Автор Тема: Анекдоты  (Прочитано 176714 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 05 Ноябрь, 2006, 14:50:00 pm »
Анекдот про атеистическую сущность

Шел атеист по обрыву, поскользнулся, сорвался вниз, но успел ухватиться за ветку торчащего в ущелье скалы дерева.

Висит он над пропастью. Далеко внизу замшелые валуны. Ветка вот-вот сломается. Осознал он свое безнадежное положение и подумал:

- Зря я не верил в Бога-то. В моей ситуации, если и может меня кто-то спасти, так это Он. А вдруг Он есть, и все, что рассказывают про Него, правда? Дай-ка я помолюсь!

И взмолился:

- Боже, если Ты есть, спаси меня! Кроме Тебя никто меня не спасет.

В ответ тишина.

- Ну, пожалуйста, Боже! Прости меня, что я в Тебя не верил. Я теперь буду верить, если Ты меня спасешь.

В ответ тишина. Руки слабеют. Атеист взмолился еще сильнее. И тут в ответ голос с неба.

- Я знаю таких людей, как ты. Даже если Я тебя спасу, ты все равно не будешь верить в Меня.

Атеист чуть не выпустил ветку от неожиданности. Он перевел дух, схватился за ветку покрепче и запротестовал.

- Нет, Господи. Ты ошибаешься во мне. Если Ты меня спасешь, я буду верить в Тебя.

- Не будешь, - ответил Бог, - сколько бы Я тебя не спасал.

- Буду, буду, Господи. Только спаси!

Атеист умолял, убеждал и, наконец, Бог промолвил:

- Ну, хорошо. Я спасу тебя. Отпусти ветку!

- Ты что, Бог, считаешь, что я сумасшедший?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 05 Ноябрь, 2006, 14:57:07 pm »
Цитата: "Сергий"
Анекдот про атеистическую сущность

Шел атеист по обрыву, поскользнулся, сорвался вниз, но успел ухватиться за ветку торчащего в ущелье скалы дерева.

Висит он над пропастью. Далеко внизу замшелые валуны. Ветка вот-вот сломается. Осознал он свое безнадежное положение и подумал:

- Зря я не верил в Бога-то. В моей ситуации, если и может меня кто-то спасти, так это Он. А вдруг Он есть, и все, что рассказывают про Него, правда? Дай-ка я помолюсь!

И взмолился:

- Боже, если Ты есть, спаси меня! Кроме Тебя никто меня не спасет.

В ответ тишина.

- Ну, пожалуйста, Боже! Прости меня, что я в Тебя не верил. Я теперь буду верить, если Ты меня спасешь.

В ответ тишина. Руки слабеют. Атеист взмолился еще сильнее. И тут в ответ голос с неба.

- Я знаю таких людей, как ты. Даже если Я тебя спасу, ты все равно не будешь верить в Меня.

Атеист чуть не выпустил ветку от неожиданности. Он перевел дух, схватился за ветку покрепче и запротестовал.

- Нет, Господи. Ты ошибаешься во мне. Если Ты меня спасешь, я буду верить в Тебя.

- Не будешь, - ответил Бог, - сколько бы Я тебя не спасал.

- Буду, буду, Господи. Только спаси!

Атеист умолял, убеждал и, наконец, Бог промолвил:

- Ну, хорошо. Я спасу тебя. Отпусти ветку!

- Ты что, Бог, считаешь, что я сумасшедший?

Хороший анекдот!
Однако,поверь мне,если бы ты предьявил мне бога так,что бы я мог его изучить и определить как физический обьект,я бы в него поверил,мало того:я бы знал,что он существует!
Но,так как никто из людей его не видел,то его существование не более чем фантазия!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 05 Ноябрь, 2006, 15:04:08 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Однако,поверь мне,если бы ты предьявил мне бога так,что бы я мог его изучить и определить как физический обьект,я бы в него поверил,мало того:я бы знал,что он существует!
Но,так как никто из людей его не видел,то его существование не более чем фантазия!

Опять, двадцать пять.  :?
Бог не изучается так просто, хотя бы потому, что Он - Сверхсущность. Его можно "увидеть", можно "показать", но для этого надо изменить свою жизнь. Понятно, не каждый атеист (даже, наверное, ничтожный процент) решается на такое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 05 Ноябрь, 2006, 15:16:15 pm »
Цитата: "Сергий"
Цитата: "Wаlsh code"
Однако,поверь мне,если бы ты предьявил мне бога так,что бы я мог его изучить и определить как физический обьект,я бы в него поверил,мало того:я бы знал,что он существует!
Но,так как никто из людей его не видел,то его существование не более чем фантазия!
Опять, двадцать пять.  :?
Бог не изучается так просто, хотя бы потому, что Он - Сверхсущность. Его можно "увидеть", можно "показать", но для этого надо изменить свою жизнь. Понятно, не каждый атеист (даже, наверное, ничтожный процент) решается на такое.

