Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика иных форм религии, верований => Тема начата: Петро от 14 Декабрь, 2011, 08:33:37 am

Название: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 08:33:37 am
Крис пользуется термином "секта" произвольно.
Чтобы пресечь нецелевое использование слова, помещаю сюда выдержку из Вики, содержащую набор стандартных определений этого слова.
Цитата: "Вики"
Лингвисты, филологи:

В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка)[2].
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)»[3]
С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее[4]; 2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.)[5]
Ф. Н. Петров : «Секта — религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви; замкнутая группа, чуждающаяся широких масс».[6][7]
В. Ю. Троицкий, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института мировой литературы им. А. М. Горького РАН допускает называть сектами: «…большинство новых религиозных движений выходцев из каких-либо традиционных религий (ответвлений от них) <могущих> оказывать иногда культурообразующее влияние на традиции народов, превращаясь в некие религиозные движения, отличаясь от материнской религии какими-то догматами…»[8]
Конфессиональное сектоведение

А. Л. Дворкин, профессор ПСТГУ: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона»[1].
И. А. Глухов[9][10][11], доцент Московской духовной академии: «секта — такое отделившееся от единства Русской Православной Церкви, её учения и обрядов религиозное общество, которое имеет особое, отличное от неё учение, богослужение и устройство и живет отдельной, самостоятельной жизнью, стараясь осуществить в своей замкнутой среде свои религиозные идеалы.»[12]
В. М. Чернышёв[13], доцент Киевской духовной академии, придерживается такого же определение:"секта — такое отделившееся от единства Православной Церкви религиозное общество, которое имеет особое, отличное от неё учение, богослужение, устройство и живет отдельной самостоятельной жизнью, стремясь осуществить в своей замкнутой среде религиозные идеалы"[14].
Религиоведы, социологи религии:

Секта — это общество спасенных, стремящихся отделиться и отгородиться от внешнего мира… секта — союз людей, получивших высшую религиозную аттестацию
— Макс Вебер Избранные произведения / Под ред. д.ф.н. Ю.Давыдова. М., 1990. -С. 176, С. 244, прим. С.174, С.283

«Секта религиозная (лат. secta — образ мыслей, учение) — один из типов религиозных объединений. Секта религиозная возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Для секты религиозной характерна претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей, установок. С этим связаны настроения избранничества, а нередко — и тенденция к изоляционизму. Резко выражено стремление к духовному выражению (ревивализм), признаком которого считается строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и ритуальных предписаний. Эта установка нередко ведет к фанатизму. Секта религиозная отрицает институт священства, лидерство считает харизматическим, право на него признает за лицом, которое получило якобы как милость божью особую способность к руководству. Подчеркивается равенство всех членов, провозглашается принцип добровольности объединения, делается акцент на „обращение“, предшествующее членству. Указанные черты, отдельно взятые, могут быть обнаружены и у религиозных объединений иных типов. Однако совокупность признаков характерна именно для секты религиозной. Общие признаки по-разному модифицируются в различных сектантских течениях. Историческая судьба сект религиозных неодинакова. Одни из них через определённый промежуток времени прекращают свое существование. Другие с течением времени превращаются в церкви или деноминации».
— Секта религиозная // "Атеистический словарь" под ред. д.ф.н. М.П.Новикова. - М.:"Политиздат", 1983, С.439

Секта религиозная — (лат. secta — школа, путь, учение, направление) — один из типов религиозных организаций. В религиоведении и социологии религии С. р. рассматривается как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Существенные признаки С. р., отличающие их от церкви — неприятие мира, добровольное и сознательное вступление (обращение), отсутствие бюрократической организации, менее формализованное и более эмоциональное богослужение. Наряду с этими признаками С. р. свойственно стремление усовершенствовать или видоизменить некоторые положения вероучения или обрядовой практики «исторических религий» (М. Вебер)…
— Религиоведение. Энциклопедический словарь[15]

Юристы:

Большой юридический словарь:
СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли. Термин «С.» не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе любая С. может в соответствии с ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.

В то же время в 1990-е гг. в РФ была отмечена разрушительная роль некоторых религиозных С., наносящих значительный ущерб духовной жизни российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и здоровья граждан РФ и зачастую используемых для прикрытия различного рода противоправной деятельности. В криминологии такие С. нередко именуются тоталитарными. На борьбу с подобными С. направлена ст. 239 УК РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.
— Большой юридический словарь[16]

И. Б. Воробьёва[17], кандидат юридических наук, доцент кафедры криминалистического обеспечения расследования преступлений Саратовской государственная академия права предлагает следующее определение:
секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.
— Воробьева И.Б. Термин «секта» и его использование в юриспруденции. // Вестник Саратовской государственной академии права: научный журнал. - 2010. - №3(73): [Подписано в печать 21.06.2010 г.]. – с.160-164. (копия 1,копия 2, копия 3)

Энциклопедии и словари

Новая иллюстрированная энциклопедия
СЕКТА религиозная (лат. secta — замкнутая группа людей), обособленная от той или иной церкви или общины. Термин «секта» не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты, иеговисты и др.). Т. н. «тоталитарные секты», получившие распространение в 20 в. («Общество Муна», «сатанисты», «Белое братство» и др.), основаны на культе вождя, безоговорочном подчинении рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, психологическое давление) преследуются законом
— Новая иллюстрированная энциклопедия[18]

Карманный словарь атеиста
Секта религиозная (лат. secta — образ мыслей, учение, направление) — один из типов религиозных объединений, отличающийся рядом признаков. Секта возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Порождённая классовыми противоречиями, секта может выступить в качестве организации, являющейся выразителем протеста социальных групп, недовольных своим положением в классовом антагонистическом обществе. Для секты характерная претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей и установок. С этим связаны тенденции к изоляции, настроения избранничества и т. п., резко выражено стремление к «духовному перерождению» её членов, признаком которого считается строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и ритуального предписания. Это нередко приводит к крайнему фанатизму и экстремизму. Секта религиозная отрицает институт священства, не признаёт деления верующих на клир и мирян, провозглашает принцип добровольности объединения, делает акцент на «обращение», предшествующее членству. Указанные черты, отдельно взятые, могут быть обнаружены и у религиозных объединений иных типов. Однако совокупность признаков, их соединение характерно именно для секты религиозной. Общие признаки по-разному модифицируются в различных сектантских течениях. Историческая судьба секты религиозной неодинакова. Одни из них через определённый промежуток времени превращаются в церкви и деноминации. То и или иное направление эволюции секты религиозной обусловлено соответствующими социальными условиями
— Карманный словарь атеиста/ Ю.А. Бахныкин, М.С. Беленький, А.В. Белов и др.; Под ред. М.П.Новикова./ - 7-е изд. - М.: Политиздат, 1987. - 271 с. (С. 207-208)

Словарь античности
Секты (от .шт. sequi—следовать), группы, отделившиеся от крупного течения и следующие за собств. новым вождем или исповедующие новую идею. В античной Греции С. первоначально означала философскую или юридич. школу или группу, затем— политич. группировку (у Цицерона). Церковь придала этому термину значение «ересь» (от греч. hairesis, лат. secta — учение, направление, школа) в религиозном или церковно-политич. смысле
— Ирмшер Й., Йоне Р. Словарь античности. Пер. с нем. В. И. Горбушина - М.: Прогресс, 1989 — 704 с. ISBN 5-01-001588-9

.

Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 14 Декабрь, 2011, 09:08:36 am
У Крисы точно секта.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: дарго магомед от 14 Декабрь, 2011, 09:39:12 am
Секта - часть целого.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 14 Декабрь, 2011, 17:48:59 pm
Цитата: "Петро"
Чтобы пресечь нецелевое использование слова, помещаю сюда выдержку из Вики, содержащую набор стандартных определений этого слова.
Огласи, пжлстА, все секты. И такой вопрос: что или чьё мнение мы примем за неоспоримую истину?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 18:03:56 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
Чтобы пресечь нецелевое использование слова, помещаю сюда выдержку из Вики, содержащую набор стандартных определений этого слова.
Огласи, пжлстА, все секты.
Дочка, ты что, совсем глупая? Как можно огласить все секты? Тысячи их!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 14 Декабрь, 2011, 18:13:35 pm
Цитата: "Петро"
Как можно огласить все секты? Тысячи их!

Ничего, на этом форуме места достаточно, влезет. И ты не ответил на мой вопрос?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 18:24:56 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
Как можно огласить все секты? Тысячи их!

И ты не ответил на мой вопрос?
А должен?
Отвечать на дурацкие вопросы- баловать дураков. Ни к чему это.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 14 Декабрь, 2011, 18:30:08 pm
Я тебе подскажу ПЭдро, ВСЕ религиозные организации являются сектами.
А за неоспоримую истину я предлагаю взять Библию, только её и всё. Ты не против?  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 18:54:37 pm
Цитата: "Крис"
Я тебе подскажу Петро, ВСЕ религиозные организации являются сектами.
Ты плохо читала определения секты. Не все религиозные организации являются сектами- а только некоторые. Вот твоя- это секта. А православие- конфессия.
Цитата: "Крис"
А за неоспоримую истину я предлагаю взять Библию, только её и всё. Ты не против?  :wink:
С чего бы это? Библия- сборник легенд и мифов древних еврейских кочевников. На истину никак не тянет.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 14 Декабрь, 2011, 18:58:16 pm
Цитата: "Петро"
Ты плохо читала определения секты.
Эти твои определения неправильные.

Цитировать
А православие- конфессия.
Конфессия/секта - это синонимы.  :wink:

Цитировать
С чего бы это? Библия- сборник легенд и мифов древних еврейских кочевников. На истину никак не тянет.

Ну допустим. Тогда что или чьё мнение?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 19:02:36 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
Ты плохо читала определения секты.
Эти твои определения неправильные.
Это не "мои" определения, а общепринятые.
Цитата: "Крис"

Цитировать
А православие- конфессия.
Конфессия/секта - это синонимы.
Прочитай определения секты еще раз. Повторяй до просветления, пока не поймешь разницы. Подскажу. Конфессия- культурообразующее религиозное объединение.  Она приносит как вред, так и пользу обществу. Секта- деструктивное, то есть объективно вредное.
Цитата: "Крис"


Цитировать
С чего бы это? Библия- сборник легенд и мифов древних еврейских кочевников. На истину никак не тянет.

Ну допустим. Тогда что или чьё мнение?
Я уже привел несколько определений. Все они говорят приблизительно одно и то же. Этого достаточно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 14 Декабрь, 2011, 19:15:49 pm
Цитата: "Петро"
Это не "мои" определения, а общепринятые.
Общепринятые кем? Большинством в обществе? Или какими-то неизвестными мне людьми? А я то здесь причем? И почему я должна принимать эту хрень за правду?

Цитировать
Конфессия- культурообразующее религиозное объединение.
Я тебе уже сказала, что все религиозные организации являются сектами, то что они при этом ещё и являются государственными - не гарантия качества,  безопасности и воплощением истины. Разводить свой народ как лохов для любого правительства - святое дело.  :wink:

Цитировать
Секта- деструктивное, то есть объективно вредное.
"Объективно вредное" контролируется соответствующими органами, которые в свою очередь руководствуются законами, и не каждая преступная группировка является сектой, ровно как и наоборот.  :wink:

Цитировать
Я уже привел несколько определений. Все они говорят приблизительно одно и то же. Этого достаточно.
Этого достаточно тебе. Ещё раз повторяю, эти определения неправильные, придуманные неизвестно кем, и соответственно истинной не являются. Вопрос по-прежнему остается открытым.

Где написана абсолютная истина?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 19:22:39 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
Это не "мои" определения, а общепринятые.
Общепринятые кем? Большинством в обществе? Или какими-то неизвестными мне людьми? А я то здесь причем? И почему я должна принимать эту хрень за правду?
Если ты хочешь общаться с людьми, и чтобы тебя понимали, ты должна пользоваться понятными другим людям словами, обозначающими известные понятия.
Цитата: "Крис"
Цитировать
Конфессия- культурообразующее религиозное объединение.
Я тебе уже сказала, что все религиозные организации являются сектами,
Ты глупость сказала. А теперь ее повторяешь.
Цитата: "Крис"
то что они при этом ещё и являются государственными - не гарантия качества,  безопасности и воплощением истины.
В большинстве современных государств нет государственной религии.  
Цитата: "Крис"
Разводить свой народ как лохов для любого правительства - святое дело.
Вот первый раз что-то умное сказала! Смотри-ка, можешь ведь, когда захочешь!
Цитата: "Крис"
:wink:

Цитировать
Секта- деструктивное, то есть объективно вредное.
"Объективно вредное" контролируется соответствующими органами, которые в свою очередь руководствуются законами, и не каждая преступная группировка является сектой, ровно как и наоборот.  
Ну да. Есть простые банды, а есть банды на религиозной почве.
Цитата: "Крис"

Цитировать
Я уже привел несколько определений. Все они говорят приблизительно одно и то же. Этого достаточно.
Этого достаточно тебе. Ещё раз повторяю, эти определения неправильные, придуманные неизвестно кем, и соответственно истинной не являются. Вопрос по-прежнему остается открытым.
Да повторяй хоть тысячу раз. Твои слова ценности не имеют
Цитата: "Крис"

Где написана абсолютная истина?
Нигде такой нет.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 14 Декабрь, 2011, 19:36:57 pm
Цитата: "Петро"
В большинстве современных государств нет государственной религии.
Ты сослался на православие. В России православие - гос. религия, она государством поддерживается, финансируется, покрывается и т.д.. Тебе какие-то "типа умные" люди, которым так сказало правительство, на "умном" интернет ресурсе написали, что православие - не секта, ты и поверил. :wink:
Я верю в Бога, но я не принимаю православие, там кругом одна ложь - я сектантка?

Цитировать
Твои слова ценности не имеют
Кстати, на это и не претендую. Я тебя спросила - чьи слова ценность имеют?

Цитировать
Нигде такой нет.
Ты говоришь о каком-то отклонении от нормы, которой нет?  :roll:  Ты всегда так "последователен и логичен" в своих умозаключениях?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 14 Декабрь, 2011, 19:53:29 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
В большинстве современных государств нет государственной религии.
Ты сослался на православие. В России православие - гос. религия, она государством поддерживается, финансируется, покрывается и т.д.. Тебе какие-то "типа умные" люди, которым так сказало правительство, на "умном" интернет ресурсе написали, что православие - не секта, ты и поверил. :wink:
Но что же делать, если православие- не секта?  
Цитата: "Крис"
Я верю в Бога, но я не принимаю православие, там кругом одна ложь - я сектантка?
Да, ты сектантка. Но не потому, ччто не принимаешь православие- я тоже его не принимаю. А потому, что являешься членом секты.
Цитата: "Крис"

Цитировать
Твои слова ценности не имеют
Кстати, на это и не претендую. Я тебя спросила - чьи слова ценность имеют?
Я привел больше десятка определений секты. Они ценность имеют
Цитата: "Крис"
Цитировать
Нигде такой нет.
Ты говоришь о каком-то отклонении от нормы, которой нет?  
Как это- "нет"? Таких "норм" есть несколько. Православие, католичество, ислам, буддизм.. Есть и другие. Выбирай по вкусу.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 14 Декабрь, 2011, 19:54:55 pm
Цитата: "Крис"
Общепринятые кем? Большинством в обществе?
Это русский язык. В русском языке каждое слово имеет определённое значение. Такое значение имеет и всё. Спорить с этим всё равно, что не соглашаться, что стол называет столом.
Так вот в русском языке слова "конфессия" и "секта" не синонимы. Так же как "табуретка" и "стол". Если тебе не нравится название это твои проблемы.
Цитата: "Крис"
что все религиозные организации являются сектами
А ты не в религиозную организацию ходишь молиться? А в какую? В политическую? В светскую?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Shiva от 14 Декабрь, 2011, 21:03:54 pm
Цитата: "Крис"
Огласи, пжлстА, все секты. И такой вопрос: что или чьё мнение мы примем за неоспоримую истину?
А мнение писания пойдёт? Тогда читаем Деяния 24.5.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ковалевский от 14 Декабрь, 2011, 21:26:42 pm
Цитата: "дарго магомед"
Секта - часть целого.

Дословный перевод - "отсечённое".
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 14 Декабрь, 2011, 21:48:16 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "дарго магомед"
Секта - часть целого.

Дословный перевод - "отсечённое".
Отнюдь. Латинское secta происходит от глагола siquire - следовать, а не secare - сечь.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 15 Декабрь, 2011, 14:48:24 pm
Секты, не признающие Троицу
Цитировать
Исторические течения
Арианство
Монархиане
Социниане
Ересь жидовствующих

Современные течения
Свидетели Иеговы
Исследователи Библии (те же СИ,по сути)
Американская унитарианская конференция (англ.)
Живая церковь Бога (англ.)
Церковь Христа (Филиппины)
Христианское братство унитарных универсалистов
Сеть Маги
Христианская наука
Объединение пятидесятников
Христадельфиане
Путь Церкви Яхве в Иисусе Христе
Церковь Бога:Генеральная конференция
Польские братья
Международный путь
Евангелистская ассамблея Бога
Новая церковь
Толстовцы
Пятидесятники-единственники
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 15:04:41 pm
Секта это такое ругательство. Типа как «враг народа». Придуманное, чтобы обозначить неугодных. Так например...   С точки зрения Дворкина  тибетский буддизм это «сатанинская секта». А с точки зрения сестры Венди Беккет, РПЦ - секта «неимеющая к христианству никакого отношения».   Думаю атеисту, вообще не стоит опускаться до использования этого пустого  термина.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 15 Декабрь, 2011, 15:18:11 pm
Цитата: "Василий"
Секта это такое ругательство. Типа как «враг народа». Придуманное, чтобы обозначить неугодных. Так например...   С точки зрения Дворкина  тибетский буддизм это «сатанинская секта». А с точки зрения сестры Венди Беккет, РПЦ - секта «неимеющая к христианству никакого отношения».   Думаю атеисту, вообще не стоит опускаться до использования этого пустого  термина.
Я же специально привел определения секты. А иначе как же называть "деятелей" вроде ФрендаИкс или Крысы?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 15:39:40 pm
Привели  разные определенИЯ, разных людей. Смысла от этого у слова не прибавляется.  Разные люди, будут вкладывать разный смысл в это слово.  Как угодно можно называть Крис, она от этого себя сектанткой(скорей всего) считать не будет. Миллиард буддистов не считают себя сектантами и что думает о них Дворкин из РПЦ им до лампочки.  И единицы из РКЦ ИПХ себя сектантами тоже не считают.  Нет такой организации, которая считала бы себя сектой. Все считают себя правильными, а остальных сектантами.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 15:53:21 pm
Добавлю, не совсем по теме.
В настоящее время РПЦ — обожравщаяся, обнаглевшая монстроподобная организация   , которая ни с кем и ни с чем не считается. Не должно быть монополии на оказание религиозных услуг у одной организации. Чем меньше организация, тем она менее опасна. Чем больше, таких как Крис идут ловить «духовные радио волны» не в РПЦ, тем лучше.  И вообще, по мне, Крис куда-более милое и забавное существо, чем среднестатистическая прихожанка из РПЦ.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Декабрь, 2011, 15:59:19 pm
Петро
Арий не отрицал Троицу. И божественность Иисуса тоже. Он отрицал совечность Бога-сына Богу-отцу. Короче ариане считали, что бог-сын был сотворён. Но всё таки бог, хотя и не совечен отцу.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 15 Декабрь, 2011, 16:13:53 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Ковалевский"
Дословный перевод - "отсечённое".
Латинское secta происходит от глагола siquire - следовать, а не secare - сечь.
В википедии есть интересное объяснение:
Цитировать
Этимологически слово «секта» происходит от лат. secta — «отколовшаяся часть религиозной общины», производного от sequor — «следовать за кем-то, повиноваться»; при этом довольно рано оно стало ассоциироваться с омонимичным, но этимологически не связанным словом лат. secta, производным от secāre — «резать, разделять, отсекать»
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 15 Декабрь, 2011, 21:48:47 pm
Цитата: "Ортемий"
В википедии ...
В Педивикии? Sucks. Дело в том, что далеко не все секты являются "партячейками". Кстати, в современном английском они называются словами 'cult', 'cultist'.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 15 Декабрь, 2011, 21:51:46 pm
Цитата: "Петро"
что же делать, если православие- не секта?
Ну допустим не секты: православие, католицизм, протестанты - кто конкретно из протестантов НЕ секты?
Перечисли все, пжлста.  8)

Цитировать
А потому, что являешься членом секты.
Я являюсь членом Церкви, ты разницу между словами "Церковь" и "секта" тоже не знаешь?  :D

Цитата: "[color=#BF0000
Четыре головы[/color]"]
А ты не в религиозную организацию ходишь молиться? А в какую? В политическую? В светскую?
Я хожу в Церковь, дурень, и являюсь не только её членом, но и служителем!  :D

Цитата: "[color=#BF0000
Shiva[/color]"]
 А мнение писания пойдёт?

