Автор Тема: Сталин - преступник и убийца русского народа  (Прочитано 8310 раз)

Kochegar и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 572
  • Репутация: +342/-120
  • Линейный атеист форума
"При Сталине сидели все до одного"...

Цитировать
Я, Зиновий Тененбойм, 1940 г.р. Помню, что достаточно массовые разговоры про репрессии при Сталине начались с периода известного доклада Хрущёва.

На это откликнулся Высоцкий: ZT. (Володя пел по разному, я запомнил так): -

И вот тогда-то мы узнали про него (про Сталина):
Что он марксизму нарусил,
Что сам себя превозносил,
И что сидели при нём все до одного.

Я, Зиновий Тененбойм, был ошарашен: среди людей которых я знал - ни один не сидел до одного.

Но вот примерно в 1950-м я с матерью в овощном магазине, примерно близ угла Кировского и Большого проспектов Петроградской стороны. Мать в очереди а я глазею на прилавки и замечаю ВСЛУХ : "О, капуста подорожала". Женщины в очереди дружно на меня зашикали, - разве можно такое говорить, ты что, хочешь чтобы твою мать засадили ..
https://www.liveinternet.ru/users/4739459/post438005805/
Я ненавижу преступность...

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 870
  • Репутация: +324/-235
  • верующий в русалок
Воры, коррупционеры, бандиты, сутенёры, предатели родины должны ударным трудом заработать себе на пропитание. Кормить ту сволочь, которая...

Типический пример  этой самой "той сволочи":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
(обратите внимание на теснейшее сотрудничество сталинского НКВД и гитлеровского гестапо)
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 952
  • Репутация: +107/-494
Типический пример  этой самой "той сволочи":
Этот случай опровергает наличие в то время воров и бандитов?

Онлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 449
  • Репутация: +35/-21
Настоящий коммунизм - это такое строй, при котором наемный труд исчезнет, пролетариат будет уничтожен.
Думаю, что это будет невозможным без массированной компьютеризации и роботизации, которая сделает ненужной многие профессии. Потенциально не исключена автоматизация даже таких интеллектуальных профессий, как переводчики и даже переводчики-синхронисты. Сложнее всего будет заменить на роботов учёных, инженеров, врачей, программистов, людей искусства, официантов и разнорабочих. И склонность к таким незаменяемым профессиям есть далеко не у всех, а разнорабочих много будет не надо.

Цитировать
и она будет связана с превращением наемного работника в буржуа
Но опять же - меньшинства работников. Остальные будут деклассированным элементов, живущих на вечное пособие по безработице, причём занимать себя они будут зачастую не творчеством, а простыми развлечениями, психоактивными веществами и виртуальной реальностью. И если роботизация в итоге породит роботов, заменяющих творческих работников, то это будет началом конца человечества в его привычном виде.

Склеено 23 Апрель, 2019, 21:24:11 pm
Думается, что для наемного работника, пролетариата, вообще, без разницы  - социализм СССР или капитализм США, так как и там, и там прибавочная стоимость, создаваемая трудом наемного работника, присваивалась безвозмездно государством в лице чиновников или капиталистами.
Думаю, что разница всё же есть. Ибо советский социализм не только отнимал прибавочную стоимость, но ещё и  давал куда меньше личных и политических свобод. Например, была же разница, где жить: в США или в нацистской Германии? А сталинский СССР по уровню тоталитаризма был весьма к ней близок.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +4/-3
занимать себя они будут зачастую не творчеством, а простыми развлечениями, психоактивными веществами и виртуальной реальностью. И если роботизация в итоге породит роботов, заменяющих творческих работников, то это будет началом конца человечества в его привычном виде.


Полностью согласен.  Нет альтернативы наемному труду.  Человек либо работает за деньги (когда у него есть потребность в деньгах ) , либо бездельничает (когда потребности в них нет).   "Творческий труд" это миф. 
Безделье или работа для удовлетворения потребностей (своих и своей семьи). 
   Аналог "роботизации" уже был-  рабовладельческий строй в Древнем Риме. 
  Знать не работала, за нее работали рабы.   В итоге империя рухнула.  Но перед этим была деградация культуры, что отразилось в архитектуре.  Постепенно здания становились все проще.
     
       
 

Склеено 23 Апрель, 2019, 22:47:00 pm
"Классики " не учли очень многого,  в частности они не учли то, что человек это все таки животное с моделями поведения приматов.
  "Пролетарии всех стран соединяйтесь"- призыв к невозможному, имо.  Приматы не соединяются надолго.   Они могут соединиться для совместного нападения на другую группу или для  совместной защиты.   Но всегда живут стаями. 
   У приматов всегда сохраняется иерархия.  Всеобщее равенство приматов нереально .     
   

Склеено 23 Апрель, 2019, 23:21:14 pm
Думается, что для наемного работника, пролетариата, вообще, без разницы  - социализм СССР или капитализм США, так как и там, и там прибавочная стоимость, создаваемая трудом наемного работника, присваивалась безвозмездно государством в лице чиновников или капиталистами. Суть остается одна: наемный работник обкрадывался. Сталин или Рузвельт, Косыгин или Рокфеллер  - без разницы. Если отбросить демагогию о "социальном советском государстве" или "социально ответственном капиталисте", останется обманутый наемный работник, лишенный средств к производству, к труду, и своего прибавочного труда с прибавочной его стоимостью.