Потому и атеист,есть атеист,что знает о том,что никаких сверхсущностей в природе и вселленной не существует.
Но коли предоставишь мне такую сверхсущность,тогда знать буду,что она существует!
Однако,если хоть на секунду представить,что бог существует,то зачем он допускает грех,зачем мучит им людей?
Два варианта ответа:
1)Либо бога нет.
2)Либо он есть,но сильно свирепый бог.
Какой вариант по-твоему лучше?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 05 Ноябрь, 2006, 15:22:52 pm »
видимо, я правильно назвал товарища Сергия гавкалкой.

единственное, на что он способен - лаять на нас из-за навозной кучи.
на это у него времени хватает.
а на серьезный разговор - извините, я занят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 05 Ноябрь, 2006, 15:29:12 pm »
Насчет анекдота.
Вы, апологеты, придумываете себе атеиста-придурка и с удовольствием его опускаете.
покажите мне атеиста, который бы не поверил богу, который с ним разговаривает?

другое дело, были бы, возможно, сомнения по 2 пунктам:
1. Это не шизофрения?
2. Это точно бог? не Сатана?


но эти вопросы возникли бы у любого адекватного чела, даже верующего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #46 : 05 Ноябрь, 2006, 15:56:24 pm »
Цитировать
Его можно "увидеть", можно "показать", но для этого надо изменить свою жизнь

А всемогущий бог,не в состоянии сам изменить мою жизнь? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 05 Ноябрь, 2006, 15:58:44 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Потому и атеист,есть атеист,что знает о том,что никаких сверхсущностей в природе и вселленной не существует.
Не знает, а верит.
Или он (атеист) облетел весь мир материальный (что невозможно) и нематериальный (что в принципе невозможно  :wink: ) и поставил табличку "ПРОВЕРНО, БОГА - НЕТ"?  :)
Цитата: "Wаlsh code"
Но коли предоставишь мне такую сверхсущность,тогда знать буду,что она существует!
Я уже сказал, чтобы представить тебе Его, тебе надо будет измениться, а ты не хочешь меняться, пока не увидишь Бога. Замкнутый круг.
Цитата: "Wаlsh code"
Однако,если хоть на секунду представить,что бог существует,то зачем он допускает грех,зачем мучит им людей?
Два варианта ответа:
1)Либо бога нет.
2)Либо он есть,но сильно свирепый бог.
Какой вариант по-твоему лучше?

Этот вопрос стар как мир, и ответ на него давно известен, - потому что Бог уважает свободу воли человека, Он создал нас с возможностью свободного выбора.
Два варианта другого поведения Бога:
1) Он превращает самогон в воду в стакане алкоголика, порох в песок в пушках солдат, не дает совершиться ни одному неправедному действию, люди теряют цену добродетели, потому что иначе поступать им и не удастся
2) Он контролирует у людей даже помыслы, т.е. люди превращаются в зомби, послушных автоматов.
Какой вариант по-твоему лучше?  :wink:

Поэтому Он и позволяет совершаться каждой человеческой воле, но путем Божественного промысла, постоянно дает возможность обратить его к добру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 05 Ноябрь, 2006, 16:05:19 pm »
Цитировать
Не знает, а верит.
Или он (атеист) облетел весь мир материальный (что невозможно) и нематериальный (что в принципе невозможно  ) и поставил табличку "ПРОВЕРНО, БОГА - НЕТ"?  


какие вы , веруны, смешные :)
любое убеждение называете верой...

а Вы облетели мир и нашли где-то Бога?
если нашли, поделитесь своим открытием ДОСТОВЕРНЫХ доказательств его бытия.

Вы сами говорите, что обсуждение "доказательств" существования Бога - "сизифов труд".
значит, Вы согласны, что эти "доказательства" никого не убеждают (кроме тех, кто ХОЧЕТ убедиться).

атеист - человек, который ввиду 1. отсутствия ДОСТОВЕРНЫХ доказательств существования Бога 2. не верит в его существование. почему не верит? см. пункт 1.


кроме того, какого Бога Вы имеете в виду.
кажется, Луначарского слова: скажите, какого Бога Вы имеете в виду, и я покажу, что его нет.

Вам нужны доказательства небытия Буратино? Или Вы согласны, что его нет?
На каких основаниях? Вы облетели весь мир?
 :)
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2006, 16:14:04 pm от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 05 Ноябрь, 2006, 16:07:36 pm »
Цитировать
Какой вариант по-твоему лучше?  