Аминь! Да неужели.  :roll:

Цитировать
Тогда читаем Деяния 24.5.
Не-а, читаем
   
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1 Кор 1-12:13)
Ничего не напоминает? :wink:
Один говорит я - православный, другой я-католик, третий - баптист, адвентист, харизмат, пятидесятник и т.д. Ни одного из этих названий нет в Библии, Господь эти деноминации не создавал, их придумали люди, и теперь они отстаивают какие-то свои придуманные идеалогии и готовы на всё.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 15 Декабрь, 2011, 21:52:25 pm
Цитата: "Василий"
Добавлю, не совсем по теме.
В настоящее время РПЦ — обожравщаяся, обнаглевшая монстроподобная организация   , которая ни с кем и ни с чем не считается.
Да ладно уж... Пинка под ж0пу - и будут считаться с тем, с кем надо и по том, по чём надо...
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 15 Декабрь, 2011, 21:55:22 pm
Цитата: "Крис"
Я являюсь членом
Да неужели?

Цитировать
ты разницу между словами "Церковь" и "секта" тоже не знаешь?
Да ради Христоса. Но ведь название сворей не-секты ты почему-то стесняешься произнести, правда? Ну и с чего бы это?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 15 Декабрь, 2011, 21:57:15 pm
Цитата: "Петро"
не признающие Троицу
МаладЭц! А говорил что "все". Мог бы раньше у Яндекса спросить. Ты со мной пообщаешься, ещё не то узнаешь. Буду заниматься твоим окультуриванием. А то голова то седая, только пустая.  :wink: Ну ничего, это лечится, с Божьей помощью.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 15 Декабрь, 2011, 22:01:45 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Крис"
Я являюсь членом
Да неужели?
Да уж представь себе!  :D

Цитировать
Да ради Христоса. Но ведь название сворей не-секты ты почему-то стесняешься произнести, правда?
Вовсе нет, говорила ужжо много раз, теперь повторить тебе? Мне не лень, для хорошего человека, только читай медленно и по слогам, ладно?

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Деяния 11-26)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 22:12:25 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Крис"
Я являюсь членом
Да неужели?
Да уж представь себе!  :D

Цитировать
Да ради Христоса. Но ведь название сворей не-секты ты почему-то стесняешься произнести, правда?
Вовсе нет, говорила ужжо много раз, теперь повторить тебе? Мне не лень, для хорошего человека, только читай медленно и по слогам, ладно?

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Деяния 11-26)

Мормоны походу. Крис, в вашей организации Иисус Джозефу Смиту являлся и открывал ему истину?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 15 Декабрь, 2011, 22:16:15 pm
Цитата: "Василий"
Мормоны походу.
Василий, вы слепой? Здесь шрифт больше просто не делается.  :(

Цитировать
Крис, в вашей организации Иисус Джозефу Смиту являлся и открывал ему истину?
Иисус Своим Духом Святым является к каждому Христианину, и открывает ему истину.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 22:22:48 pm
Цитата: "Крис"
Иисус Своим Духом Святым является к каждому Христианину, и открывает ему истину.

Древние пророки и апостолы даровали Джозефу Смиту силу священства, да или нет?
Через Джозефа Смита был явлен беспрецедентный поток знаний и учений, включающий Книгу Мормона, Учение и Заветы, Драгоценную Жемчужину, да или нет?
Ты в это веришь? Можешь ответить ?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Декабрь, 2011, 22:25:56 pm
Цитата: "Крис"
Я хожу в Церковь, дурень, и являюсь не только её членом, но и служителем!
А церковь это что? Разве не религиозная организация? А какая? Политическая церковь? Таких не знаю.

Цитировать
ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами
Вы что ли ученики в Антиохии? Или "Ученики Антиохии" небыли религиозны? В бога не верили, да? Богу не молились?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Декабрь, 2011, 22:29:48 pm
Василий
Неужели не ясно? У них секта, называющаяя себя "христиане". Просто "христиане". Это модное название для современных сект. Есть секта "Церковь Христа", тоже называют себя "христианами" и только "христианами". Но они в Троицу верят. А это видимо какая-то другая, антитринитарная секта, использующая название "христиане".
Но всё это протестанские секты.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 22:41:59 pm
Многие себя  христианами называют и мормоны в том числе. Но мормоны ловят индивидуальные откровения о своей частной жизни от Бога.  Упорно(как правило ) не называют себя мормонами в России и женщины у них могут служить на руководящих позициях и часто проповедуют на форумах. Хотя угадать сложно, а она не признается, наверно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 15 Декабрь, 2011, 22:52:58 pm
Крис, а можешь назвать, кого-нибудь из живущих(в теле  на земле) и более-менее известных сейчас духовных лидеров в вашей организации?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 16 Декабрь, 2011, 04:14:33 am
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
не признающие Троицу
МаладЭц! А говорил что "все"..
Глупая девочка.. А с чего же ты решила, что это христиане? Никакие они не христиане, ведь Троицу-то они не признают, а это есть классифицирующий параметр.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 16 Декабрь, 2011, 04:56:08 am
Цитата: "Крис"
Мог бы раньше у Яндекса спросить.
Тьфу на тебя! Яндекс для лохов, чоткие пацанчеги юзают Гугол. Знать надо такие вестчи, а то опарафинишься и сама не поймешь как.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 16 Декабрь, 2011, 05:10:03 am
А вот ответь, умная Маша, на такой вопрос:
Кому молился Христос в саду Гефсиманском? Неужели сам себе?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 16 Декабрь, 2011, 11:15:22 am
Цитата: "Василий"
Многие себя  христианами называют и мормоны в том числе.
:roll: Ну и что? Вы можете называть меня хоть марсианкой, тоже самое я могу говорить о себе сама. Это ещё ничего не доказывает. Православные гордо величают себя КРЕСТьянами, вот это скорее всего правда.  :wink:
Истинных Христиан вы узнаете сразу, если встретите конечно, когда-нибудь.

Цитировать
Но мормоны ловят индивидуальные откровения о своей частной жизни от Бога.  
Попросите ПЭдро, он в гугл сгоняет и скажет вам точно, но по-моему у мормон были какие-то небиблейские книжонки которые они ставили если не выше, то вровень с Библией, типа как Е Уайт у адвентистов, и "откровения отцов" свалившихся с кровати и сильно ударившись при этом головой у православных сектантов.

 
Цитировать
женщины у них могут служить на руководящих позициях
Я всё же против женщин на месте пастора, хотя и не исключаю того, что женщины, особенно в последнее время справились бы с этой ролью лучше. Но, был установлен определенный порядок, нарушать, который всё же не стоит.

Цитировать
и часто проповедуют на форумах.

:) Сразу видно, ни на одном христианском форуме вы никогда не были. Сходите, их много сейчас.

Цитировать
а она не признается, наверно.
Скажите пжлста, какой смысл мне скрывать от вас что-то? Я желаю вам и всем остальным только добра, всегда предупрежу об опасности и поделюсь тем что знаю сама, мне от вас ничего не нужно, и я никого никуда не зову. Мы говорили о Боге и о том, что Он дает каждому из нас. А чо вы все так перепугались?   :|

Цитата: "Василий"
Крис, а можешь назвать, кого-нибудь из живущих(в теле  на земле) и более-менее известных сейчас духовных лидеров в вашей организации?

Ну, канечна!  :D Очень известный духовный лидер, нет, наверное, ни одного человека на земле, который не слышал бы о Нем.

И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" 1 Тим 3:16

Вот пусть Он вас и благословит!  :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 16 Декабрь, 2011, 11:28:28 am
Цитата: "Крис"
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Деяния 11-26)
Вообще-то я спросил, как называется твоя организация, а не как называют себя её члены и прочие органы. Она же под каким-то названием зарегистрирована? Вот его я и спросил, а ты не отвечаешь. Скрытная.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 16 Декабрь, 2011, 12:00:18 pm
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"] Никакие они не христиане,
Согласна.  :)
Цитировать
ведь Троицу-то они не признают,
И не потому что не принимают кем-то придуманную ересь, это нормально, для тех кто хоть иногда думает сам, тебе это не грозит.  

Цитировать
а это есть классифицирующий параметр.
:D Ой я не могу!  :mrgreen:
Какие ещё ты знаешь классифицирующие параметры?
Дуй в гугл, тебе уже надо два списка предоставить.  :wink:

Цитировать
умная
И красивая!  :wink:

Цитировать
Маша,
Катя! Очень приятно.

Цитировать
Кому молился Христос в саду Гефсиманском?
Богу, не черту же! Совсем ку-ку что лЭ?

Цитировать
Неужели сам себе?
Обычно сами с собой знаешь где разговаривают?  :wink: А теперь включи свой мозг (спинной) и подумай, если Иисус молился Кому-то другому, в данном случае Отцу, то может Он слабее Отца, или вообще не Бог?  :wink: Сразу говорю - нет! Тогда должно быть объяснение. Гугл в твоём распоряжении. Думай.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 16 Декабрь, 2011, 12:05:11 pm
Цитата: "Antediluvian"
Вообще-то я спросил, как называется твоя организация,
Господин Antediluvian, вы с Урала?  :roll: У меня нет никакой организации, следовательно и названия того чего нет, тоже нет.  :D Это трудно, я понимаю! Держись!  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 16 Декабрь, 2011, 12:11:59 pm
Цитата: "Крис"
Господин Antediluvian, вы с Урала?
Нет.

Цитировать
У меня нет никакой организации,
Только что была церковь, в которую ты ходишь и где являешься не только членом, но и служителем, а теперь уже "я не я, организация не моя"? Ложь - это плохо, а тупая ложь - это просто отвратительно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 16 Декабрь, 2011, 12:58:24 pm
Цитата: "Крис"
Цитировать
Кому молился Христос в саду Гефсиманском?
Богу, не черту же!
Цитировать
Неужели сам себе?
Обычно сами с собой знаешь где разговаривают?
Итак, два действующих лица Троицы уже налицо. Святой дух тоже не абы какая тайна.
Сама видишь, вам, христианам, без Троицы никак не обойтись.
Думаешь, те, кто ввел догмат о Троице дураками были?
Вряд ли. Просто иначе никак. Либо Христос не бог, либо Троицу- в студию.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 16 Декабрь, 2011, 13:13:56 pm
Цитата: "Antediluvian"
Кстати, в современном английском они называются словами 'cult', 'cultist'.
Да, но и слова 'sect', 'sectarian', 'sectarianism' тоже сбрасывать со счетов не нужно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: phat от 16 Декабрь, 2011, 13:43:13 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Крис"
Господин Antediluvian, вы с Урала?
Нет.

Цитировать
У меня нет никакой организации,
Только что была церковь, в которую ты ходишь и где являешься не только членом, но и служителем, а теперь уже "я не я, организация не моя"? Ложь - это плохо, а тупая ложь - это просто отвратительно.


До сих пор не понимаю разных  там "учеников христа" современной эпохи - почему они так шифруются? Задаешь вопрос об их секте, церкви и т. д.  - и начинается словесный понос типа - "у нас нет лидеров на земле, у нас лидер  - христос" и прочая муть. Это наверно какой-то комплекс неполноценности, что ли?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 16 Декабрь, 2011, 14:15:30 pm
Цитата: "phat"
Это наверно какой-то комплекс неполноценности, что ли?
Причём в причудливом сочетании с манией величия.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 16 Декабрь, 2011, 14:17:14 pm
Цитата: "Ортемий"
Цитата: "Antediluvian"
Кстати, в современном английском они называются словами 'cult', 'cultist'.
Да, но и слова 'sect', 'sectarian', 'sectarianism' тоже сбрасывать со счетов не нужно.
Никто и не сбрасывает, просто они гораздо менее употребимы.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 16 Декабрь, 2011, 16:17:03 pm
КРИС, Можешь,  четко объяснить, что именно вы за христиане ?

Мне  интересно, во что именно вы верите и кто у вас главный из людей (служитель или как его называете ). Ниже подробно, я не поленился и расписал, что именно мне интересно, не поленись и ты ответь пожалуйста, думаю это снимет много вопросов. А тебе поможет лучше осознать кто ты и во что веришь.
 
Вот ты пишешь:


Цитировать
1) Ну и что? Вы можете называть меня хоть марсианкой, тоже самое я могу говорить о себе сама. Это ещё ничего не доказывает. Православные гордо величают себя КРЕСТьянами, вот это скорее всего правда

Православие это сотни поместных церквей с разными святыми и праздниками. Но во многом  с общим набором  догм. Называют они себя как и вы ХРИСТИАНАМИ, ещё миллионы прихожан тысяч разных церквей с разными устоями, обычаями и морально нравственными принципами называют себя как и вы  христианами. Большинство почитает библию,  у многих библия одна, у некоторых разная ( набор книг входящих в библию может отличаться), также у большинства есть свои книги содержащих устои и толкования библии.     Любой пастор англиканской церкви сможет внятно рассказать во что они верят, назвать 39  статей англиканского вероисповедания. Любой православный поп из РПЦ назовет вам минимум Никейский символ веры, основные каноны и известных русских почитаемых святых. От этого станет ясно кто, есть кто и во что верит.

ТЫ ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ТУТ ПИШЕШЬ ?  Просто  нравится тут беседовать?  Проповедуешь ?   Служишь богу? Проповедуешь и служишь богу?  Давай, сыграем в своеобразную  ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ.  Я задаю ряд вопросов, а ты отвечаешь  надо в это верить  или нет.  Если ты и этого не сможешь, то воспринимать   тебе даже   как осознанного  представителя(а тем более как проповедника) какой-то религиозной общины нет смысла, т.к.  отсутствует четкий объект веры и четкий набор правил для её соблюдения.  Я перечисляю по пунктам, а ты отвечаешь однозначно, также по пунктам, как предложено ВЕРИШЬ ты В ЭТО ИЛИ НЕТ (верить/не верить ) или (верно / не верно) для тебя И т.д. Если на что не можешь или не хочешь отвечать просто оставь пустым номер. ОК?

Мои вопросы:
Цитировать
1)Верю в  новую вечную жизнь.   (верю /не верю)
2) В нашей церкви больше десяти тысяч чел. (верно / не верно)
3) Второе пришествие Христа совершилось, Виссарион — второе пришествие, Христос, учитель несущий слово божье (верно / не верно)
4) Верю в Иисуса Христа — единосущного Бога-Сына(верю / не верю) (св).   (верю /не верю)
5) Верю в единую Святую Соборную (Кафолическую) Апостольскую Церковь    (верю /не верю)  
6) Второе пришествие Христа совершилось (верно / не верно)
 7)праздновать надо воскресенье, а не субботу (верно / не верно)
8 ) Верю, что  Иисус Христос придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки    (верю /не верю)
9)Крещение и Вечеря Господня преподаются только возрождённым людям (верно / не верно)
 10) Соблюдать надо 7 заповедей и каноны (верно / не верно)
11) Верю, что Иисус Христос родился от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа,    (верю /не верю)
 12) Соблюдать надо 7 заповедей (верно / не верно)
13) Виктория Преображенская великий духовный человек к которому надо прислушиваться (верно / не верно)
14) В нашей общине больше тысячи чел. (верно / не верно)
15) Признаю и принимаю Никейский Символ веры (верно /не верно)
16) Верю, что  Иисус Христос воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца    (верю /не верю)
 17) Соблюдать надо 613 заповедей (верно / не верно)
18) труды Елены Уайт являются авторитетным источником истины. (верно / не верно)
19) Верю, что Иисус Христос умер за людей на кресте при Понтии Пилате  (верю /не верю)
20) Верю в дающего жизнь Святого Духа, говорившего через пророков  .   (верю /не верю)
21) Верю во всеобщее воскресение мертвых     (верю /не верю)
22) Признаю и принимаю Никео-Цареградский Символ веры (верно /не верно)
23)Служение Христа на небе в качестве Первосвященника состоит из двух этапов. Первый начался с его вознесения в 1 в н. э. и закончился в 1844 году прощением грехов. Второй этап, «судебный», начался 22 октября 1844 года, продолжается до сих пор. (верно / не верно)
24)книга мормона содержит откровения и истины утраченные в библии (верно/не верно)
25)Признаю и принимаю  Никейский Символ веры и Никео-Цареградский Символ веры (верно /не верно)
26)  Молиться перед иконами нельзя (верно/не верно)
27) Верю в Бога-Отца, Вседержителя и Творца  (верю /не верю)
 28) Второе пришествие, ещё не состоялось   (верно/не верно)  
29) Верю в очищающее от грехов крещение, совершаемое лишь единожды     (верю /не верю)
30)никакая книга кроме библии не содержит откровений и истин идущих от бога, изучать и опираться надо только на библию (верно/не верно)
31)Душа людей не бессмертна и не отправляться ни в рай, ни в ад,  а только после второго пришествия Иисус оживит   всех умерших, воскресит их и будет судить по делам их (верно/не верно)
32)только библия короля Якова и только на английском является правильным переводом  без искажений(верно / не верно)
33)Лютер Мартин  авторитет, герой и т.п. (верно /не верно)
34)соблюдать надо 10 заповедей (верно / не верно)

Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 16 Декабрь, 2011, 16:25:34 pm
Цитата: "Крис"


Ну, канечна!  :D Очень известный духовный лидер, нет, наверное, ни одного человека на земле, который не слышал бы о Нем.

И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" 1 Тим 3:16

Вот пусть Он вас и благословит!  :)

Не прикидывайся дурочкой. Вопрос был о человеке, а не о Боге и его сыне в теле человека. Вы где-то собираетесь, сдаете пожертвование, кто-то их распределяет? У вас есть иерархия ? Кто-то назначает  и отлучает служителей, пасторов ? Есть у вас понятие ереси , если кто-то из служитель или пасторов стал проповедовать ересь, например, что надо  с животными заниматься сексом, кто в силах его отлучить? Кто у вас может отлучить от распределения финансов и служения любого?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Декабрь, 2011, 19:42:24 pm
Да пошла она эта Крыса, не хочет говорить не надо. И так ясно, что у них какая-то протестанская секта именующая себя просто "христиане".
Что все докапались до неё? Пусть сама со своей сектой разбирается.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Roland от 16 Декабрь, 2011, 20:42:17 pm
Цитата: "Четыре головы"
Что все докапались до неё? Пусть сама со своей сектой разбирается.