Например, есть рынок юридических услуг. Прайс. Скажем, представительство в гражданском процессе стоит от 29,0 тысяч до 75 тысяч, письменные консультации - от 3,0 до 8,0 тысяч. Сравним труд юриста в государственной или муниципальной организации и адвоката, частного юриста. Получим вывод, что юристу-наемнику недоплачивают процентов 100-200% от его зарплаты. Вот вам и присвоение прибавочного интеллектуального продукта государством. Примеры с производством материальных благ  - у Маркса прекрасно описано. Факт? Факт.

Настоящий коммунизм - это такое строй, при котором наемный труд исчезнет, пролетариат будет уничтожен. Каждый будет трудиться, но трудиться на себя, полностью присваивая свою же прибавочную стоимость, пусть это будет как аналог акционирования или народных предприятий, а может, и частной деятельности, - зависит от индивидуальных способностей и общественных потребностей.

Склеено 23 Апрель, 2019, 04:01:12 am
Вообще, согласно теории ОЭФ, именно на базе капитализма возникнет новая формация, и она будет связана с превращением наемного работника в буржуа. Мы сейчас видим тенденции к этому. Вот тогда труд будет приносить счастье.

Насколько помню , коммунизм представлялся как обобществление средств производства.  Мысль классиков была такой, если забрать у буржуя завод , он не сможет  занижать цену на труд наемного работника.   Не учитывалось то, что буржуй это организатор производства и его труд стоит выше , чем труд уборщицы на его заводе....
   Средства производства забрали.  Что получилось?   Рабочий как был без средств производства, так и остался, поскольку завод стал коллективной собственностью, а не его личной. Поэтому он не мог не идти наниматься к "трудовому коллективу".   

Склеено Вчера в 06:27:41
Типический пример  этой самой "той сволочи":
Этот случай опровергает наличие в то время воров и бандитов?

Этот случай доказывает,  что ГУЛАГ не был системой для перевоспитания воров и убийц.  При Сталине сидели в основном работяги, "гегемоны".   Гегемоны в основном сидели по 58-ой статье, за антисоветскую агитацию, ведущую к подрыву "их" рабоче-крестьянских советов.   :)
    Легко проверить по каким статьям сидели при Сталине , в чем был состав "преступлений" этих людей,  было бы желание.
« Последнее редактирование: Вчера в 06:27:41 от Иванофф »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 200
  • Репутация: +107/-81

Если статья надуманная, тогда за что сажали?..
Была какая-то настоящая и существенная причина?

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 870
  • Репутация: +324/-235
  • верующий в русалок
О том за что сажали  при Сталине можно прочитать например в журнале "Техника-молодежи" номер 2-3 за 1933 год:
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 952
  • Репутация: +107/-494
Этот случай доказывает,  что ГУЛАГ не был системой для перевоспитания воров и убийц. 
Этот случай ничего не говорит о перевоспитании воров и убийц, поэтому ничего не доказывает.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +4/-3
Этот случай ничего не говорит о перевоспитании воров и убийц, поэтому ничего не доказывает.

Жевану. ИТК это ИСПРАВИТЕЛЬНО трудовая колония.  Официально заключенных исправляют, перевоспитывают, а не  мстят им или ломают им волю.
  Если же заключенный не нуждается в перевоспитании, поскольку не является преступником, если такие заключенные составляют большую часть сидельцев, то система не является исправительной. 
    Случаи, факты никогда ничего не говорят, но на основании фактов рассуждают, делают выводы, ферштейн?   


Склеено Вчера в 22:24:46

Если статья надуманная, тогда за что сажали?..
Была какая-то настоящая и существенная причина?

Возможно государству нужно было много лесорубов.  Лес шел на экспорт. За валюту покупали оборудование и технологии.   В лагерях в основном валили лес, больше тогда особо продавать, кроме леса и зерна, было нечего.  "Техники-комсомольцы" были нужнее в Вятлаге, тем более что платить им было не надо, так как они осужденные....впрочем что то возможно и платили, но не нашел информации об оплате труда ЗК до 1946 г.
....поэтому быстро шили дело и отправляли копать, пилить и т.п.     

Склеено Сегодня в 06:40:56
Думаю капитализм- лучшая система.  Различные корпорации борются друг с другом за выживание.  Это заставляет думать большие массы людей, сотрудников корпораций. 
   Если люди перестанут думать о том как им выжить, начнется деградация.  В России сейчас административно решают, кто должен выжить.   Это плохо, у людей пропадает инициатива.   Нужна здоровая, честная конкуренция.

Склеено Сегодня в 07:01:59
Россия всегда была в культурном отношении догоняющей и держала территорию за счет сильной армии,  на которую народ отдавал последние деньги.  Сейчас положение не изменилось.
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:01:59 от Иванофф »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 200
  • Репутация: +107/-81
Не тешьтесь и не обольщайтесь.
Капитализм в России будет лишь таким, каков он есть сегодня.
.............
Но вернемся к теме.
На ваш взгляд, какой процент несправедливо осужденных был при Сталине?

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 952
  • Репутация: +107/-494
Случаи, факты никогда ничего не говорят, но на основании фактов рассуждают, делают выводы, ферштейн?   
На основании случайных фактов рассуждают, делают выводы, которые могут оказаться истинными лишь случайно, ферштейн? 

 

.