существует одной логики для науки, другой – для здравого самысла.
Существует, и вы это прекрасно знаете.
События микромира нелогичны для логики здравого смысла. А квантовые парадоксы названы так именно потому, что они противоречат любой известной логике.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +114/-46
Re: Гипотеза бога
« Ответ #313 : 15 Сентябрь, 2018, 15:33:17 pm »
По поводу бесконечности я придерживаюсь точки зрения Рассела, который не считает возможным изыскать апостериорное обоснование бесконечности, основываясь на здравом смысле и опыте, особо отмечая, что нет никаких оснований веры в бесконечность пространства, бесконечность времени или бесконечную делимость предметов. Таким образом, бесконечность по Расселу — гипотетический императив, которым в разных системах можно пользоваться или нет, но который невозможно обосновать или опровергнуть.(с)
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #314 : 15 Сентябрь, 2018, 15:40:50 pm »
нет никаких оснований веры в бесконечность пространства, бесконечность времени или бесконечную делимость предметов.
Верно. Как и насчет веры в конечность)) Вообще верить ни во что не нужно, как и априори что-то утверждать. Говорить атеисту пристало только о том, что он знает наверняка, либо о существующих гипотезах и теориях, оговаривая, что это гипотезы и теории. Все остальное - пустопорожнее философствование, польза которого только в том, что оно упражняет мозг.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +114/-46
Re: Гипотеза бога
« Ответ #315 : 15 Сентябрь, 2018, 15:50:37 pm »
Я когда то (лет двадцать мне было) тоже билась над проблемой бесконечности -конечности, неделимости -дискретности на примере апорий Зенона и пр. Потом поняла тщетность и подобных упражнений. Потом меня завораживали квантовомеханические парадоксы, теперь спокойно принимаю как должное: фотон одновременно проявляет свойства волны и частицы? ну и хорошо)), двухщелевой с отлолженным выбором? - разберемся.)))))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #316 : 15 Сентябрь, 2018, 15:56:08 pm »
Я когда то (лет двадцать мне было) тоже билась над проблемой бесконечности -конечности, неделимости -дискретности на примере апорий Зенона и пр.
Аналогично. Я потом пришел с этими апориями  к умному человеку, переводчику вузовского учебника по высшей математике, и он сказал мне особо не заморачиваться, мол, это просто иллюстрация того, что человеческая логика допускает такие парадоксы.

По взметенному шляху
Слышен топот бахил:
Все никак черепаху
Не догонит Ахилл))
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +49/-70
Re: Гипотеза бога
« Ответ #317 : 15 Сентябрь, 2018, 15:57:10 pm »
Никак нет, в квантовой физике (как и в теории относительности) нет логических противоречий.
Еще сто лет назад говорили обратное.
100 лет назад пытались найти в ТО логические противоречия. Например, парадокс близнецов.
Оказалось, что все противоречия – кажущиеся.
Т.е. никаких логических противоречий нет, есть только противоречия пресловутому здравому смыслу.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Гипотеза бога
« Ответ #318 : 15 Сентябрь, 2018, 15:57:53 pm »
ум за разум заходит у математиков.
Яркий пример - Фоменко...
И тут пришел Кот...

Оффлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +49/-70
Re: Гипотеза бога
« Ответ #319 : 15 Сентябрь, 2018, 16:16:33 pm »
События микромира нелогичны для логики здравого смысла. А квантовые парадоксы названы так именно потому, что они противоречат любой известной логике.
Еще раз – логика только одна. Нет другой логики для здравого смысла.
«События микромира противоречат здравому смыслу» означает всего лишь, что эти события несовместимы не с логикой, а с повседневным обывательским опытом и основанных на этом опыте предрассудках.

А парадоксом называют вовсе не логическое противоречие, а противоречие, возникающее при сохранении внешне логической правильности хода рассуждений. Т.е. это противоречие является кажущимся, т.к. в этих рассуждениях имеется скрытая ошибка, сразу не бросающаяся в глаза. Иногда бывает очень трудно такую ошибку обнаружить. Например, знаменитые апории Зенона приводили к когнитивному диссонансу на протяжении многих веков.

Кстати, механика Ньютона поначалу тоже противоречила здравому смыслу, т.к. все привыкли на протяжении веков к механике Аристотеля, который утверждал, будто скорость пропорциональна приложенной силе. И это соответствовало повседневному опыту: чем сильнее лошадь, тем быстрее можно ехать на телеге.

И геометрия Лобачевского противоречит здравому смыслу (т.е. нашему повседневному опыту), оставаясь при этом логически непротиворечивой.
Nobody's perfect. I am Nobody.

 

.