В самом деле-чего набросились на неофитку?Судя по тому, что я слышал-у них община есть, в отличие от сект нет какого-то своего специфического учения.Что насчет её "служения"-так это идея о всеобщем священстве,а вот ФрендХ наверное является пастором.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Любопытный от 16 Декабрь, 2011, 22:22:22 pm
Цитата: "Pasha"
а вот ФрендХ наверное является пастором.
Неа. Он такой же "служитель", как и К. Они вообще, похоже, слишком мизерные, там пастор только один. (Он же учредитель этого зоопарка.) А Френдуха на пастора не тянет - слишком косноязычный и тугодум.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 17 Декабрь, 2011, 07:41:33 am
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"] Либо Христос не бог, либо Троицу- в студию.
ПЭдро, я тебя уже спрашивала, у тебя вроде дети есть? Ты им кто? Отец. Правильно? А у тебя мама с папой были? А им ты кто? Сын - так? А у тебя жена есть? А ей ты кто? Муж? А теперь вопрос: сколько всего Пэдр-ов?  :wink: Продолжай думать?
Ты на прошлые вопросы ещё не ответил. Если не знаешь ответа, так и скажи, это будет нормальная реакция нормального человека. Я тебе подскажу, и не потому что ты глупее меня, или наоборот, просто невозможно человекам знать всё.

Цитата: "[color=#BF0000
Antediluvian[/color]"]Нет.
Чот незаметно.

Цитировать
Только что была церковь, в которую ты ходишь и где являешься не только членом, но и служителем, а теперь уже "я не я, организация не моя"? .
Здрасте!  :D А чо "Церковь" и "организация" это синонимы? И давно? Кстати, такого слова как "церковь" в Библии вообще нет. Ты сейчас только не торопись, а подумай сначала, какое другое слово заменили на слово "Церковь" при переводе. У гугла говорят реальные пацаны спрашивают. :wink: Кстати, есть большая разница между словами "Церковь" и "церковь", это ты можешь увидеть в библейских текстах. Так вот "церковь" может быть как поместная община, которая может не являться официально зарегистрированной организацией, так как это противоречит некоторым принципам. Христиане не подчиняются властям, и не обязаны перед ними отчитываться о своей деятельности, численности и прочем. Короче, направление ясно? Начинай работать. Я подожду.

Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"]

КРИС, Можешь,  четко объяснить, что именно вы за христиане ?

Могу!  :D  Это несложно. Мы ученики или последователь Иисуса Христа, которые верой приняли Иисуса Христа своим Богом и Спасителем, умершим за наши грехи на Голгофском кресте. Мы те, в которых живёт Дух Христа – Святой Дух Божий, то есть рождённые свыше. Мы изучаем Слово Божье и применяем его к себе и к своей жизни. Мы имеем взаимоотношения со своим Творцом. Мы посвятили свою жизнь служению Богу, также служим своими дарами Телу Христа – братьям и сестрам по вере. Теперь стало понятнее?  :D

 
Цитировать
и кто у вас главный из людей
Такого нет, но есть человек, очень хороший кстати, грамотный, который взял на себя некоторые обязанности, он побывал раньше в некоторых христианских церквях, много лет был служителем одной христианской церкви. Его имя тебе ничего не даст. А глава в Церкви всё равно - Христос. Это даже православные признают, правда не забывают при этом своего самого главного попа назвать пресвятым "Владыкой"  :| Понял? Бог просто свят, а он пресвятой. ппц.  :(

Цитировать
как его называете ).
Брат!  :D

Цитировать
Ниже подробно, я не поленился и расписал, что именно мне интересно, не поленись и ты ответь пожалуйста, думаю это снимет много вопросов. А тебе поможет лучше осознать кто ты и во что веришь.
Ё-маё, чо так многабукав?  :( Ну хорошо, я постараюсь ответить на все твои вопросы, ты их задал здесь 34 штуки. Только давай договоримся, после этого я задам тебе ровно столько же вопросов, на которые ты мне также ответишь? Если ответа ты не знаешь, так и скажешь, и мы будем их разбирать вместе. Идёт?
 
Цитировать
ТЫ ВООБЩЕ ЗАЧЕМ ТУТ ПИШЕШЬ ?
А чо, низзя? А ты зачем тут пишешь? Кстати, было бы низзя, уже бы забанили. Пока я вижу только истерики форумчан в свой адрес и мат, что нормально, когда сказать нечего. На этот форум меня и не только меня пригласил мой один из самых дорогих и любимых братьев во Христе - Фрэнд. Пришла только я, остальным неинтересно выслушивать богохульства и грязь в свой адрес. Мне это тоже удовольствия не доставляет, но, раз уж пришла, давай поговорим.  :wink:

Цитировать
Просто  нравится тут беседовать?  
Да не всегда и не со всеми.

Цитировать
Проповедуешь ?  
Нет.

 
Цитировать
Служишь богу?
Вся моя жизнь это служение Ему.

Цитировать
1)Верю в  новую вечную жизнь.   (верю /не верю)
После земной! Но и на земле это возможно, если говорить про новую. :wink:

Цитировать
2) В нашей церкви больше десяти тысяч чел. (верно / не верно)
Ну, я думаю что "больше". Это совсем немного по сравнению хотя бы с китайцами.  :D

Цитировать
3) Второе пришествие Христа совершилось, Виссарион — второе пришествие, Христос, учитель несущий слово божье (верно / не верно)
:D Мы стоим на пороге того времени, когда Христос придет на землю во второй раз во всей Своей Славе. Об этом узнает вся земля в один миг.  :wink:

Цитировать
4) Верю в Иисуса Христа — единосущного Бога-Сына(верю / не верю) (св).   (верю /не верю)
Цитировать
5) Верю в единую Святую Соборную (Кафолическую) Апостольскую Церковь    (верю /не верю)


Цитировать
6) Второе пришествие Христа совершилось (верно / не верно)
7)праздновать надо воскресенье, а не субботу ([color=#BF0000]верно[/color] / не верно)Вопрос задан некорректно. Что обозначает слово "праздновать"? Это как? Как православные? Опять напиться?  :wink:
Цитировать
8 ) Верю, что  Иисус Христос придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки    (верю /не верю)
Аминь!
Цитировать
9)Крещение и Вечеря Господня преподаются только возрождённым людям (верно / не верно)
Цитировать
10) Соблюдать надо 7 заповедей и каноны (верно / не верно)
Цитировать
11) Верю, что Иисус Христос родился от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа,    (верю /не верю)
Цитировать
12) Соблюдать надо 7 заповедей (верно / не верно)
Цитировать
13) Виктория Преображенская великий духовный человек к которому надо прислушиваться (верно / не верно)
Не, ну если хочется - впринципе лично я против неё ничего не имею, но всё же она не Тот на Кого надо ровняться.
Цитировать
14) В нашей общине больше тысячи чел. (верно / не верно)
Цитировать
15) Признаю и принимаю Никейский Символ веры (верно /не верно)
Цитировать
16) Верю, что  Иисус Христос воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца    (верю /не верю)
Цитировать
17) Соблюдать надо 613 заповедей (верно / не верно)
Цитировать
18) труды Елены Уайт являются авторитетным источником истины. (верно / не верно)
У нас принцип sola scriptura!  :wink:
Цитировать
19) Верю, что Иисус Христос умер за людей на кресте при Понтии Пилате  (верю /не верю)
Цитировать
20) Верю в дающего жизнь Святого Духа, говорившего через пророков  .   (верю /не верю)
Вопрос задан некорректно. Какие пророки имеются ввиду?
Цитировать
21) Верю во всеобщее воскресение мертвых     (верю /не верю)
Цитировать
22) Признаю и принимаю Никео-Цареградский Символ веры (верно /не верно)
Признаю лишь частично.
Цитировать
23)Служение Христа на небе в качестве Первосвященника состоит из двух этапов. Первый начался с его вознесения в 1 в н. э. и закончился в 1844 году прощением грехов. Второй этап, «судебный», начался 22 октября 1844 года, продолжается до сих пор. (верно / не верно)
Цитировать
24)книга мормона содержит откровения и истины утраченные в библии (верно/не верно)
Цитировать
25)Признаю и принимаю  Никейский Символ веры и Никео-Цареградский Символ веры (верно /не верно)
Лишь частично.
Цитировать
26)  Молиться перед иконами нельзя (верно/не верно)
Вопрос задан некорректно, молиться можно хоть сидя на горшке, другой момент - является ли наличие иконы обязательным атрибутом для молитвы, ответ - нет.
Цитировать
27) Верю в Бога-Отца, Вседержителя и Творца  (верю /не верю)
Цитировать
28) Второе пришествие, ещё не состоялось   (верно/не верно)  
Цитировать
29) Верю в очищающее от грехов крещение, совершаемое лишь единожды     (верю /не верю)
Вопрос задан некорректно. В Библии описано всего три вида крещения: водное, Святым Духом; Огнем. Если имеется ввиду водное крещение, то оно само по себе от грехов не очищает и не спасет.  :wink: Мы спасены только верой.

Цитировать
30)никакая книга кроме библии не содержит откровений и истин идущих от бога, изучать и опираться надо только на библию (верно/не верно)
Аминь!
Цитировать
31)Душа людей не бессмертна и не отправляться ни в рай, ни в ад,  а только после второго пришествия Иисус оживит   всех умерших, воскресит их и будет судить по делам их (верно/не верно)
Цитировать
32)только библия короля Якова и только на английском является правильным переводом  без искажений(верно / не верно)
Цитировать
33)Лютер Мартин  авторитет, герой и т.п. (верно /не верно)
Цитировать
34)соблюдать надо 10 заповедей (верно / не верно) [/i]

Жду "заключения" эксперт вы наш.  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 17 Декабрь, 2011, 07:53:29 am
Цитата: "Крис"
Петро, я тебя уже спрашивала, у тебя вроде дети есть? Ты им кто? Отец. Правильно? А у тебя мама с папой были? А им ты кто? Сын - так? А у тебя жена есть? А ей ты кто? Муж? А теперь вопрос: сколько всего Петр-ов?
Логика блондинки налицо.
Из того, что Петро-сын, Петро-муж и Петро-отец суть один человек, никак не следует, что бог-отец, бог-сын и бог-дух святой также суть одно. Повторяю свой вопрос- кому молился Христос в Гефсиманском саду? По твоей блондинистой логике получается, что самому себе. Для блондинки нормально, но как аргумент в дискуссии не канает.
Цитата: "Крис"
Цитировать
2) В нашей церкви больше десяти тысяч чел. (верно / не верно)
Цитировать
14) В нашей общине больше тысячи чел. (верно / не верно)
Жду "заключения" эксперт вы наш.  :wink:
Заключение такое- блондинка детектед.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 17 Декабрь, 2011, 08:14:22 am
Цитата: "Петро"
не следует, что бог-отец, бог-сын и бог-дух святой также суть одно.
:shock: Так Бога три? Ничего удивительного, что евреи называют тех, кто распространяет подобную ересь многобожниками, (читай язычниками)
Цитировать
Повторяю свой вопрос- кому молился Христос в Гефсиманском саду?
Ты слепой, я уже сказала, что Он молился Богу. А вот вопрос: зачем Он это делал? по-прежнему остается открытым. Чё, мазгов не хватает, или ты не знаешь где поискать? Так и скажи, я подскажу.  

Цитировать
Заключение такое- блондинка детектед.
См разницу между общиной и церковью, дурья твоя башка.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 17 Декабрь, 2011, 08:26:20 am
Цитата: "Крис"
Цитата: "Петро"
не следует, что бог-отец, бог-сын и бог-дух святой также суть одно.
:shock: Так Бога три? Ничего удивительного, что евреи называют тех, кто распространяет подобную ересь многобожниками, (читай язычниками)
Так ведь это не мой косяк, а ваш, христианский. Я-то с самого начала сказал, что в таком без литра водки не разобраться. Но и обойтись без Троицы у вас ну никак не получится. Противоречия слишком глубоко. Выход только один- Христос не бог. Тогда противоречия разрешаются.
Цитата: "Крис"
Цитировать
Повторяю свой вопрос- кому молился Христос в Гефсиманском саду?
Ты слепой, я уже сказала, что Он молился Богу.
То есть сам себе? Так это же только в дурдоме люди сами с собой беседуют. Шизофрения называется.
Цитата: "Крис"
А вот вопрос: зачем Он это делал? по-прежнему остается открытым. Чё, мазгов не хватает, или ты не знаешь где поискать? Так и скажи, я подскажу.
Ты сперва со своими косяками разберись, а потом уж будешь подсказывать.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 17 Декабрь, 2011, 12:31:05 pm
Цитата: "Крис"
Чот незаметно.
С этим не ко мне, я не окулист.

Цитировать
Здрасте!  :D А чо "Церковь" и "организация" это синонимы?
Через плечо.

Церковь - особый тип религ. орг-ции, объединение последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Гл. отличительные признаки Ц.: 1) наличие более или менее разработанной догматич. и культовой системы; 2) иерархич. характер, централизация управления; 3) разделение принадлежащих к Ц. на профессиональных служителей культа (духовенство) и рядовых верующих (мирян).
(Советская историческая энциклопедия).

Это не синонимы, а родовое и видовое понятия, т.к. церковь - один из видов организаций.

Цитировать
Христиане не подчиняются властям
А, так ты состоишь в преступной организации, нарушающей законы страны? И поэтому извиваешься ужом, только бы не засветиться? Всё понятно.

Цитировать
Короче, направление ясно?
Яснее ясного.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 17 Декабрь, 2011, 17:00:22 pm
Молодец, Крис! Ты делаешь большие успехи! Теперь  появились хоть какие-то концепции и  объект веры стал более четким,  а значит можно говорить о чем-то более существенном, чем наличие блондинки  на атеистическом форуме.  Вопросов, конечно, ещё много, так, что, давай, продолжим беседу  о твоей с френдом вере, это   занимательней, чем терки про зоофилию, не так ли?

Цитата: "Крис"
Кстати, такого слова как "церковь" в Библии вообще нет.

Цитировать
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

(Еф 1:21-23)

Цитировать
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф 5:23)
Цитировать
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Мф 16:18)

Цитата: "Крис"
....Мы посвятили свою жизнь служению Богу, также служим своими дарами Телу Христа – братьям и сестрам по вере. Теперь стало понятнее?

Не совсем. Тоже самое скажет любая православная монашка, но  ты говоришь, что  вы не православные и Кирилл для  вас не святейший патриарх.

Цитата: "Крис"
....Такого нет, но есть человек, очень хороший кстати, грамотный, который...
Если я захочу зайти к вам и этому человеку на посиделки, поговорить о вашей вере в сумасшедшего плотника,  мне куда?  можешь адресок  дать? Только пожалуйста без пошлостей и банальностей!

 У него есть сайт ? Можешь,  дать ссылку на какой-нибудь сайт где можно почитать как правильно(с вашей точки зрения) надо верить в Иссуса и понимать библию?

В какой церкви он служил? Он отошел от той церкви? Считает, что та церковь прогнила и решил свою правильную создать без ересей?

Цитата: "Крис"
....Брат!....
Растафари? У вас Иисус воплощение Джа?   Джа (сокращение от имени Яхве или Иегова) это правильное имя бога?.  Вы курите траву и читаете библию?  


Цитата: "Крис"
...ты их задал здесь 34 штуки...
Вопросов к вам  у меня намного больше, чем 34. Дело в том, что я  любознательный и мне всегда интересно узнать, что-нибудь новое о новой религиозной организации.    

Цитата: "Крис"
...Только давай договоримся, после этого я задам тебе ровно столько же вопросов, на которые ты мне также ответишь? ...
Сколько хочешь задавай, я постараюсь ответить, если смогу.

Цитата: "Крис"
...Ё-маё, чо так многабукав?...
Библия — большая книжка,  христианству - 2000 лет, миллионы людей с разными верованиями и убеждениями называют себя как вы — христиане,   а ты сама не хочешь рассказать, что вы за христиане, приходятся писать много букв, чтоб хоть что-то узнать.


Цитата: "Крис"
...А чо, низзя?....
А  почему сразу низзя?  почему вопросом на вопрос?

Цитата: "Крис"
...А ты зачем тут пишешь?..
Мне  тут нравится

Цитата: "Крис"
..Цитата:
2) В нашей церкви больше десяти тысяч чел. верно
Ну, я думаю что "больше". Это совсем немного по сравнению хотя бы с китайцами....
.
Церковь для вас это что? Вот если люди где-то в Африке, разделяют такие же верования как и вы, но не слышали о вас и о вашем учителе-брате, они в вашей церкви ?

Цитата: "Крис"
...Мы стоим на пороге того времени, когда Христос придет на землю во второй раз во всей Своей Славе....
Когда Христос придет у вас есть конкретная дата или год?  После его прихода наступит апокалипсис ?

Цитата: "Крис"
Верю в Иисуса Христа — единосущного Бога-Сына(верю )
Бог-сын это бог или не бог? Это та же личность, что отец? Бог един или не един?

Цитата: "Крис"
....Верю в единую Святую Соборную (Кафолическую) Апостольскую Церковь / не верю....
Иисус создал церковь или не создал?  Какая из церквей является,  той самой церковью созданной Иисусом через Петра ?

Цитата: "Крис"
....Вопрос задан некорректно. Что обозначает слово "праздновать"? Это как? Как православные? Опять напиться?...
Как вы празднуете ? Вы против алкоголя?  Почему тогда Ной напивался? Вы против каких-то веществ?  Можете огласить список и объяснить прочему?  Как  их запрет  следует из библии?  


Цитата: "Крис"
...9)Крещение и Вечеря Господня преподаются только возрождённым людям  -- (верно )...
Вы разделяете вот эти принципы (http://www.rusbaptist.stunda.org/vins.html) http://www.rusbaptist.stunda.org/vins.html (http://www.rusbaptist.stunda.org/vins.html)
Они верные ?


Цитата: "Крис"
... Соблюдать надо 613 заповедей (не верно)...
А какие из библейских заповедей следует соблюдать?  Можешь перечислить?
Свинью можно кушать?

Цитировать
«и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.»
(Втор 14:8)

Цитировать
«ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою)…
(Евр 12:20)»
Это соблюдать?  Как понимать? Надо бегать по лесу искать зверей, бить их камнями?  

Цитата: "Крис"
Вопрос задан некорректно. Какие пророки имеются ввиду?  (верю
Исаия, Иеремия, Даниил,  Иезекииль, Самуил, Нафан, Илия, Елисей, Иоиль, Иона, Амос, Осия, Михей, Наум, Софония, Аввакум, Авдий, Аггей, Захария, Малахия....  их очень много в Билии.

Ваш учитель-брат-хороший чел.(который не Иисус сын божий) он пророк?

Цитата: "Крис"
...Вопрос задан некорректно, молиться можно хоть сидя на горшке, ...
Если к примеру на горшке сидя и онанируя , молиться Иисусу можно? Он услышит?  И почему? Что за или против такой молитвы есть в библии?