самый лучший вариант - показаться всем атеистам.
Это никоим образои не заденет их свободу.
они по собственной воле пойдут в монастырь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 05 Ноябрь, 2006, 16:09:33 pm »
Цитировать
Не знает, а верит.
Или он (атеист) облетел весь мир материальный (что невозможно) и нематериальный (что в принципе невозможно  ) и поставил табличку "ПРОВЕРНО, БОГА - НЕТ"?

Облетать не надо.
До сих пор не найдено ничего сверхсущего.
Логично предположить,что законы физики универсальны и действуют в любом конце обозримой вселленной,следовательно сверхсущества в этой вселленной не существует.
Поэтому логика,гораздо ближе к понятию о знании,чем вера!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #51 : 05 Ноябрь, 2006, 16:12:54 pm »
Цитировать
о коли предоставишь мне такую сверхсущность,тогда знать буду,что она существует!


Я уже сказал, чтобы представить тебе Его, тебе надо будет измениться, а ты не хочешь меняться, пока не увидишь Бога. Замкнутый круг.

Читай мой пост выше.
Если всемогущий бог видит,что атеистам плохо на свете жить,почему не поможет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 05 Ноябрь, 2006, 16:14:03 pm »
Цитировать
Он превращает самогон в воду в стакане алкоголика, порох в песок в пушках солдат, не дает совершиться ни одному неправедному действию, люди теряют цену добродетели, потому что иначе поступать им и не удастся

Я ещё никогда не видел,что бы водка сама по себе превращалась в воду!
А ты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 06 Ноябрь, 2006, 09:13:15 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
а Вы облетели мир и нашли где-то Бога?
если нашли, поделитесь своим открытием ДОСТОВЕРНЫХ доказательств его бытия.
Он Сам нашел нас, и оставил нам свою Церковь. Чтобы общаться с Ним, надо как минимум находиться в ней, для начала.
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Вы сами говорите, что обсуждение "доказательств" существования Бога - "сизифов труд".
значит, Вы согласны, что эти "доказательства" никого не убеждают (кроме тех, кто ХОЧЕТ убедиться).

Это потому, что здесь аргументы в пользу существования Бога воспринимаются предвзято, не людьми, желающими разобраться, а безбожниками. По логике не имея доказательств ни существования, ни отсутствия Бога надо быть не атеистом, а агностиком. Но большинству атеистов идея Бога очень мешает (обычно тем, что она несет запрет делать нравящиеся атеистам вещи  :wink:  ). Поэтому они и атеисты.
А логика зависит от аксиоматики, примаемой без доказательств логики, только с доказательствами практики. Попробуйте доказать мне некоторые теоремы, если я не принимаю за аксиому, что паралельные прямые не пересекаются или еще там что-нибудь.  :)
Так же и невозможно доказать первый аргумент о существовании Бога, если будет отвергаться аксиома о том, что у всего материального должна быть причина. Хотя и логика и практика на моей стороне - где вы видели вещь, которая появилась без причины?  :wink:

На типичный довод атеистов "Но мне-то Бог не являлся" отвечу, что из этого по законам логики не следует, что Его нет.
А насчет "вот явится, тогда поверю" отвечаю, что в этот-то момент многие атеисты, которым идея Бога "мешает делать некотоыре вещи" в Бога поверят, но тут же предъявят ему свои претензии. А это значит, что они будут судиться с Богом. На суде же с Богом, согласно Писанию, никто не устоит.
Богу это не надо, он хочет нам дать возможность спастись а не погибнуть. Потому и показывает Он, что Он Сущий, только тем, кто ХОЧЕТ его принять, хочет жить по Его воле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 06 Ноябрь, 2006, 09:50:51 am »
Цитировать
Он Сам нашел нас, и оставил нам свою Церковь. Чтобы общаться с Ним, надо как минимум находиться в ней, для начала.

я находился. недолго, правда, но - было дело.
и вера моя отнюдь не была "теплой".

и многие атеисты тоже оттуда. весьма мною уважаемый Дулуман - кандидат богословия.

и еще вопрос...
Вы со всеми богами пообщались?
во всех церквях побывали?
чует мое усталое сердце, что вы вслед за господином Кураевым считаете буддизм и теософию разновидностями сатанизма.

Цитировать
Это потому, что здесь аргументы в пользу существования Бога воспринимаются предвзято, не людьми, желающими разобраться, а безбожниками. По логике не имея доказательств ни существования, ни отсутствия Бога надо быть не атеистом, а агностиком.

нет, это не так.
учитывая ОТСУТСТВИЕ доказательств бытия Бога, наиболее логичным было бы вывести , что его нет. Как и буратино.
насчет предвзятости...
глупость несусветную Вы сейчас скаали...

если Вы убедите атеиста, он будет "ваш".
убедите меня :wink:
мне не впервой менять свои убеждения, несмотря на нежный возраст.