Цитата: "Крис"
...Жду "заключения" эксперт вы наш....
Заключения это к  психотерапевту. Думаю в СССР была бы вялотекущая скорей всего.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 17 Декабрь, 2011, 19:58:05 pm
Цитата: "[color=#BF0000
Петро[/color]"]Так ведь это не мой косяк, а ваш, христианский.
Я тебе уже несколько раз сказала, что термин "троица" библейским не является, он придуман, я даже не знаю кем. Вот кто это придумал, тот пусть с этим и живет. Человеческие басни мне не интересны. А Бог один, Он был, есть и будет вечно один. Он явился на землю в образе человека, Он показал людям пример праведной жизни, жизни во Христе. короче говоря, Он приходил чтобы учить. И Его молитва была примером того, как нам - людям следует поступать. Тоже самое при Его крещении, Бог явился сразу в трех образах: Сын, Глас с неба, голубь. Это говорит не о триединстве Бога а о грандиозном Божьем плане спасения, который Сам Господь и осуществил, явив Себя миру как Отец, как Сын и как Святой Дух. И это не три личности в составе одного Бога, а один Бог – то есть одна личность, проявившая себя в трёх функциях с целью сделать наше спасение реальностью. В общем, для тебя это пока слишком сложно. Забудь.

Цитата: "[color=#BF0000
Antediluvian[/color]"](Советская историческая энциклопедия).
Не самый удачный пример достоверного источника знаний. В советские времена были другие боги: Сталин, Ленин, которым до сих пор стоят памятники, и люди до сих пор с дрожью в голосе вспоминают их имена. Слишком уж много горя они принесли своему народу.

Цитировать
Церковь - особый тип религ. орг-ции,
 т.к. церковь - один из видов организаций.
Впервые слышу, что Христос создал какую-то организацию?  :roll: Он создал Церковь, люди собранные в одном месте во имя Его называются Церковью, в Библии этим словом заменили слово "экклесия"  :wink: что в переводе - собрание. Гугл в твоём распоряжении.  :wink:

Цитировать
А, так ты состоишь в преступной организации, нарушающей законы страны?
Нет, мы не нарушаем законы страны, ни все вместе, ни каждый по отдельности. Тебе нечего боятся.
Я сказала что мы не подчиняемся властям в том плане, что мы не обязаны перед ними отчитываться о своей деятельности, численности, не обязаны регистрироваться как религиозная организация и платить налоги, или что-то в этом духе. Уголовного законодательства вполне достаточно.

Цитировать
И поэтому извиваешься ужом, только бы не засветиться? Всё понятно.
Что тебе понятно? Опять ничего?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 17 Декабрь, 2011, 20:35:05 pm
Цитата: "Василий"
 Вопросов, конечно, ещё много, так, что, давай, продолжим беседу  о твоей с френдом вере,
Я считаю Фрэнда братом во Христе, но даже между нами есть некоторые разногласия, что в общем-то нормально, и принципиально на спасение наших душ  не влияет. Поэтому здесь я отвечу только за себя. ОК? Про слово "Церковь" я просила не торопиться с выводами, я читать внимательно.

Цитировать
Если я захочу зайти к вам и этому человеку на посиделки, поговорить о вашей вере в сумасшедшего плотника,  мне куда?  можешь адресок  дать? Только пожалуйста без пошлостей и банальностей!
Я ни от кого не скрываюсь, конечно у меня есть имя, фамилия, есть паспорт и официальное место работы, у меня есть муж, есть дети, я отдаю государству то что должна, конечно есть и адреса и фамилии людей, которые собираются вместе для совместных молитв, служения и обсуждения каких-то вопросов. Но тебе я всего этого пока не дам, не вижу в этом никакой необходимости прежде всего для тебя. Если ты действительно хочешь что-то узнать - иди в ближайшую поместную церковь протестантского направления, и, если Господу будет угодно, Он Сам приведет тебя к нужным людям.

 
Цитировать
У него есть сайт ?
Да.
Цитировать
Можешь,  дать ссылку
Нет. См выше.

Цитировать
В какой церкви он служил?
Пятидесятники.

 
Цитировать
Он отошел от той церкви?
Да
Цитировать
Считает, что та церковь прогнила и решил свою правильную создать без ересей?
Нет.

Цитировать
Вы курите траву и читаете библию?  
Без комментариев.

Цитировать
Мне  тут нравится
Я меня забанить обещали.
Цитировать
Церковь для вас это что? Вот если люди где-то в Африке, разделяют такие же верования как и вы, но не слышали о вас и о вашем учителе-брате, они в вашей церкви ?
Да.
Цитировать
Когда Христос придет у вас есть конкретная дата или год?
Нет. Этого никто не знает, и не может знать никто из людей. Потому, никогда не верь в эти предсказания о конце света или типа того.

Цитировать
После его прихода наступит апокалипсис ?
:roll:  Ну типа того.

Цитировать
Бог-сын это бог или не бог?
Бог.
Цитировать
Это та же личность, что отец?
Да
Цитировать
Бог един или не един?
Един.

Цитировать
Иисус создал церковь или не создал?
Создал  
Цитировать
Какая из церквей является,  той самой церковью созданной Иисусом через Петра ?
Если ты имеешь ввиду какую-то конкретную христианскую деноминаций из тех что существует сейчас - таких нет.

Цитировать
Как вы празднуете ?
От слова "радуйся"  :D
Цитировать
Вы против алкоголя?
Нет. Алкоголь сам по себе не зло, зло его злоупотребление.
Цитировать
Почему тогда Ной напивался?
Было такое, и чо?
Цитировать
Вы против каких-то веществ?
Против наркотиков, табака, различных допингов, стимуляторов и прочей хрени.
 
Цитировать
Можете огласить список и объяснить прочему?
тебе рассказать о вреде наркотиков и алкоголя?  :roll: А ты сам не знаешь?
Цитировать
Как  их запрет  следует из библии?  
Наши тела есть Храмы для Бога живого. И осквернение его подобными гадостями недопустимо.

Цитировать
Вы разделяете вот эти принципы (http://www.rusbaptist.stunda.org/vins.html) http://www.rusbaptist.stunda.org/vins.html (http://www.rusbaptist.stunda.org/vins.html)
Они верные ?
Отчасти. У баптистов достаточно ереси в вероучении, но её в разы меньше, если сравнивать с теми же православными.

Цитировать
А какие из библейских заповедей следует соблюдать?  Можешь перечислить?
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: 1)Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; 2) Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.Мф 22:36-40
Цитировать
Свинью можно кушать?
Можно.
 
Цитировать
Надо бегать по лесу искать зверей, бить их камнями?  
Нет, не надо.

Цитировать
Исаия, Иеремия, Даниил,  Иезекииль, Самуил, Нафан, Илия, Елисей, Иоиль, Иона, Амос, Осия, Михей, Наум, Софония, Аввакум, Авдий, Аггей, Захария, Малахия....  их очень много в Билии.
Да, это истинные пророки.
Цитировать
Ваш учитель-брат-хороший чел.(который не Иисус сын божий) он пророк?
Нет.

Цитировать
Если к примеру на горшке сидя и онанируя , молиться Иисусу можно?
Тебе - можно!  :)
 
Цитировать
Он услышит?
Всё зависит от твоей веры. Бог не слышит и не отвечает на молитвы тех, кто в Него не верит. Кстати, достаточно комично, наверное, это выглядит - молитва Тому, Кого нет. :wink:  Но, бывает и такое.

Ещё вопросы будут?  :D
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 17 Декабрь, 2011, 20:49:05 pm
Цитата: "Крис"
И это не три личности в составе одного Бога, а один Бог – то есть одна личность,
И эта личность разговаривает сама с собой. Все-таки шизофрения.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 17 Декабрь, 2011, 21:09:51 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "[color=#BF0000
Antediluvian[/color]"](Советская историческая энциклопедия).
Не самый удачный пример достоверного источника знаний.
Несомненно. Вот Библия - это да, источник исключительно достоверный.

Цитировать
В советские времена были другие боги: Сталин, Ленин, которым до сих пор стоят памятники, и люди до сих пор с дрожью в голосе вспоминают их имена.
Это что за бред?

Цитировать
Слишком уж много горя они принесли своему народу.
Не своему народу, а паразитам. Для тебя Ленин и Сталин никакие не свои.

Цитировать
Цитировать
Церковь - особый тип религ. орг-ции,
 т.к. церковь - один из видов организаций.
Впервые слышу, что Христос создал какую-то организацию?
Организация (франц. organisation, от позднелат. organizo — сообщаю стройный вид, устраиваю),

1) внутренняя упорядоченность, согласованность взаимодействия более или менее дифференцированных и автономных частей целого, обусловленная его строением.

2) Совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого.

3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определённых процедур и правил.
(БСЭ - пусть тебя ещё покорёжит).

Очевидно, в данном случае подразумевается п.3 - социальная организация. Церковь не является "объединением людей, совместно реализующих некую программу или цель и действующих на основе определённых процедур и правил"? Проще говоря, она никак не организована? Не надо пытаться вешать тут лапшу на уши, здесь на такую дешёвую демагогию никто не ведётся.

Цитировать
Он создал Церковь, люди собранные в одном месте во имя Его называются Церковью, в Библии этим словом заменили слово "экклесия"  :wink: что в переводе - собрание.
И это просто толпа народа без общей цели, без какого-либо руководства и без определённых общих правил? Ну-ну, побольше бы таких церквей.

Цитировать
Я сказала что мы не подчиняемся властям в том плане, что мы не обязаны перед ними отчитываться о своей деятельности, численности, не обязаны регистрироваться как религиозная организация и платить налоги, или что-то в этом духе.
То есть ты состоишь в религиозной группе, а не организации, эта группа нигде не зарегистрирована, не является юрлицом и т.д.? Ну тогда чего же ты недовольна, что эту тусовку называют сектой? Секта и есть.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 17 Декабрь, 2011, 22:07:47 pm
Цитата: "Крис"
...Про слово "Церковь" я просила не торопиться с выводами, я читать внимательно. ...
Я и не тороплюсь. Я тоже часто думаю, что такое церковь? Вопрос сложный. Если тот мой перевод не правильный, то какой правильный? Какое греческое слово неправильно перевели и как правильно? Если церковь это не организация, с  определенными местами  закрепленными за ней,  в которые ходят ее члены,  время от времени справляя в религиозном угаре, свои религиозные потребности, то что это?
Вот интересная цитата из Библия:
Цитата: "Крис"
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
(Втор 23:1)
Если тут речь о рае, т.е. человек с отрезанным х..ем  не сможет после смерти в рай залететь, то чем они в раю  занимаются, если туда без х..ёв  не берут?  Неужели Бог, после смерти не может отрастить праведнику х... и взять его к себе на оргии?   Если речь идет о неком месте на  земле, куда человек ходит общаться с богом, то что это за место  как ни церковь ? И не важно каким словом такое место называется. Что-то с вами, с конгрегационалистами явно не так. Например, к вам в общину может придти и помолиться  с вами,  человек у которого в детстве член  в пылесос засосало ?

Цитата: "Крис"
Я меня забанить обещали.
Не должны. Тут вполне демократично, главное матом не ругайся и никого не оскорбяй.

Цитата: "Крис"
...Пятидесятники....
Про них я и забыл. О ком только не думал.  Интересно всегда было, а вы на иных голосах разговариваете?

Цитата: "Крис"
Ещё вопросы будут?
К духовному человеку, всегда много вопросов. Вот например, насколько бог был мудр, когда давал, вот такие указания:
Цитировать
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
(Втор 25:11,12)
Насколько это справедливо?  Как считаете ?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 17 Декабрь, 2011, 23:31:29 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Он создал Церковь, люди собранные в одном месте во имя Его называются Церковью, в Библии этим словом заменили слово "экклесия"  :wink: что в переводе - собрание.
И это просто толпа народа без общей цели, без какого-либо руководства и без определённых общих правил? Ну-ну, побольше бы таких церквей.

Что интересно, отчасти это правда в ранних евангелиях на греческом  используется слово    εκκλησια (экклесия). Читал, что даже в петербургском кодексе и ватиканском кодексе  используется слово  εκκλησια. Но в русском языке нет слова  «экклесия», на русский  это слово переводят как церковь, просто как ЦЕРКОВЬ.  Даже переводчик гугл переводит однозначно как церковь.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 18 Декабрь, 2011, 00:16:10 am
Крис

Цитата: "Крис"
Цитировать
Когда Христос придет у вас есть конкретная дата или год?
Нет. Этого никто не знает, и не может знать никто из людей.
Цитировать
Бог-сын это бог или не бог?
Бог
Цитировать
Это та же личность, что отец?

Да
Цитировать
Бог един или не един?
Един.
Крис, позвольте уточняющий вопрос: как тогда, согласно вашим ответам, объяснить слова “О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Марк 13:32)?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Любопытный от 18 Декабрь, 2011, 07:38:14 am
Цитата: "Василий"
Что интересно, отчасти это правда в ранних евангелиях на греческом  используется слово εκκλησια (экклесия).
А что "правда"-то? Что используется в оригинале это слово - так это не новость. В том же смысле используется слово "ассамблея". Да мало ли. Все равно речь про организацию, как ни крути.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 09:09:04 am
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"]
И эта личность разговаривает сама с собой. Все-таки шизофрения.
"Как пёс возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою" Притчи 26:11

"Избавь меня, Господи, от человека злого; сохрани меня от притеснителя: они злое мыслят в сердце, всякий день ополчаются на брань, изощряют язык свой, как змея; яд аспида под устами их" Пс 140:2

Свободен!  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 18 Декабрь, 2011, 09:55:40 am
Цитата: "Крис"
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"]
И эта личность разговаривает сама с собой. Все-таки шизофрения.
"Как пёс возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою" Притчи 26:11

"Избавь меня, Господи, от человека злого; сохрани меня от притеснителя: они злое мыслят в сердце, всякий день ополчаются на брань, изощряют язык свой, как змея; яд аспида под устами их" Пс 140:2

Свободен!  :wink:
А ничего иного от тебя я и не ожидал. Отрицать очевидное и настаивать на абсурде- для верунов это так обычно.
"Верую ибо нелепо"(С) Тертуллиан.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 09:57:06 am
Цитата: "Antediluvian"
Вот Библия - это да, источник исключительно достоверный.
Смотря для кого, для Христиан - да.

Цитировать
Цитировать
В советские времена были другие боги: Сталин, Ленин, которым до сих пор стоят памятники, и люди до сих пор с дрожью в голосе вспоминают их имена.
Это что за бред?
Вот и я говорю, что бред, как советские лидеры, так и всё что они создали, включая советскую энциклопедию.

Цитировать
Не своему народу, а паразитам.
:roll: За что ты себя так? Не, ну правда конечно приветствуется, но не до такой же степени.

Цитировать
Организация (франц. organisation, от позднелат. organizo — сообщаю стройный вид, устраиваю),

1) внутренняя упорядоченность, согласованность взаимодействия более или менее дифференцированных и автономных частей целого, обусловленная его строением.

2) Совокупность процессов или действий, ведущих к образованию и совершенствованию взаимосвязей между частями целого.

3) Объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определённых процедур и правил.
(БСЭ - пусть тебя ещё покорёжит).
Маладэц! Гуглом пользоваться умеешь.

Цитировать
И это просто толпа народа без общей цели, без какого-либо руководства и без определённых общих правил?
:roll: Это ты с чего такое придумал? Я такого не говорила, и не приписывай мне свои фантазии.

Цитировать
побольше бы таких церквей.
Аминь!

Цитировать
То есть ты состоишь в религиозной группе, а не организации, эта группа нигде не зарегистрирована, не является юрлицом и т.д.?
Ты повторяешь те же ошибки что и ПЭдро. Потрудись объяснить окружающим и мне, с какого такого перепуга собрания Христиан должны где-то регистрироваться? Зачем?

Цитировать
Ну тогда чего же ты недовольна, что эту тусовку называют сектой? Секта и есть.
Перечисли, пжлста, все религиозные организации, которые по твоему мнению сектами НЕ являются? Заодно потрудись объяснить - почему ты думаешь так а не иначе. Я подожду.  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 18 Декабрь, 2011, 10:14:50 am
Цитата: "Крис"
Потрудись объяснить окружающим и мне, с какого такого перепуга собрания Христиан должны где-то регистрироваться? Зачем?
Затем, что есть Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях". Он требует регистрации.
Если ты считаешь, что вам закон не писан, то имеешь возможность жестоко разочароваться впоследствии.

Этот же закон требует указывать свое полное наименование при осуществлении своей деятельности.
Так что ты у нас закоренелая правонарушительница, чтобы не сказать преступница.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 11:02:25 am
Цитата: "Василий"
...Про слово "Церковь" ... то что это?
Собрание всех истинно верующих Христиан мира есть "Церковь", - это Тело Христово, святыми членами которого мы являемся каждый по отдельности. Существуют также поместные "церкви" - это местные собрания Христиан под одной крышей во имя Божье. Так понятнее?

Цитировать
Если тут речь о рае, т.е. человек с отрезанным х..ем  не сможет после смерти в рай залететь, то чем они в раю  занимаются, если туда без х..ёв  не берут?
Толкование неверное. Попробуй ещё раз. Кстати, ты постоянно говоришь о сексе, или спрашиваешь о нём. Тебя действительно так волнует эта тема? Я серьёзно, если - да, то мы можем о нём поговорить по-взрослому. Если таким образом ты предпочитаешь стебаться  :roll: то это как-то даже глупо по-моему с твоей стороны.

Цитировать
Тут вполне демократично, главное матом не ругайся и никого не оскорбяй.
Угу, ты скажи это ПЭдре и четырем головам. Кстати, ты анекдоты про чукчей знаешь? Не рассказывай их здесь, они модерам, тому который не с Урала, не нравятся.  :(

Цитировать
Цитировать
...Пятидесятники....
Про них я и забыл. О ком только не думал.
Бывает.  :) Ты ещё про харизматов посмотри, тоже весело.

 
Цитировать
Интересно всегда было, а вы на иных голосах разговариваете?
Нет! Учение о иных языках на которых типа они балоболят является ересью.

Цитировать
К духовному человеку, всегда много вопросов.
Ой, спасибо! Хоть кто-то понимает разницу между "духовновным человеком" и "душевным" ,ДА?  :wink:

Цитировать
Насколько это справедливо?  Как считаете ?
Вполне, особенно если не вырывать цитаты из контекста, так обычно сектанты делают, для оправдания своей ереси. Толкование текста неверное. Предложи другой вариант, потом посмотрим.  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 11:07:04 am
Цитата: "Ортемий"
Крис, позвольте уточняющий вопрос: как тогда, согласно вашим ответам, объяснить слова “О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Марк 13:32)?

Не поняла вашего вопроса, Ортемий? :roll:  Как данная цитата противоречит моим ответам на многочисленные вопросы Василия? Данную цитату нужно понимать буквально, то есть так как написано.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 18 Декабрь, 2011, 12:43:09 pm
Т.е у них какая-то савелианская ересь?
Христос бог, но троицы нет.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 16:43:16 pm
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"]
Этот же закон требует указывать свое полное наименование при осуществлении своей деятельности.
.

Какой деятельности, ПЭдро?
То есть когда студенты технаря собираются толпой человек 200 и едут на базу пабухать пару деньков - ничо? А если верующие люди собрались вместе для совместных молитв и близкого общения, у которых кстати всё прилично, без бухла, мата и прочей грязи - сектанты?  :D Ты как всегда "логичен" и "последователен".  :wink:

Цитировать
Затем, что есть Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях". Он требует регистрации.
Зачем и что конкретно мы должны зарегистрировать? Ну давай, напрягай свои остатки спинного мозга и объясни? Уголовного законодательства, а также гражданского, трудового, семейного и прочего вполне достаточно, чтобы осуществлять за нами контроль, если уж кому-то этого очень хочется.   :wink: Все остальные идите полем, и предъявляйте претензии воооон той кирпичной стене. Понял?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 16:49:06 pm
Цитата: "[color=#BF0000
Четыре головы[/color]"]Т.е у них какая-то савелианская ересь?
Для того чтобы говорить о ереси, должно быть понятие нормы. Но, с тобой говорить просто невозможно, в силу интеллектуальных способностей всех твоих голов, потому прими пока просто на веру, что ни "троицы" ни "триединого Бога" никогда не было, Он всегда был только Один. Иисус Христос - есть истинный Бог в человеческом теле, потому Он и назван Сыном человеческим и Сыном Божьем.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 18 Декабрь, 2011, 16:53:43 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"]
Этот же закон требует указывать свое полное наименование при осуществлении своей деятельности.
.

Какой деятельности, ПЭдро?
То есть когда студенты технаря собираются толпой человек 200 и едут на базу пабухать пару деньков - ничо? А если верующие люди собрались вместе для совместных молитв и близкого общения, у которых кстати всё прилично, без бухла, мата и прочей грязи - сектанты?  :D Ты как всегда "логичен" и "последователен".  :wink:

Цитировать
Затем, что есть Федеральный закон "О свободе совести и религиозных объединениях". Он требует регистрации.
Зачем и что конкретно мы должны зарегистрировать? Ну давай, напрягай свои остатки спинного мозга и объясни? Уголовного законодательства, а также гражданского, трудового, семейного и прочего вполне достаточно, чтобы осуществлять за нами контроль, если уж кому-то этого очень хочется.   :wink: Все остальные идите полем, и предъявляйте претензии воооон той кирпичной стене. Понял?
Я-то про тебя давно все понял. А вот ты, похоже, не поняла, в какие игры играешь.  С ментами твои детские отмазки не проканают. Когда подъедет ОМОН, ты не пробуй им так же грубить, как тут. Они этого не любят.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 18 Декабрь, 2011, 17:07:00 pm
Цитата: "[color=#BF0000
ПЭдро[/color]"]
Я-то про тебя давно все понял.
Ты от природы такой "понятливый" или генетика "хорошая"? :wink:

Цитировать
С ментами твои детские отмазки не проканают. Когда подъедет ОМОН, ты не пробуй им так же грубить, как тут. Они этого не любят.

Бедный-бедный ПЭдро, ничего у тебя не выходит, зацепиться даже не за что. А знаешь почему? Потому что ты глупый - неопровержимый факт, между прочим. Только не надо сейчас апять обвинений в грубости, и мадераторам как баба, не жалуйся, идет?
Для меня гораздо важнее, что думает обо мне Отец Небесный, доволен ли Он мной, и Его заповеди намного совершеннее любого законодательства, соблюдающих их невиновен ни в чём уже по определению.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 18 Декабрь, 2011, 17:22:20 pm
Цитата: "Крис"
потому прими пока просто на веру, что ни "троицы" ни "триединого Бога" никогда не было
Скажу по секрету. Я всю жизнь в это верю.  :lol:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 18 Декабрь, 2011, 17:35:49 pm
Крис
Цитата: "Крис"
Цитата: "Ортемий"
Крис, позвольте уточняющий вопрос: как тогда, согласно вашим ответам, объяснить слова “О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Марк 13:32)?
Не поняла вашего вопроса, Ортемий? :roll:  Как данная цитата противоречит моим ответам на многочисленные вопросы Василия? Данную цитату нужно понимать буквально, то есть так как написано.
Ну смотрите, Крис, в ответе Василию вы утверждаете, что бог-сын и бог-отец - это одна личность и она едина. Если я правильно понял вашу мысль, то получается - все, что знает бог-отец знает и бог-сын (в силу их единства). Но из слов Марк 13:32 следует, что бог-сын не знает то, что знает бог-отец ("[...]ни Сын, но только Отец"). Вот я и хочу уточнить у вас: как бог-сын может не знать то, что знает бог-отец, если бог-сын и бог-отец одна (единая) личность?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 18 Декабрь, 2011, 19:00:47 pm
Цитата: "Любопытный"
А что "правда"-то? Что используется в оригинале это слово - так это не новость.....

Правда в том, что в древних Афинах так называлось народное собрание -  верховный орган государства принимающий решения по основным вопросам.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1412727 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1412727)

 Но древние Афины это было  до христианских отморозков. Скорей всего у писателей-евангилистов вообще не было слов  подходящих для самоидентификации и слова эквивалентного слову «организация» в его современном значении у них тоже скорей-всего не было.  Они взяли слово ἐκκλησία для своего обозначения.  Со временем  их идеология распространялась и теперь слово ἐκκλησία означает только их  или  группы людей объединенных схожим образом и со схожей организацией.    
 Аналогичная история произошла с арабским словом طالبان ( талибан ), слово обозначало студентов, людей познающих, ищущих истину  и несущих истину людям. Потом это слово взяло для самоиндефикации всем известное  религиозное  движение.  Теперь слово “талибан” означает только их. С точки зрения ООН “талибан это террористическая организация”.  Но ни один талиб с этим не согласиться. Они считают себя людьми искренне и правильно верующими в бога(Аллаха) , считают себя истино верными исламу и проявляющими усердие на этом пути(джихад).Если  бы талиба спросили, что такое Талибан, то он мог бы ответить примерно как Крис про церковь:

Цитировать
Собрание всех истинно верных Исламу  есть "Талибан"
Хотя лучше об этом спросите талиба.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 18 Декабрь, 2011, 19:17:15 pm
Цитата: "Крис"
... Так понятнее? ...
Не совсем. Собрание это когда люди для чего-нибудь собираются  в одном месте. А ты говоришь, что люди с такими же убеждениями, как у тебя, разбросанные(не собранные) по всему миру и никогда друг с друг не встречающиеся есть церковь. Вы объеденены общими религиозными взглядами, но тогда надо говорить про духовное единение, а не собрание.  

Цитата: "Крис"
...Толкование неверное....
Их два(я больше не вижу), какое неверное? Ты процитировала только одно, полагаю, что тогда второе, должно быть верным?   Я склонен считать, что речь о месте(храме/церкви), куда древние евреи ходили общаться с богом и не пускали мужчин с поврежденными генеталиями.  Как по вашему надо толковать эти строки?


Цитата: "Крис"
... Кстати, ты постоянно говоришь о сексе, или спрашиваешь о нём. Тебя действительно так волнует эта тема? ...
Я говорю о вашей вере и о библии. Вы считате библию единственным источником истины,  а библия касается практически всех аспектов человеческого бытия.  Мне интересна в первую очередь психология религии, как это у вас укладывается в голове.
 
Цитата: "Крис"
...Я серьёзно, если - да, то мы можем о нём поговорить по-взрослому..
Я не думаю, что об этом стоит говорить, я не верю в киберсекс и не люблю литературную порнографию.

Цитата: "Крис"
... Если таким образом ты предпочитаешь стебаться  то это как-то даже глупо по-моему с твоей стороны. ...
Я стараюсь быть серьезным, но мне трудно оставаться серьезным, когда речь о девственнице которая забеременела от Духа  и родила Бога,  но в теле человека, которого умертвили люди позорной  смертью, а потом  трехдневный Бог-покойник ожил  и  отправился пешком  на реальное небо(то ли в стратосферу, то ли вообще в космос ушел)  к своему отцу, во плоти с костями и всем прочим.  При этом этот покойник был триедин с отцом к которому отправился.

Цитата: "Крис"
...Угу, ты скажи это ПЭдре и четырем головам....
Им можно, они тут очень давно и много пишут.

Цитата: "Крис"
...Ты ещё про харизматов посмотри, тоже весело. ....
Обязательно гляну.  

Мне больше всего негр-сутенер, со своей церквью сутенеров(непомню точно как они себя называли) из док. фильма Religius  понравился.  Если несмотрела Religius, то обязательно посмотри, там  Уильям Мар Младший берет интервью у представителей разных религиозных течений, очень классный фильм на мой  взгляд. Фильм одинаково  как нравится, так и не нравится, и атеистам, и верующим.  (   imbd http://www.imdb.com/title/tt0815241/ (http://www.imdb.com/title/tt0815241/)  rutracker http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2938870 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2938870))

К слову, ты говорила, что не видела ни одного счастливого атеиста, вот  Уильям Мар возможно один из счастливых атеистов – звезда шоу бизнеса, миллионер, всегда веселый, короче производит впечатление человека у которого жизнь удалась.


Цитата: "Крис"
...Хоть кто-то понимает разницу между "духовновным человеком" и "душевным" ,ДА?....

Ты называла себя служителем в вашей общине, служитель это духовное  лицо .  Душевным это другое, можно быть душевным в компании близких друзей за рюмкой водки, например.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 18 Декабрь, 2011, 20:31:20 pm
Цитата: "Четыре головы"
Т.е у них какая-то савелианская ересь?
Христос бог, но троицы нет.

Вряд ли, Крис понимает  сущность догмата. У них видно маленькая община с очень плохо продуманной догматикой.  Сама она принимает догмат о троице, ей не нравится название догмата, но по сути она его принимает. По крайне мере по большей части. Она вообще все принимает из Никео-Цареградского Символа веры, кроме единой церкви и крещения совершаемого единожды.

Цитировать
7) Верю в Иисуса Христа — единосущного Бога-Сына(верю)
 20) Верю в дающего жизнь Святого Духа, говорившего через пророков . (верю )
 27) Верю в Бога-Отца, Вседержителя и Творца (верю)
11) Верю, что Иисус Христос родился от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, (верю )
Цитата:
Бог-сын это бог или не бог?
Бог.
Цитата:
Это та же личность, что отец?
Да
Цитата:
Бог един или не един?
Един.

Если спросить про святого духа, то  наверное Крис согласиться, что он един с отцом и сыном и исходит от Отца.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 18 Декабрь, 2011, 20:34:36 pm
Крис, а Святой Дух един с сыном и Отцом?
Крис, а  святой Дух исходит от отца или сам по себе?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 18 Декабрь, 2011, 21:16:19 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "[color=#BF0000
Петро[/color]"]
Я-то про тебя давно все понял.
Ты от природы такой "понятливый" или генетика "хорошая"? :wink:
Ты же простая, как солдатская шинель. Особо и понимать нечего. Обычная базарная хабалка, привыкла брать глоткой. Горло луженое, мозгов нет.
Цитата: "Крис"
Цитировать
С ментами твои детские отмазки не проканают. Когда подъедет ОМОН, ты не пробуй им так же грубить, как тут. Они этого не любят.

Бедный-бедный ПЭдро, ничего у тебя не выходит, зацепиться даже не за что.
Цепляться за тебя буду не я. На то есть правоохранительные органы.  
Цитата: "Крис"
А знаешь почему? Потому что ты глупый - неопровержимый факт, между прочим.
Даже и комментировать не стану.
Цитата: "Крис"
Только не надо сейчас апять обвинений в грубости, и мадераторам как баба, не жалуйся, идет?
Модераторы и сами прочитают, и сделают выводы. Одно предупреждение у тебя уже есть, сейчас ты уже второе  зарабатываешь.
Цитата: "Крис"
Для меня гораздо важнее, что думает обо мне Отец Небесный, доволен ли Он мной, и Его заповеди намного совершеннее любого законодательства, соблюдающих их невиновен ни в чём уже по определению.
Это ты расскажешь в суде.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 18 Декабрь, 2011, 23:09:24 pm
Цитата: "Крис"
Не, ну правда конечно приветствуется, но не до такой же степени.
Предыдущие неумелые потуги на юмор пропускаю, а вот тут сделаю заметку: в твоей секте, оказывается, правда имеет какие-то степени.

Цитировать
Это ты с чего такое придумал? Я такого не говорила, и не приписывай мне свои фантазии.
Да я повторю определение, мне не жалко: организацией называется "объединение людей, совместно реализующих некоторую программу или цель и действующих на основе определённых процедур и правил". Если ты говоришь, что эта твоя "экклесия" не является организацией, значит, общей цели, программы, процедур и правил там нет. Ну а если там всё это присутствует, значит, это организация - если и не в узком юридическом, то в общепринятом смысле этого слова.

Цитировать
Потрудись объяснить окружающим и мне, с какого такого перепуга собрания Христиан должны где-то регистрироваться? Зачем?
Я разве сказал, что должны? Я просто спросил, зарегистрирована ли данная гоп-компания. Так зарегистрирована или нет?

Цитировать
Перечисли, пжлста, все религиозные организации, которые по твоему мнению сектами НЕ являются?
Я, конечно, "не скажу за всю Одессу", но кое-что перечислить могу. Итак, религиозными организациями, но не сектами, являются Римско-католическая церковь, ряд автокефальных православных церквей (константинопольская, русская, грузинская и т.д.), ряд протестантских церквей (лютеранская, англиканская и т.д.), ряд древневосточных церквей (коптская, армянская и т.д.). Звеняйте, ежели кого не упомянул - перечислять всех лениво, а общий смысл понятен.

Цитировать
Заодно потрудись объяснить - почему ты думаешь так а не иначе.
При чём тут я? Определения секты приводились. Названные мной организации этим определениям не соответствуют. Только и всего.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 19 Декабрь, 2011, 00:12:20 am
Цитата: "Antediluvian"
Итак, религиозными организациями, но не сектами, являются Римско-католическая церковь, ряд автокефальных православных церквей (константинопольская, русская, грузинская и т.д.), ряд протестантских церквей (лютеранская, англиканская и т.д.), ряд древневосточных церквей (коптская, армянская и т.д.). Звеняйте, ежели кого не упомянул - перечислять всех лениво, а общий смысл понятен.

Это конечно верно, но только для большинства людей. Однако бывает и наоборот,  например   Марина Цвигун после n-ого аборта, осознала себя вторым пришествием Иисуса Христа и предала проклятию(анафеме) православную церковь(как я понимаю вообще всю) на тот момент для неё и её последователей все поместные православные церкви стали сектами.  Правда после небольшой отсидки она перестала себя считать вторым пришествием, поэтому анафема в отношении православных церквей видимо отменена. Однако все  относительно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 19 Декабрь, 2011, 08:39:55 am
Цитата: "Василий"
Это конечно верно, но только для большинства людей. Однако бывает и наоборот,  например   Марина Цвигун после n-ого аборта, осознала себя вторым пришествием Иисуса Христа и предала проклятию(анафеме) православную церковь(как я понимаю вообще всю) на тот момент для неё и её последователей все поместные православные церкви стали сектами.  
Да ради, как грицца, бога. Только речь, напомню, об организациях, а Марина Цвигун - это, простите, что за организация такая? Опять же, в данном вопросе количество очень даже имеет значение.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 19 Декабрь, 2011, 08:50:12 am
Цитата: "[color=#BF0000
Ортемий[/color]"]
Ну смотрите, Крис, в ответе Василию вы утверждаете, что бог-сын и бог-отец - это одна личность и она едина.

Приветствую, Ортемий! Это утверждаю не я, так говорит Библия.  
 "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее". Исаия 44:6-7

Цитировать
Вот я и хочу уточнить у вас: как бог-сын может не знать то, что знает бог-отец, если бог-сын и бог-отец одна (единая) личность?
Вот и я хотела бы знать, как такое может быть? :roll:  Из ваших слов проще сделать вывод, что Иисус - Сын человеческий, Он же - Христос - Сын Бога вообще не Бог? Или Он слабее или ниже Своего Отца? Значит их уже два, а если учесть ещё и Святой Дух :roll: Тут я пожалуй соглашусь с Петр-ой, без литра не разобраться.  Множество мест из Писания свидетельствуют о силе Иисуса Христа как истинного Бога, и не раз подчеркнуто, что Он – Всезнающий.  
"И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчёт". Евр 4:13
А тут вдруг "не знает?"  :wink: Ээ, нет, так не пойдет. Может посмотрим ещё места из Писания которые говорят другие апостолы?  :wink:
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один".Мф 24:36 - Ясное дело, речь идет об Иисусе Христе.
 
 "Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий". Мф 24:42-44 Иисус не открыл человечеству день, в который наступит конец света, но Он дал нам приметы этого конца, заранее предупредив, что этот день придёт неожиданно: как снег на голову.  :) Всё зависит от самого человечества, Бог дал людям свободную волю, и если мы будем хорошо себя вести, Он придет не так скоро, тем самым дав ещё какое-то время, чтобы как можно больше людей приняли Его в своё сердце.

Цитировать
“О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Марк 13:32)
Я бы перефразировала данную фразу как-то так: Я - Крис, не знаю когда мне снова захочется съесть своё любимое пирожное.  :D Это просто шутка.

Кстати, Ортемий, апостолы Марк и Лука не раз в своих посланиях говорят, что они писали свои тексты часто со слов других апостолов, потому как ни один ни другой не были в числе тех 12 учеников, которые были рядом со Христом во времена Его земной жизни.  Это не значит что их послания не являются богодухновенными, это значит, что события земной жизни Христа они воспроизводили по свидетельствам Иоанна и Матфея.

Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"] Вы объеденены общими религиозными взглядами, но тогда надо говорить про духовное единение, а не собрание.  
Василий, давай я тебе пока ничего говорить не буду, ты вроде гуглом пользоваться умеешь, почитаешь сам про Вселенскую Церковь, которая существует со дня Пятидесятницы, которая была созданна Христом, в которую входят поместные церкви. ОК? А потом мы продолжим.

Цитировать
Я склонен считать, что речь о месте(храме/церкви), куда древние евреи ходили общаться с богом и не пускали мужчин с поврежденными генеталиями.
:) Там говориться о наказании детей за грехи родителей?

Цитировать
а библия касается практически всех аспектов человеческого бытия.
Аминь, только не почти всех, а всех.

Цитировать
Мне интересна в первую очередь психология религии,
Из религии мы все стараемся выходить. Это не всегда легко, у многих, особенно из тех, кто много лет провел в церквях, окончательно отойти от их идеологий получается с большим трудом. Фрэнд тому самый яркий пример. Я его люблю, считаю его братом во Христе, близким по духу, но его баптисткая школа в которой он "проучился" порядка лет 10 не отпускает его окончательно. Над этим надо работать, он старается и, думаю, он справится.
 
Цитировать
 При этом этот покойник был триедин с отцом к которому отправился.
:D Согласна, действительно забавно! Только Его возвращение на небо во плоти не единственный пример в Библии, были люди, которые были взяты живьём на небеса, их всего два. Найдешь их имена?  :wink:

Цитировать
Им можно, они тут очень давно и много пишут.
Угу, то есть когда у меня будет аж 3 тыщи постов (совсем немного кстати, если сравнивать с другими форумами) мне тоже можно будет безнаказанно со стороны мадератаров посылать своих оппонентов на... :roll: В принципе мне можно делать это уже сейчас, только я не сделаю этого ни сейчас ни потом.