Цитировать
Но большинству атеистов идея Бога очень мешает (обычно тем, что она несет запрет делать нравящиеся атеистам вещи  ).

а что Вы имеете в виду? :lol:
опять "бога нет- все позволено"?

Цитировать
Попробуйте доказать мне некоторые теоремы, если я не принимаю за аксиому, что паралельные прямые не пересекаются или еще там что-нибудь.  

Вы можете не принимать. Это Ваше право.
Более того, может при определенных обстоятельствах оказаться, что Вы правы.

но пример абсолютно некорректный.
дело в том, что про параллельные линии можно судить из нашего опыта. это элементарно.

Цитировать
Так же и невозможно доказать первый аргумент о существовании Бога, если будет отвергаться аксиома о том, что у всего материального должна быть причина. Хотя и логика и практика на моей стороне - где вы видели вещь, которая появилась без причины?  

нас, атеистов, смешит не это.
а то, что Вы в качестве первоначала приводите нечто из разряда "перпендикуляр".
Вы говорите, что у всего материального есть причина.
допустим, то Вы правы.
хотя, если верить синергетике, это весьма сомнительное утверждение.
помните про
Цитировать
точки бифуркации
?
это момент, когда процесс может пойти по двум различным направлениям, причем выбор - хаотичен.
так что Ваши рассуждения, мягко говоря, попахивают софистикой.

Допустим, чо Вы правы по поводу того. что
Цитировать
у всего материального должна быть причина
.
Но почему 1. она должна быть нематериальной.
2. почему это не нематериальные законы природы, а Бог?
3. ваш ответ - сродни ответу про перпендикуляр.
про хорошо написал Крывелев, у меня лучше не получится.


Цитировать
Потому и показывает Он, что Он Сущий, только тем, кто ХОЧЕТ его принять, хочет жить по Его воле.


лучше и не скажешь :D  :D  :D
кто хочет верить в этот бред, тот верит. а у кого нет
стремления подходить к вещам непредвзято ( а оно есть у многих атеистов), тот и не верит. потому что в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВ приведенное Вами - ничего не стоит.

И последнее.
еще раз предлагаю спорить о доказательствах в специально отведенных, созданные мною темах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Сергий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 06 Ноябрь, 2006, 19:30:14 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
И последнее.
еще раз предлагаю спорить о доказательствах в специально отведенных, созданные мною темах.

Атмосфера там для христианина не та. Воняет чванливым самомнением. Да и скушно. Занимайтесь этим сами. Напоминает анекдот про атеиста -
Собрал библиотечку атеизма - увлекался отсутствием Бога  :wink:

Логические аргументы Вы не принимаете, юридические тоже на моей стороне, ведь в судах "катят" и просто свидетельские показания. Пара свидетельств очевидцев перевесят миллион свидетельств тех, кто оказался в ситуации "меня там не было".
Так Вы обвините людей, имевших живой опыт богообщения в ненормальности  :wink:
Так доказать что вполне психически уравновешенные люди "не в себе" вы все равно не сможете. Но все-таки будете отрицать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сергий »
Атеизм - удобная вера для лживых и аморальных людей

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 06 Ноябрь, 2006, 19:49:23 pm »
Цитировать
Воняет чванливым самомнением.

Цитировать
Так и эти атеисты - не выросли еще из уровня муравьев.


 :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 06 Ноябрь, 2006, 19:54:28 pm »
Цитировать
Логические аргументы Вы не принимаете,

я бы принял Ваши логические аргументы. но они нелогичны :)

Цитировать
юридические тоже на моей стороне, ведь в судах "катят" и просто свидетельские показания


на Вашей стороне?
 :D  :D  :D

да, действительно, вранье - профессиональная болезнь попов (извините за клевету :wink: )


а для того, чтобы доказать достоверность теории Эйнштейна что, тоже хватит свидетельских показаний?

Так что не надо строить из себя Цицерона:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 06 Ноябрь, 2006, 19:56:11 pm »
Цитировать
Собрал библиотечку атеизма - увлекался отсутствием Бога  


есть такая маза.
никогда так не интересовался религией.

Читаю Меня, на очереди Августин.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 06 Ноябрь, 2006, 21:47:38 pm »
Цитата: "Сергий"
Атмосфера там для христианина не та.
А какая атмосфера для христианина та?

Цитата: "Сергий"
Логические аргументы Вы не принимаете,
Логика в доказательствах существования бога плачет горючивми слезами.

Цитата: "Сергий"
юридические тоже на моей стороне, ведь в судах "катят" и просто свидетельские показания.
Просто свидетельские показания ни в одном суде не катят. Катят те свидетельские показания, достоверность которых установлена применением целого ряда методов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

 

.