Цитировать
К слову, ты говорила, что не видела ни одного счастливого атеиста, вот  Уильям Мар возможно один из счастливых атеистов – звезда шоу бизнеса, миллионер, всегда веселый, короче производит впечатление человека у которого жизнь удалась.
Бог часто благословляет неверующих людей. Ты себе даже не представляешь, сколько Христиан за них молится.  :wink: Он это делает, чтобы потом никто не смог обвинить Его в каком-то предвзятом отношении к кому-то из людей. Он любит всех, и дорого Ему абсолютно каждый. По настоящему счастливым атеисты быть не могут, без Бога и мира в душе это просто невозможно.

Цитировать
Ты называла себя служителем в вашей общине, служитель это духовное  лицо .
Я духовное лицо не потому что я являюсь служителем в церкви, у нас все служители, духовный значит от Духа.

Цитировать
Душевным это другое, можно быть душевным в компании близких друзей за рюмкой водки, например.
Верно, и спасение такому человеку не дается.

Цитировать
Вряд ли, Крис понимает  сущность догмата. У них видно маленькая община с очень плохо продуманной догматикой.
Община у нас действительно небольшая, думаю это лишь вопрос времени, кстати, она относительно небольшая, это опять же смотря с кем сравнивать, если с православием, нас почти нет. А вот про плохо продуманную догматику - здесь ты не совсем прав. Кое в чем, те кто составлял эти соборы оказались правы, наши мнения по некоторым вопросам просто совпали. Это нормально, такое иногда бывает. К тому же, не стоит по одному человеку строить представления о всей церкви. Я тоже могу ошибиться. В конце-концов у меня ещё совсем немного опыта, я только учусь.

Цитировать
Если спросить про святого духа, то  наверное Крис согласиться, что он един с отцом и сыном и исходит от Отца.
Крис согласится только с тем, что Святой Дух и есть Тот Самый Отец, Он же Христос.  :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 19 Декабрь, 2011, 09:17:46 am
Цитата: "[color=#800000
Antediluvian[/color]"]правда имеет какие-то степени.
Это смотря что ты называешь правдой?  :D Мнение большинства абсолютной правдой не является, скорее наоборот. Принцип: все побежали и я побежал срабатывает в 99% случаев. А куда прибежали, это уже не столь важно, зато не один.  :wink:

 
Цитировать
Я просто спросил, зарегистрирована ли данная гоп-компания. Так зарегистрирована или нет?
Нет. Потому как это совсем не нужно и нам нечего регистрировать, и некого. Но порядок в церкви всё же есть, её Глава - Иисус Христос, именно Он определяет порядок посредством Слова Божьего и водительства Святым Духом, кстати, цель тоже есть - проповеди Евангелия по всему миру.  :D как Великое поручение Господа. Но церковь и государство должны быть раздельны, и не должны зависеть друг от друга, или как-то подчиняться друг другу. Это только вредит обоим сторонам.  :wink:

Цитировать
не сектами, являются Римско-католическая церковь, ряд автокефальных православных церквей (константинопольская, русская, грузинская и т.д.), ряд протестантских церквей (лютеранская, англиканская и т.д.), ряд древневосточных церквей (коптская, армянская и т.д.).
Железная логика, :D  ты называешь НЕ сектами абсолютно противоположные друг другу по учению церкви, и всё потому, что так написано на "умных" интернет ресурсах. Изначально протестантов гнали как сектантов, но они всё же смогли убедить мир, что истины нет ни у католиков, ни у православных, которые откололись от них. Самое печальное, что и у классических или как их ещё называют традиционных протестантов её тоже нет, потому они также являются сектантами.  :)

Цитировать
Названные мной организации этим определениям не соответствуют.
Если есть организация, значит её члены отстаивают уже интересы своей организации и её лидеров, это просто недопустимо, потому как прежде всего мы должны отстаивать истины Божьи. Вот и всё.  :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 19 Декабрь, 2011, 09:33:20 am
Цитата: "Antediluvian"
Только речь, напомню, об организациях, а Марина Цвигун - это, простите, что за организация такая? Опять же, в данном вопросе количество очень даже имеет значение.
"Белое Братство" - одна из крупнейших в СНГ  в то время, может чуть-чуть поменьше РПЦ была.
Ну а даже если не такая крупная организация как "Белое Братство", а мелкий кружок по интересам, что это меняет?
Цитата: "Крис"
Василий, давай я тебе пока ничего говорить не буду,
А что так?
Цитата: "Крис"
Вселенскую Церковь, которая существует со дня Пятидесятницы, которая была созданна Христом, в которую входят поместные церкви.
Считается, что Вселенская церковь раскололась   на вселенскую православную церковь и римско католическую церковь ? Ваша община какое отношение имеет к великому расколу?  Но я даже не об этом говорил.  Мне не интересно откуда вы взялись, мне интересно во, что вы верите.

Цитировать
Василий писал(а):
...Про слово "Церковь" ... то что это?

Собрание всех истинно верующих Христиан мира есть "Церковь", - это Тело Христово, святыми членами которого мы являемся каждый по отдельности. Существуют также поместные "церкви" - это местные собрания Христиан под одной крышей во имя Божье. Так понятнее?

Не совсем. Собрание это когда люди для чего-нибудь собираются в одном месте. А ты говоришь, что люди с такими же убеждениями, как у тебя, разбросанные(не собранные) по всему миру и никогда друг с друг не встречающиеся есть церковь. Вы объеденены общими религиозными взглядами, но тогда надо говорить про духовное единение, а не собрание.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Декабрь, 2011, 10:24:18 am
Хоть Криса и против, чтобы я коментировал её сообщения, но не могу удержаться. У неё что не мысль, то враньё!
Цитата: "Крис"
Железная логика,   ты называешь НЕ сектами абсолютно противоположные друг другу по учению церкви,
С какой стати католическая и православная церкви "противоположные" по учению церкви? Да ещё и "абсолютно"? (1-е враньё).
И даже если так, то как из этого следует, что они не могут быть Несектами? (2-е враньё).
Цитата: "Крис"
Изначально протестантов гнали как сектантов, но они всё же смогли убедить мир, что истины нет ни у католиков, ни у православных
Как это "они смогли убедить мир"? Какой мир? Швецию, Германию, Англию... и всё? Это по твоему "мир"? А Китай, Польша, Индия, Испания, Россия? Это не мир, а что? Жопа чёртова?
(3-е враньё).
Цитата: "Крис"
которые откололись от них.
Католики откололись от протестантов?  :shock:
Разве вторник был раньше понедельника?
(4-е враньё).
Цитата: "Крис"
Самое печальное, что и у классических или как их ещё называют традиционных протестантов её тоже нет
Так решила Криса?  :lol:  Она типа папы римского?

Цитата: "Крис"
потому они также являются сектантами.
Сектами называют не тех у которых "истины нет", а маленькую религиозную группу.

Вывод: Криса врёт и подменяет понятия. Заменяет значения слов, которые приняты в Русском языке, по своему усмотрению. Самолично решает где есть "истина" а где её нет.
Типичная сектантка!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 19 Декабрь, 2011, 10:28:40 am
Цитата: "Крис"
Это смотря что ты называешь правдой?
Правдой я называю утверждение человека, соответствующее его убеждениям.

Цитировать
Мнение большинства абсолютной правдой не является, скорее наоборот.
А при чём тут большинство?

Цитировать
Принцип: все побежали и я побежал срабатывает в 99% случаев. А куда прибежали, это уже не столь важно, зато не один.
В случае с религиозными практиками этот принцип срабатывает в 100% случаев.

Цитировать
Нет. Потому как это совсем не нужно и нам нечего регистрировать, и некого.
М-да, пожалуй, я погорячился, назвав твою гоп-компанию сектой. Это даже не секта, а какая-то тусовка религиозных бомжей.

Цитировать
Железная логика, :D ты называешь НЕ сектами абсолютно противоположные друг другу по учению церкви, и всё потому, что так написано на "умных" интернет ресурсах.
Нет, я называю их не сектами, потому что они представляют собой господствующие религиозные течения на значительных территориях и объединяют значительное число последователей. Ваша тусовка многих ли объединяет и на какой территории является господствующим религиозным течением? Противоположность учений к сектантству никакого отношения не имеет. Буддизм и христианство, к примеру, во многом противоречат друг другу, так что они, секты? Кстати, учения названных мною религиозных организаций имеют гораздо больше сходств, чем различий, и уж тем более не являются "абсолютно противоположными".

Цитировать
Изначально протестантов гнали как сектантов
Каковыми они изначально и были. А ещё раньше вообще все христиане были сектантами в рамках иудейской традиции. Но времена меняются.

Цитировать
но они всё же смогли убедить мир, что истины нет ни у католиков, ни у православных, которые откололись от них.
Да что ты говоришь? Прямо вот так уж и весь? А это ничего, что католиков и православных (и даже одних католиков) в мире больше, чем всех протестантов вместе взятых - старых и новых? И это не говоря об индусах, буддистах, даосах и просто неверующих, которым все эти христианские разборки сугубо до лампочки.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 19 Декабрь, 2011, 10:39:13 am
Цитата: "Четыре головы"
Какой мир? Швецию, Германию, Англию... и всё?
Да и там далеко не всё. В Германии примерно половина христиан - католики, а если взять всех верующих (особенно с учётом понаехавших мусульман), то протестанты окажутся в крупном, но меньшинстве. В Великобритании и даже в Швеции также имеется значительное число католиков, к тому же там много атеистов и агностиков. Ну и понаехавших мусульман, конечно, нельзя скидывать со счетов.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 19 Декабрь, 2011, 19:23:05 pm
Замечательно просто. Атеисты на атеистическом форуме пытаются доказать Христианке, что мировые господствующие, а также гос религии на самом деле  сектами не являются. А одни из самых лживых их представителей: католики и православие вапче- столб и утверждение истины. :?
Вы далеко пойдете, ребята.  :D МАладцы!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 19 Декабрь, 2011, 19:24:31 pm
Крис, ты куда-то из этой темы пропала? У меня к тебе новые вопросы, накопились.

Цитата: "Крис"

Цитировать
Душевным это другое, можно быть душевным в компании близких друзей за рюмкой водки, например.
Верно, и спасение такому человеку не дается.

Это почему? Чем он доброму Иегове не угодил?


Цитата: "Крис"
Согласна, действительно забавно! Только Его возвращение на небо во плоти не единственный пример в Библии, были люди, которые были взяты живьём на небеса, их всего два. Найдешь их имена?

Илия пророк, ещё летал, но  тот на колеснице с конями огненными, а этот пешком. Я к чему про НЛО спрашивал, их может того, на тарелке обоих забраили в межгалактический зоопарк?


Цитата: "Крис"
Там говориться о наказании детей за грехи родителей?
Там говориться, что человек с отрезанным членом или раздавленными яйцами не может войти в общество господне.   А как это ты понимаешь, я не знаю, поэтому и справшиваю.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 19 Декабрь, 2011, 19:30:11 pm
Цитата: "Крис"
Замечательно просто. Атеисты на атеистическом форуме пытаются доказать Христианке, что мировые господствующие, а также гос религии на самом деле  сектами не являются. А одни из самых лживых их представителей: католики и православие вапче- столб и утверждение истины. :?
Вы далеко пойдете, ребята.  :D МАладцы!

Да, для их сторонников  не являются, можешь рассказать любому попу из РПЦ или любому ламе, что они сектанты, они тебя скорей всего слушать не будут. Или будут, но очень не долго.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 19 Декабрь, 2011, 19:53:49 pm
Цитата: "Крис"
Замечательно просто. Атеисты на атеистическом форуме пытаются доказать Христианке, что мировые господствующие, а также гос религии на самом деле  сектами не являются.
Конечно не являются. И тебе объяснили, почему они не являются.

Цитировать
А одни из самых лживых их представителей: католики и православие вапче- столб и утверждение истины. :?
Лживость тут вообще ни при чём. Строго говоря, все церкви и секты лживы, но тем не менее одни являются церквами, а другие - сектами. Принцип прост: кто раньше встал, того и тапки. Кстати, а где это хоть кто-то из атеистов утверждал, что католики и православные - "утверждение истины"?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 19 Декабрь, 2011, 22:51:19 pm
Крис
Цитата: "Крис"
Может посмотрим ещё места из Писания которые говорят другие апостолы?
Да, давайте. Например,
Иоанн 14:24-24 "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."[/list]
[list type=2]Иоанн 14:28 "Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."[/list]

P.S. Опытный Петро (а к опытным надо прислушиваться) верно сказал:
Цитата: "Петро"
Думаешь, те, кто ввел догмат о Троице дураками были? Вряд ли. Просто иначе никак. Либо Христос не бог, либо Троицу- в студию.
А иначе спиться можно...
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 19 Декабрь, 2011, 23:58:04 pm
Рано ей об этом думать.   У неё вообще  вся библия — истина.  По порядку надо. Над, было сначала по пятикнижию поговорить, обсудить зачем руке за срамный уд хвататься  и потом ее рубить, раздвоены ли копыта у зайца и тушканчика,  нужно ли есть кал,  хорошо ли торговать женами,  приносить дочек в жертву доброму богу, как убить ослиным черепом тысячу человек  и про прочие чудеса . А только потом переходить к евангелиям .
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: дарго магомед от 19 Декабрь, 2011, 23:58:58 pm
Я вам про Троицу один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь..

Была в те времена в ходу умная мысля: (Жизнь имеет смысл) во имя отца (моего личного отца, который меня сделал), и сына (моего личного сына/детей), и святаго духа (единой для нас и объединяющей нас культуры/воспитания/обычаев) - церковь взяла и прихватизировала..
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Любопытный от 20 Декабрь, 2011, 05:15:39 am
Цитата: "Василий"
Над, было сначала по пятикнижию поговорить...
Э, нет. Протестанты ВЗ легко нейтрализуют установкой: "Ну то были иные времена, до Иисуса". Для них НЗ как бы отменил ВЗ. Соответственно, из старых баек они берут с удовольствием только то, что им нравится, а остальное могут не замечать. Кстати, не знаю, как в клубе у Крис, а многие протестанты еще и подвергают сомнению богодухновенность ВЗ, хотя и не говорят об этом прямо.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 20 Декабрь, 2011, 07:40:59 am
Другое время не отменяет странных  заповедей примитивного общества и нелепых чудес.  А  сильно верующих, все равно ничто не переубедит, для них главное верить,  в какой бред пох. , зато есть шанс, что добрый боженька погладит по головке и даст конфетку,  Думаю, многие на этом ещё и профессионально зарабатывают.  А  сюда  заходят, чтоб потренироваться в богословских спорах .
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 20 Декабрь, 2011, 09:45:47 am
Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"]Крис, ты куда-то из этой темы пропала?
Не-е, тута я. Дела иногда отрывают от общения. Но, я вернусь, ты только жди.  :wink:

Цитировать
У меня к тебе новые вопросы, накопились.
Чёт в этот раз совсем немного?

Цитировать
Это почему? Чем он доброму Иегове не угодил?
А подумать? Христос когда пришел у людям, он бухал с ними, ругался матом, был в доску своим, лишь бы Его зауважали и стали слушать? Нет. Потому что понятие "нормы" у людей далеки от идеала, и это мягко сказано.  

Цитировать
Илия пророк,
Маладец, гуглом тоже пользоваться умеешь.

Цитировать
Там говориться, что человек с отрезанным членом или раздавленными яйцами не может войти в общество господне.  
Я тебе уже сказала о чём ведется речь в данном отрывке, читай выше/ниже ещё 10 строчек и поймешь.

Кстати, некоторые личности в нижеприведенной мне цитате находят пользу от уринотерапии.  :D
 
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:37) Тоже, рекомендую!
Так о чем говориться, если прочитать буквально следующую строчку?  :wink:

Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"]
Да, для их сторонников  не являются, можешь рассказать любому попу из РПЦ или любому ламе, что они сектанты, они тебя скорей всего слушать не будут. Или будут, но очень не долго.

Где ты видел алкоголика, который считает себя алкоголиком, но это вовсе не значит, что он таковым не является и не нуждается в помощи. Тот кто осознает это, имеешь шанс на освобождение от этой зависимости.  :wink:

Цитата: "[color=#BF0000
Antediluvian[/color]"]
Конечно не являются.
Только потому что они большие и давно образованы? Так это только лучше для них, массово разводить народ как лохов могут только сектанты, что они и делают на вполне законных основаниях. Большая секта или маленькая уже и не важно в общем-то.

Цитировать
Лживость тут вообще ни при чём.
Ошибаешься, лжецы не могут быть Христианами, именно поэтому они сектанты. Размер в данном случае значения не имеет. Кстати, лично ты, какую церковь посоветовал бы человеку, который вдруг по каким-то причинам почувствовал некую духовную неудовлетворенность и начал искать Бога?

Цитата: "[color=#BF0000
Ортемий[/color]"]
 Опытный Петро (а к опытным надо прислушиваться) верно сказал:
:? Вы знаете, вообще-то ПЭдро не самый удачный пример для подражания и для равнения на него. Уж поверьте пока так.
Вы забываете простую вещь, Иисус Христос является как Богом так и Человеком одновременно, Богочеловек если хотите. Как человек, Иисус разделяет наш человеческий удел и совершает наше искупление — повинуется там, где мы бунтуем, любит там, где мы ненавидим, исполняет волю Божию там, где мы исполняем свою, оказывает послушание — и послушание до смерти крестной, там где мы не слушаемся. Как человеку, ему больно и страшно умирать, как больно и страшно умирать нам. И как человек, он покоряет свою человеческую волю воле Божией. Господь принял на себя все ограничения человеческого существования, кроме греха.  :wink:
Вы знаете, для того чтобы принять осознанное решение поверить в Иисуса Христа, не обязательно нужно найти ответы на все вопросы именно сейчас. Со временем Господь поможет вам и найти нужные ответы и разобраться с собственными сомнениями и тревогами. Божьих благословений.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 20 Декабрь, 2011, 10:36:58 am
Цитата: "Крис"
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:37)
К стати о "писании". НИГДЕ в писании (Ветхом Завете) такого не сказано. Так что приврал Иешуа Иосифович Хрестоский.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 20 Декабрь, 2011, 11:28:12 am
Цитата: "Крис"
Только потому что они большие и давно образованы?
Именно так: большие, давно образованы, имеют так называемые "канонические территории". А у твоей секточки на данный момент нет ни того, ни другого, ни третьего.

Цитировать
Так это только лучше для них
Да кто ж спорит-то? Спор-то не о том, кому лучше.

Цитировать
Ошибаешься, лжецы не могут быть Христианами
Хе-хе, не могут. Держи карман. Если христиане что и умеют, так это врать.

Цитировать
Кстати, лично ты, какую церковь посоветовал бы человеку, который вдруг по каким-то причинам почувствовал некую духовную неудовлетворенность и начал искать Бога?
Никакую. Или первую попавшуюся, если уж так невмоготу. Тут как в еврейском анекдоте:

Подходят к раввину после проповеди молодая девушка и пожилой еврей с вопросами и оба почти одновременно их задают. Девушка спрашивает, как ей ложиться в постель в первую брачную ночь: в рубашке или без? Пожилой спрашивает, что лучше сделать со своими сбережениями: положить на депозит или купить облигации? Раввин отвечает: "Как ты, Сарочка, ни ложись, тебя всё равно вы...бут. Кстати, к вам, Рабинович, это тоже относится".
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: phat от 20 Декабрь, 2011, 19:11:30 pm
Цитировать
Кстати, лично ты, какую церковь посоветовал бы человеку, который вдруг по каким-то причинам почувствовал некую духовную неудовлетворенность и начал искать Бога?
 

Цитировать

Никакую. Или первую попавшуюся, если уж так невмоготу. Тут как в еврейском анекдоте:

Подходят к раввину после проповеди молодая девушка и пожилой еврей с вопросами и оба почти одновременно их задают. Девушка спрашивает, как ей ложиться в постель в первую брачную ночь: в рубашке или без? Пожилой спрашивает, что лучше сделать со своими сбережениями: положить на депозит или купить облигации? Раввин отвечает: "Как ты, Сарочка, ни ложись, тебя всё равно вы...бут. Кстати, к вам, Рабинович, это тоже относится".


Лучше советовать вообще не искать того, чего нет  и не забивать голову  персонажем, который вначале  приказывет убивать  еввев, ферезеев, гергесеев и т.д., потом прикидывается добряком и говорит, что всех любит,  поэтому я рекомендовал бы буддизм ( http://theravada.inbel.org/ ) - духовно удовлетворят без бога  :lol: ну или санкхья-йогу, на худой конец.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2011, 00:06:27 am
Цитата: "Крис"
Чёт в этот раз совсем немного?
Крис, вопросов к тебе много.  К духовному лицу всегда много вопросов, особенно к поучающему других в столь мило-оригинальной форме.  Но ты пока не ответила на прошлые.   Я тебе  их напомню:
1) Как празднуете воскресенье? Радуетесь — не ответ . Радоваться — можно обкурится и радоваться, а можно еще чему-то радоваться.  
2)Что такое церковь в вашем понимании ?  Если ты признаешь, ещё какие-то религиозные объединения, со схожими взглядами, в которых ты не участвуешь. То «Собрание...»  не ответ.   т.к. собрание это совместное присутствие людей в одном месте.
3)Что такое секта в твоем понимании.  Почему именно вы не секта?
4)Как следует понимать строки :
 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
(Втор 23:1)
  И почему именно так?
5) Как следует понимать строки
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
(Втор 25:11,12)
И почему именно так??  
Ты сказала, что строки (Втор 25:11,12) вырваны из какого-то контекста, из какого ? Там набор указаний, это указание приведенного полностью. Что по твоему в данном случае, следует считать полным контекстом и почему?
6)Крис писал(а):
Цитировать
Цитата:
Душевным это другое, можно быть душевным в компании близких друзей за рюмкой водки, например.
Верно, и спасение такому человеку не дается.
Это почему? Чем он доброму Иегове не угодил?

"А если подумать про Иисуса" - Я конечно не могу считать ответом на этот вопрос.

[/b]
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 21 Декабрь, 2011, 00:21:32 am
Крис
Цитата: "Крис"
Вы знаете, вообще-то ПЭдро не самый удачный пример для подражания и для равнения на него.
Крис, как насчёт бревна в собственном глазу? Неужели вы наивно полагаете, что о ваших сообщениях Петру можно сказать, что их писал кроткий и смиренный человек, рождённый свыше, рождённый от духа и им же водимый, познавший истину, стяжавший божью благодать, в сердце которого бог "обитель сотворил"? По-вашему, "козёл" - плод святого духа, подражание Христу и проявление нелицемерной любви? Как по вашим сообщениям можно сказать, что вы Его ученица (Ин 13:34-35)?
Вы не задумывались, что этот форум могут читать люди ещё не уверенные в своей позиции, но симпатизирующие христианству? И какое суждение они вынесут о христианах и христианстве после вашей словесной перепалки с Петром? Как вы думаете, слово "лицемерие" не пронесётся в их головах? И ап. Павел снова будет прав в Рим 2:24?

P.S. Крис, если уж курите "опиум", то куриете его через метанойю и исихазм...
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: antirex от 21 Декабрь, 2011, 01:04:55 am
Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2011, 02:43:54 am
Цитата: "antirex"
Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.


Думаю, могут быть следующие ответы:

1)Слова, вообще не имеющие отношения к вопросу (как например с душевным человеком ), которые я  и за ответ не считаю
2)Ответы  не по существу вопроса (хоть как-то касаются вопроса, но не его сути )
3) Ответы по существу, но  предпосылки  с потолка и не аргументированные(хотя-бы какими-нибудь логическими построениями)
4)Ответы по существу, предпосылки с потолка и  аргументированные
5)Ответы по существу, в  основе  предпосылок лежат подтвержденные,  проверяемые факты  или мат. построения,  но  нет связанной нити логических рассуждений(пример. «Мсье, (a + bn)/n = x, следовательно, Бог существует. Ваша очередь!»)
6)Ответ  по существу, в  основе предпосылок лежат подтвержденные,  проверяемые факты и рассуждения связаны логическими построениями
7)Прямой уход от ответа (не хочу/не могу  отвечать/не знаю/иди нах)

Все виды ответов могут быть интересны. В зависимости как протекает беседа.  Само по себе, девушка-служитель из мелкой религиозной организации, на форуме а-сайта, пытается обратить безбожников в самую правильную веру, мне кажется,  это забавным. Поэтому и  пытаюсь продолжать разговор.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 21 Декабрь, 2011, 04:10:07 am
Цитата: "antirex"
Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.
У меня несколько иная цель. Для меня в разговоре с верующим человеком не так важно получить безупречный ответ, как важно зарождение в его голове мысли "постойте, постойте, а ведь действительно что-то здесь (в религии) не так, не все стыкуется...  надо бы разобраться." (как это было со мной)

Подход ведь очень простой: если твоя религия действительно истинна и других истин быть не может, то что тебе мешает досконально и непредвзято изучить позицию и аргументы атеизма/агностицизма, других религий? Если они ошибочны, то ты только укрепишься в своей правоте (и, как бонус, через умелое владение предметом не будешь выглядеть в глазах собеседника полным идиотом), а если нет, то новыми глазами взглянешь на мир и заживешь полноценной жизнью. В итоге, все равно кроме иллюзий и ошибочных представлений ничего не теряешь. По-моему, вполне здравый подход.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2011, 04:42:42 am
Цитата: "Ортемий"
Для меня в разговоре с верующим человеком не так важно получить безупречный ответ, как важно зарождение в его голове мысли "постойте, постойте, а ведь действительно что-то здесь (в религии) не так, не все стыкуется...  надо бы разобраться." (как это было со мной)


Вряд ли  дождетесь, чтоб зародилась мысль нужна голова.  Тут человек наглухо  вооружился верой и «методичкой  проповедника» .  Обратите внимание как отвечает. Явно по заученному, не думая, вообще ни о чем.  

«Христос когда пришел у людям, он бухал с ними, ругался матом, был в доску своим, лишь бы Его зауважали и стали слушать? Нет. Потому что понятие "нормы" у людей далеки от идеала, и это мягко сказано.»
 - я почти один в один эту фразу слышал на остановке  года три назад, две бабы пытались паренька в свою МРО завлечь.
И никакую библию она с роду не читала, это точно, в лучшем случае открывала полистать,   цитаты надерганы без всякой последовательности и мысли.  

Это в лучшем случае. А в худшем какая-нибудь прога у неё/него  открыта с вариантами ответов и чисто copy/paste оттуда. Сидит какой-нибудь Федя в каком-нибудь агенстве и работает за зарплату.    Отсутствует вообще мышление, подобно роботу, она ведет себя , -  «Здрасте, чмоке , Иисус любит вас!» «Хамишь парниша!»  и т.п. Очень примитивные шаблоны, даже для глубоко религиозного человека.  

По крайне мере у меня такое впечатление сложилось.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Любопытный от 21 Декабрь, 2011, 05:34:09 am
Это не прога, а именно методичка - краткий пересказ с цитатами из Библии. Вот его-то, похоже, они и разбирают на своих собраниях. При этом явно чувствуется дух оппозиции. Православным, иноверцам, неверующим, греховным, мирским и т.п. окружающим людям. Это придает им ощущение избранности, но есть и побочный продукт - постоянное желание спорить. Вот Френдуха, поди, массу форумов уже "окропил" своими мыслями.
Самоутверждаются ребятишки.
Но их ответы читать даже интересно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2011, 06:09:45 am
Цитировать
Самоутверждаются ребятишки.


Часто не совсем молодые, а именно девушки и  женщины  от 25 и старше в такие организации попадают. Причем очень упорно-упорото верят,   ни чем не пробьешь, а  потом ни с того, ни с сего, могут бросить свою МРО и пойти, например в РПЦ иконам молиться . У моего знакомого мать сейчас ей  больше 55 лет(точно не знаю сколько),  лет 10  ходила в аналогичную организацию, только они ещё иными голосами разговаривали, сильно верила и никого, и ничего не слушала. Могла бомжей домой привести им проповедовать и вообще всячески чудила.  Потом, в один день, ни с того, ни с сего, стала прихожанкой РПЦ. Говорит -  видение было. Причем, такой же сильно верующей и очень фанатично настроенной.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 21 Декабрь, 2011, 06:51:46 am
Цитата: "[color=#BF0000
Четыре головы[/color]"]

Цитата: "Крис"
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин 7:37)
К стати о "писании". НИГДЕ в писании (Ветхом Завете) такого не сказано.
:? В каком смысле? Вообще нигде в Писании, или нигде в Ветхом Завете?  :roll: Я ведь ссылочку в конце цитаты специально привожу.

Цитата: "[color=#BF0000
Antediluvian[/color]"]
Именно так: большие, давно образованы, имеют так называемые "канонические территории".
Это ты сам придумал? Нелегко наверное потом разочаровываться в своих же фантазиях? Принцип стада? А если большинство пойдет бросаться с 15 этажа? И ты за ними? Да?

Цитировать
А у твоей секточки на данный момент нет ни того, ни другого, ни третьего.
Ну, во-первых, у меня нет секточки, а во-вторых, когда Христос пришел на землю, у Него что было? То-то некоторых аж подкидывало от Его слов, а всё потому, что Он обличал откровенную ложь.  :wink:

Цитировать
Никакую. Или первую попавшуюся, если уж так невмоготу.
Видно ты слишком молод, раз тебе наплевать на близких. Мне вот не наплевать, и принципиально важно знать, во что верят мои родные и какую церковь посещают.

Цитата: "[color=#BF0000
phat[/color]"] на худой конец.
:roll: Совсем худой?

Цитата: "[color=#BF0000
Ортемий[/color]"]
о ваших сообщениях Петру можно сказать, что их писал кроткий и смиренный человек, рождённый свыше, рождённый от духа и им же водимый, познавший истину, стяжавший божью благодать, в сердце которого бог "обитель сотворил"?
Что-то вы не возмущались на посылание меня на три буквы от 4 голов, и ни слова не сказали про многочисленные оскорбления ПЭдрой меня, Фрэнда, а если посмотреть форум, то и многих своих оппонентов. Кстати, не делают этого и здешние мадераторы. Я вообще не понимаю их роли на форуме, если честно.  :roll: Ну да ладно, власть всё таки, ну уж какая есть.  :|

Цитировать
По-вашему, "козёл" - плод святого духа,
А по-вашему Библия призывает нас покориться нападающему?  :wink: Вы вообще в своём уме?
Наоборот, неоднократно Библия призывает нас противостоять злу. Ведь понятие греха включает в себя любое зло, любую неправду, грех, похоть, насилие, ложь, несправедливость, лукавого с его происками и тому подобное. Христианин должен противостоять и сопротивляться любому проявлению зла, включая клевету на братьев по вере. ПЭдра получил достойный отпор, обиделся :) , потом обиделся ещё раз, что получил его от женщины, вы это увидели, и вы встали на его защиту. Вот и вся логика.

Цитировать
подражание Христу и проявление нелицемерной любви?
Дорогой для Господа, Ортемий, вы, мягко говоря, неправы. Вспоминайте, как Иисус обличал фарисеев, называл их лицемерами, как Бог ещё во времена ВЗ откровенно высмеивал глупость тех, кто поклонялся идолам? Вспоминайте как Иисус выгнал торгашей из храма? Взял бич и выгнал со всей скотиной, опрокинул столы, рассыпал деньги, и ничо? А ведь Он имел на это полное право.

Цитировать
Вы не задумывались, что этот форум могут читать люди ещё не уверенные в своей позиции, но симпатизирующие христианству?
У меня, кстати, недавно сложилось впечатление, что вы читаете только мои посты. Это хорошо, я не против, для этого я их и пишу, но всё же было бы лучше читать их в контексте тех, на которые я отвечаю. А люди ведь не дураки, ну не все, во всяком случае. :wink:  
И, слишком много чести обсуждать мне с вами личность этого немолодого и совсем неумного человека.
Если вам есть что сказать - говорите по существу, скатываться на душевные темы у меня пока нет настроения.

Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"]

Крис, вопросов к тебе много.
 
 :shock: Василий, ты вообще нормальный, нет?  :roll: Ты задал мне 34 вопроса, ну ладно, ты хотя бы предложил мне на них варианты ответов, сейчас ты задаешь кучу вопрос с просьбой на каждый из них ответить в развернутом виде?   :roll: Слушай, мож тебе книжки какие-нибудь почитать, начни с Евангелия, с любого, а потом мы обсудим. Идет?

Цитировать
в столь мило-оригинальной форме.
:D Я знала, что тебе понравится.

Цитировать
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд,
то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой.
(Втор 25:11,12)
Речь о запрещённом способе самозащиты. Угадаешь - какой это способ? Кстати, в российском законодательстве за это тоже есть статья.  :wink:  

Цитата: "[color=#BF0000
antirex[/color]"]Василий и Ортемий, ребята, я удивляюсь вашему терпению... Вам нужны ответы, которые не связаны с вопросами и взяты напрямую с потолка? Иных-то ответов, похоже, вы вряд ли дождётесь.
А ты - мил человек, зачем пожаловал? Не подначивай народ на бунт, некрасиво это.

Цитата: "[color=#BF0000
Любопытный[/color]"]
Но их ответы читать даже интересно.

Вы красный крестик в углу экрана видите? Нажатие на него решит ваши проблемы. Моего красноречия не хватит, чтобы истину смогли бы в конечном итоге услышать и понять все. Не хватило его у Христа, куда уж мне?  :wink:
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 21 Декабрь, 2011, 07:11:04 am
Цитата: "Василий"
стала прихожанкой РПЦ. Говорит -  видение было.

Да, сатана силен, и может воздействовать на человека различными методами, принимать различные образы и посылать различного рода видения, он даже может творить чудеса, да много всего может.
Ему таки удалось увести эту душу от Бога. Ну что же, предуставленной ко спасению эта женщина не была изначально.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 21 Декабрь, 2011, 08:15:18 am
Цитата: "Крис"
Василий, ты вообще нормальный, нет? :roll: Ты задал мне 34 вопроса, ну ладно, ты хотя бы предложил мне на них варианты ответов, сейчас ты задаешь кучу вопрос с просьбой на каждый из них ответить в развернутом виде?


Крис, ты предлагаешь, другим людям читать всякий бред и идти в любую церковь протестантского толка, учишь как жить, ты советуешь людям строить свою жизнь, опираясь  на волю сверхъестественного существа, которое не давало тебе никакого права говорить от его имени.   Ты назвалась служителем, т.е. человеком у которого, есть божественное право говорить другим людям  от имени всевышнего.  Хорошо бы,  увидеть  справку от самого бога, что он тебе разрешал, что-то про него говорить.  Пока, справки от Бога у тебя  никто не требует, а просто вежливо,   просят объяснить, что ты проповедуешь и почему тебе должны верить. С моей помощью смогли кое-как вытянуть из тебя основы твоего вероучения.  И все, больше  по существу вопроса, ты не сказала ничего .  Зато,   открыто оскорбляешь другие, причем более крупные и общепризнанные церкви, называя их сектами. Тебя просят, объяснить, что такое для тебя церковь, что такое для тебя секта и почему все вокруг секта, а  вы церковь.  Ты не можешь связать двух внятных слов по делу, один флейм.    Ты сказала, что все, что написано в библии правда, истина и источник мудрости   и только на неё надо опираться в вере.  Если в библии все правда и мудрость, как ты утверждаешь,  то по любой цитате, ты должна быть способна внятно ответить, объяснить смысл и обосновать, почему это правда. -  ты не можешь.  Дальше, ты от имени Бога, отправляешь в АД , всех людей с которыми приятно общаться   Тебя просят объяснить почему — ты не можешь.  Надо отвечать за свои слова.  А ты  за слова отвечать не хочешь . Прогнала  чепуху и в кусты  — кто нибудь и так поверит.    Или не говори, молчи и верь  тихо, не навязывая свою шизу окружающим. Или будь готова отвечать за свои слова.

Цитата: "Крис"
Слушай, мож тебе книжки какие-нибудь почитать, начни с Евангелия, с любого, а потом мы обсудим. Идет?

Не тебе, которая  двух слов по делу не может связать,  советовать, что мне читать.  Я в отличии от тебя  Пятикнижие и   евангелия как канонические так и нет,  прочитал очень давно. Ещё прочитал кучу разной  религиозной и богословской литературы.  Я могу в отличии от тебя хоть что-то сказать.  Поэтому наберись сначала ума сама, а потом поучай других.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 21 Декабрь, 2011, 08:34:46 am
Цитата: "Крис"
Это ты сам придумал? Нелегко наверное потом разочаровываться в своих же фантазиях?
В каких фантазиях? В том, что число прихожан этих церквей исчисляется миллионами, а иногда и десятками миллионов? Это не фантазии, а факты, причём информация о них не засекречена.

Цитировать
Принцип стада?
Ну конечно. Только на церковном жаргоне стадо называется "паствой", смотрящие - "пастырями", а отдельно взятые члены паствы - "пасомыми"..

Цитировать
А если большинство пойдет бросаться с 15 этажа? И ты за ними? Да?
Ты это к чему брякнула? Речь о церквах и сектах, при чём тут я и 15-й этаж?

Цитировать
Ну, во-первых, у меня нет секточки
Ну ты же не одиночка - значит, секточка всё же есть.

Цитировать
а во-вторых, когда Христос пришел на землю, у Него что было?
Да тоже секточка была. Набрал каких-то подозрительных типов и шатался с ними по провинции, побирался, проповедовал всякую ахинею и творил чудеса. Это если по Библии. В реальности, вполне возможно, никакого Иисуса не было, а чудес точно не было. Но секточка, вероятно, была.

Цитировать
То-то некоторых аж подкидывало от Его слов
Кого подкинуло?

Цитировать
Видно ты слишком молод, раз тебе наплевать на близких.
Шикарный вывод - молодым, оказывается, плевать на близких.

Цитировать
Мне вот не наплевать, и принципиально важно знать, во что верят мои родные и какую церковь посещают.
Знать-то, конечно, важно. Но вопрос был, что бы я присоветовал. Вот я и ответил, что присоветовал бы вообще держаться от этого дерьма подальше. А если уж неудержимо тянет в него упасть, то какая уже тут разница, в какой из его многих видов? Ну это как если бы человек стал спрашивать, на какой наркотик ему лучше подсесть.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 21 Декабрь, 2011, 10:03:18 am
Цитата: "Крис"
В каком смысле? Вообще нигде в Писании, или нигде в Ветхом Завете?   Я ведь ссылочку в конце цитаты специально привожу.
Нигде в Ветхом Завете, очевидно. Новый тогда ещё был не написан.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: antirex от 21 Декабрь, 2011, 11:01:25 am
Цитата: "Крис"
Моего красноречия не хватит, чтобы истину смогли бы в конечном итоге услышать и понять все. Не хватило его у Христа, куда уж мне?  :wink:
А случай-то классический. Девушка и вправду думает, что именно красноречие (а не рациональные доводы) являются главным инструментом в дискуссии... Печальный итог работы эмоционального (http://aforizm.ucoz.ua/forum/7-15-1) мышления.

Крис, милая, а Вы не пробовали убеждать оппонента, к примеру, зажигательным танцем, анекдотами или стриптизом? Судя по Вашим комментам, для Вас  это самое оно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 21 Декабрь, 2011, 14:47:54 pm
Цитата: "Василий"
Вряд ли  дождетесь, чтоб зародилась мысль нужна голова.
В случае со мной данный подход сработал. Правда, не сразу :) Помню, я еще очень долго противился очевидным вещам. Но лучше поздно, чем никогда.

Цитата: "Василий"
Тут человек наглухо  вооружился верой и «методичкой  проповедника» . Обратите внимание как отвечает. Явно по заученному, не думая, вообще ни о чем. [...] По крайне мере у меня такое впечатление сложилось.
Да, узнается почерк. Чувствуется "ревность не по разуму", слабое понимание/знание догматов и библии, а главное - отсутствует желание что-либо осмыслять. Такое бывает с неофитами. Мне хорошо знакомы эти симптомы - сам таким был :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 21 Декабрь, 2011, 15:21:04 pm
Крис
Цитата: "Крис"
У меня, кстати, недавно сложилось впечатление, что вы читаете только мои посты.
Я читаю не только ваши посты, но отвечаю преимущественно вам (раньше отвечал преимущественно Другу) в надежде "задеть" рациональную часть вашего сознания. Не скрою, читать ваши с Другом сообщения порой бывает невыносимой пыткой... Благо на этом форуме довольно много умных и опытных людей, способных укрепить мою пошатнувшуюся веру в человечество, и мне интересно читать их умные мысли.

Цитата: "Крис"
И, слишком много чести обсуждать мне с вами личность этого [...] человека.
Крис, я наоборот призываю вас воздержаться от обсуждения кого бы то ни было. Вам бы в себя начать всматриваться... Ох, как вам еще рано даже заикаться о "белых одеждах".

Цитата: "Крис"
Если вам есть что сказать - говорите по существу[...]
Жду от вас (и не только я) того же самого.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 21 Декабрь, 2011, 22:10:23 pm
Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"] И все, больше  по существу вопроса, ты не сказала ничего .
Василий, а чисто физически не могу отвечать на кучу твоих вопросов, они нехитрые и несложные, на них есть ответы, они мне хорошо известны, их просто МНОГО.

Цитировать
Зато, открыто оскорбляешь другие, причем более крупные и общепризнанные церкви, называя их сектами.
Общество в Америке признало нормальным секс с животными, относительно нормальны однополые связи, вапче нормальны разводы, никто уже не парится по поводу курения и употребления алкоголя, никого уже не смущает, если будущая жена до мужа имела отношения с одним тире два десятка других мужчин, и наоборот. О какой нормальности ОБЩЕПРИЗНАННЫХ церквей может вообще идти речь. Не всё то нормально, что нормально для большинства.
Цитировать
Тебя просят, объяснить, что такое для тебя церковь,
Поместная или Вселенская?

Цитировать
что такое для тебя секта
Те, чьё учение противоречит учению Иисуса Христа и Его апостолам - его я принимаю за абсолютную истину.

 
Цитировать
Если в библии все правда и мудрость, как ты утверждаешь,  то по любой цитате, ты должна быть способна внятно ответить, объяснить смысл и обосновать, почему это правда. -  ты не можешь.
:D Я как раз таки и могу, вот только говорить с тобой о раздавленных половых органах и любой разговор сводить на секас мне как-то невесело, если честно. Знаешь, студентам на тестировании я всегда позволяю списать. Ведь если они сами нашли ответы на вопросы, есть шанс что у них в головах что-то отложится. Что толку от готовых ответов? Особенно если они ни тебе, ни им нафиг не нужны?

Цитировать
Дальше, ты от имени Бога, отправляешь в АД ,
Да ты чо? Где?

Цитировать
Или будь готова отвечать за свои слова.
Аки пионер, всегда готова!  :wink:

Цитировать
Не тебе, которая  двух слов по делу не может связать,  советовать, что мне читать.  Я в отличии от тебя  Пятикнижие и   евангелия как канонические так и нет,  прочитал очень давно.
По раздавленным половым органам это очень заметно.  :wink:

Цитировать
Ещё прочитал кучу разной  религиозной и богословской литературы.
Маладэц! Я сделаю вид что тебе верю.

Цитировать
 Я могу в отличии от тебя хоть что-то сказать.
Хоть что-то сказать может даже моя четырехлетняя дочь.  :wink:

Так какая цитата говорит о членовредительстве, за которое есть статья в уголовном кодексе РФ? Нашел?  :wink:

Цитата: "[color=#BF0000
Antediluvian[/color]"]
 В том, что число прихожан этих церквей исчисляется миллионами, а иногда и десятками миллионов? Это не фантазии, а факты, причём информация о них не засекречена.
Число заболевших СПИДом исчисляется также миллионами. И чо?

Цитировать
Только на церковном жаргоне стадо называется "паствой", смотрящие - "пастырями", а отдельно взятые члены паствы - "пасомыми"..
Ну так бы и сказал, что лохами.  :D

Цитировать
Ну ты же не одиночка - значит, секточка всё же есть.
:roll: Я не одиночка, но секточки всё же нет.

Цитата: "[color=#BF0000
Четыре головы[/color]"]
Цитата: "Крис"
В каком смысле? Вообще нигде в Писании, или нигде в Ветхом Завете?   Я ведь ссылочку в конце цитаты специально привожу.
Нигде в Ветхом Завете, очевидно. Новый тогда ещё был не написан.
:roll: Крис - тормоз.  :(
Причем тут вообще ВЗ, когда я привожу цитату из НОВОГО. Когда "тогда" НЗ не был написан?
Ты Евангелие от Иоанна 7 главу стихи 37-38 прочитать можешь, дурья твоя голова?  :roll: Все четыре... :roll:

Цитата: "[color=#BF0000
antirex[/color]"]
Крис, милая, а Вы не пробовали убеждать оппонента, к примеру, зажигательным танцем, анекдотами или стриптизом?
Вы приглашаете меня на свидание?
Фи, нахал.  :D
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: antirex от 21 Декабрь, 2011, 22:49:32 pm
Ага. На свидание с учебником логики. Самым нахальным образом.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 22 Декабрь, 2011, 00:36:56 am
Цитата: "Крис"
Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"] И все, больше  по существу вопроса, ты не сказала ничего .
Василий, а чисто физически не могу отвечать на кучу твоих вопросов,
1)Не только по моим вопросам.  Ты например,  не объяснила,   как ты веришь в единого  «Отца, Сына и Святого духа» и отрицаешь при этом догмат о троице. А также по основным вопросом о твоей МРО и её учении, которое ты тут проповедуешь.

2)Крис, отвечать на встречные вопросы желательно. Не достаточно просто так, что-то сказать, надо ещё  аргументировать свои слова,  если по сказанному возникают вопросы,  то на них надо уметь ответить.  Если что-то кому-то непонятно, то надо уметь сформулировать тоже самое, но иным образом.  Без этого твои слова или бред или флуд. Такие слова не имеют, ни смыла, ни силы.  Ты можешь и дальше продолжать в том же духе,  но со временем здесь тебя станут просто игнорировать.


Цитата: "Крис"
они нехитрые и несложные, на них есть ответы, они мне хорошо известны, их просто МНОГО.
 Крис, ты права, то были простые  вопросы, на которые ответить не сложно и разные верующие дают разные ответы,  ты претендуешь на знание  истины. При этом, не можешь ответить на простые вопросы.  

  Теперь по фактам.


1)Про церковь ты тоже пропустила вопрос, но то был более сложный вопрос, поэтому я его хотел отложить на потом.  Какое отношение ваша МРО имеете к великому расколу?
Считается, что Вселенская церковь раскололась на Вселенскую православную и Римско католическую.   Если, ты считаешь по другому, то должна объяснить и обосновать свою позицию .  Ты так и  не объяснила, что такое церковь для вас.
И какое отношение к ней вы имеете. Ответ про «собрание» к вам не подходит т.к.. собрание это совместное присутствие людей в одном месте. У православных и католиков есть поместные и вселенские соборы.  Где собираются их епископы принимают решения которые становятся канонами . К ним это определение подходит.  Какое  отношение это имеет к вам?  
 

2)Что такое секта в твоем понимании. Почему именно вы не секта? Что такое секта  и почему вы не смогла, ответить.   Если говоришь, что  «Те, чьё учение противоречит учению Иисуса Христа и Его апостолам - его я принимаю за абсолютную истину.», то должна  четко сформулировать учение, объяснить почему именно вы его соблюдаете.  А также по каждой из церквей объяснить, чем  они противоречат учению Иисуса Христа и Его апостолам.  

Советую прислушаться к буддийской мудрости взятой на вооружение православным  Читателем. Он  прав, «чистилище  - католическое понятие».

3)Кто дал тебе право судить? И на основании чего?   На основании каких критериев ты объявляешь людей «грешниками» и отправляешь их в АД?  кто дал тебе на это право?
Это уже серьезно, за такие штуки, ни бог, ни черт по головке не погладят.  

Цитата: "Крис"
Поместная или Вселенская?
Крис,  объяснять нужно , что такое вселенская церковь в твоем понимании, что такое  поместная церковь, какое отношение вы(ты и твоя МРО) к ним имеете.  И про какую церковь ты говорила.   А также,  желательно объяснить, что такое правильное  « учение Иисуса Христа».  По  основам христианского вероучения у вас с большинством христиан только одно расхождение, ты отрицаешь церковь и не признаешь крещения(в его стандартном понимании).  Поэтому основная тема и  разговор про это.  
Если ты не можешь даже объяснит свои слова(а их надо еще аргументировать), то  твои слова про церковь, секту, какое-либо учение просто набор не связанных слов, они не имееют смысла .
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 22 Декабрь, 2011, 08:02:48 am
Цитата: "Крис"
Число заболевших СПИДом исчисляется также миллионами. И чо?
Опять на рифму нарываешься? При чём тут заболевшие СПИД, если речь о религиозных организациях?

Цитировать
Ну так бы и сказал, что лохами.
Можно подумать, что между лохами в твоей секте и в той же РПЦ есть какая-то качественная разница.

Цитировать
Я не одиночка, но секточки всё же нет.
Есть, ибо в русском языке маленькие и уютненькие религиозные сообщества принято называть сектами. То, что тебе это не нравится, лексического значения слова в языке не меняет.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 22 Декабрь, 2011, 09:59:30 am
Цитата: "Крис"
Крис - тормоз. Причем тут вообще ВЗ, когда я привожу цитату из НОВОГО.
Цитата из нового. Но в ней что написано? В ней написано, как Иисус ссылается на... на... на Ветхий завет. Его слова: "Как сказано в Писании".
Не тормози больше, сникерсни!
Цитата: "Крис"
Когда "тогда" НЗ не был написан?
Во времена Иисуса очевидно.
Цитата: "Крис"
Ты Евангелие от Иоанна 7 главу стихи 37-38 прочитать можешь, дурья твоя голова?
"В последний же день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко мне и пей.
Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."


Внимание вопрос. Где это (потекут реки из чрева) сказано в "писании"?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 23 Декабрь, 2011, 01:44:46 am
Цитата: "[color=#BF0000
Четыре головы[/color]"]

 сникерсни!
Сам ешь свой сникерс, а мне вредно, я на диете.

"В последний же день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко мне и пей.
Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (стихи 37-38)

Цитировать
Внимание вопрос. Где это (потекут реки из чрева) сказано в "писании"?

 :D В книге пророка Исаии.

И в радости будете почерпать воду из источников спасения ( Ис 12-3)

ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих. (Ис 44-3) :wink:

Понял, дурья твоя голова?


Остальным отвечу чуть позже, извиняйте, дела. Всем оставаться на своих местах.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 23 Декабрь, 2011, 10:12:57 am
Цитата: "Крис"
Сам ешь свой сникерс, а мне вредно, я на диете.
Съешь Сникерс!!
Цитата: "Крис"
Сие сказал Он о Духе,
Да мне пофиг о ком он сказал. Покажи где написано в Ветхом Завете это.

Цитата: "Крис"
В книге пророка Исаии.
Родила наконец-то.
Цитата: "Крис"
И в радости будете почерпать воду из источников спасения ( Ис 12-3)
??????
"Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."
Где тут у Исаии "из чрева реки воды живой"?
Если бы Иешуа сказал: "как сказано в Писании, будите почерпать воду из источников спасения" - тогда вопросов бы не было. Но тут что-то не совпадает.
Цитировать
ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.  (Ис 44-3)
И где тут "потекут воды из чрева"? Не бачу.
Цитата: "Крис"
Понял,
Понял, что ваш Иисус искажал "Писание". Значит он такой же сектант как и ты.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 27 Декабрь, 2011, 18:29:15 pm
Цитата: [color=#BF0000
"antirex[/color]"]Ага. На свидание  
Мне мама не разрешает с незнакомыми на свидание ходить. Да ещё с зубрилами и очкариками, фи!

Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"]
 как ты веришь в единого  «Отца, Сына и Святого духа» и отрицаешь при этом догмат о троице.

Здравствуй, Василий.
Мельком глянула соседнюю тему, что-то ты там разбушевался? Может, показалось?
Скажи пжлста, а причем тут догмат о троице? Как говорил Пэдро, и с ним сложно здесь не согласится, нормальному человеку в этом "догмате" без пузыря не разобраться.  :) Ему же, кстати, я и приводила пример, могу привести и тебе для наглядности. У тебя дети есть, ну или будут? Ты им кем будешь? Правильно - отец. А ты своим родителям кто? Сын. А своёй жене нынешней или будущей ты кем придешься? Верно - мужем. А если уверуешь в Бога, примешь Его в сердце - станешь мне братом во Христе. А теперь вопрос: сколько всего Васей?  :) Бог, конечно, не Вася, но смысла это особого не меняет. Он Один, и в зависимости от того, какую на данный момент Он выполнял функцию, в том облике Он и являлся человечеству. Кстати, жаль я не могу спросить составителей этих канонов, которым люди почему-то безоговорочно поверили, почему они говорят о некой троице? Бог являлся людям в гораздо больших образах. Достаточно вспомнить, как Аврааму Бог явился в образе путника, а Моисею в образе горящего куста.  :wink:

Василий, прежде чем ты задашь очередной вопрос о молитве Христа "Самому Себе", я хочу с акцентировать твоё внимание на свой же пост. Обрати внимание как я с тобой пытаюсь говорить? Я задаю тебе вопрос, и тут же отвечаю САМА на него.  :wink:  
Цитировать
У тебя дети есть, ну или будут? Ты им кем будешь? Правильно - отец.
Обозначает ли данная фраза, что я сумасшедшая и в данном случае говорю сама с собой?  :wink:  

Цитировать
которое ты тут проповедуешь.
Для начала всё же определись с термином "проповедь", ты уверен, что я здесь именно этим занимаюсь?

Цитировать
ты претендуешь на знание  истины.
Полностью её знать людям невозможно, но, к этому нужно стремиться. Мне открыто чуть больше чем всем вам вместе взятым - факт, но это далеко не всё.

 
Цитировать
Какое отношение ваша МРО имеете к великому расколу?
Никакого.

Цитировать
Считается, что Вселенская церковь раскололась на Вселенскую православную и Римско католическую.  
Я не против, кто так считает - его право и проблемы это православия и католицизма. Я себя не отношу ни к одним, ни к другим.

Цитировать
т.к.. собрание это совместное присутствие людей в одном месте.
Не совсем так, в одном месте мы все очень скоро соберемся, уже раз и навсегда. А пока мы разбросаны по свету, но тем не менее каждый из нас является частью целого - Церкви - Тела Христа.  :wink: Что в этом вопросе сложного? Сектанты частью этого целого не являются, у святого Тела не могут быть прогнившие члены.  

Цитировать
У православных и католиков есть поместные и вселенские соборы.  Где собираются их епископы принимают решения которые становятся канонами . К ним это определение подходит.  Какое  отношение это имеет к вам?
Никакого. Порядок для церкви давным давно определен и написан, так же есть её Глава, всё остальное каждая поместная церковь решает на своём уровне. Никто из нас никому не подчиняется, и никого не контролирует ни в финансовом плане ни в любом другом. Мы не признаём каноны сектантов, они чё-то там насочиняли про иконы и мощи - как последователей языческой секты тянет их на мертвецов и красивые картинки, я здесь вроде как и не причем. Не учили этому Христос и Его апостолы, значит в топку.

 
Цитировать
А также по каждой из церквей объяснить, чем  они противоречат учению Иисуса Христа и Его апостолам.
Да легко, приводи названия.  :D  Как найдешь эти названия в Библии - считай что спор выиграл.
Есть в Библии церковь "Православная"? Раз её типа создал Господь, должно быть и название? А католическая, а баптисты есть, и т.д. Вот то то и оно, нету, вот тебе и первое противоречие. Ещё?  :wink:

Цитировать
3)Кто дал тебе право судить? И на основании чего?   На основании каких критериев ты объявляешь людей «грешниками» и отправляешь их в АД?  кто дал тебе на это право?
Я похоже пропустила тот момент, когда я кого-то осудила,  :roll: но, раз поступает такая претензия, наверное это есть - это первое. Во-вторых: я имею на это право. :)  Называть вещи своими именами - не осуждение. Если я говорю кому-то, - Ваня, ты украл вещь, а воровство - это грех, - разве это будет осуждением? Нет, это будет: "называть вещи своими именами" Я привела тебе пример обличения греха, которые осуждением как таковым не является. В то же самое время я часто забываю наставление Господа о том, кого обличать всё же не следует:  :(
"Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание".Пр 9:7-9

Осуждение дел и осуждение человека – две разные вещи, потому что Бог осуждает грех, но грешника любит, к чему и мы все призваны.

Цитировать
не признаешь крещения(в его стандартном понимании).  
:shock: В каком смысле я его не признаю? Ты кстати про какое крещение сейчас говоришь, их в Библии описано три, повторяю: водное, крещение Святым Духом, крещение огнем. Все эти "крещения" имеют право быть и мною признаются. Не поняла сути претензии.

Божьих благословений тебе.

Цитата: "[color=#BF0000
Четыре головы[/color]"]
Понял, что ваш Иисус искажал "Писание". Значит он такой же сектант как и ты.
Ты может удивишься, но Сам Иисус не написал ни строчки. Впрочем, с тобой давно уже всё ясно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 27 Декабрь, 2011, 19:13:06 pm
Цитата: "Крис"
Ты может удивишься, но Сам Иисус не написал ни строчки. Впрочем, с тобой давно уже всё ясно.
А я и не говорил, что он писал что-то. Я говорил, что он искажал Ветхий Завет.
А ты как всегда врёшь. С тобой всё ясно, что ты дура.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 27 Декабрь, 2011, 19:57:59 pm
Цитата: "Четыре головы"
ты дура.
"Убийственный аргумент" как доказательство своих слов в разговоре с женщиной. На большее ты не способен, это было ясно с самого начала.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 27 Декабрь, 2011, 22:32:29 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "[color=#BF0000
Василий[/color]"]
 как ты веришь в единого  «Отца, Сына и Святого духа» и отрицаешь при этом догмат о троице.

Здравствуй, Василий.
Мельком глянула соседнюю тему, что-то ты там разбушевался? Может, показалось?
Скажи пжлста, а причем тут догмат о троице?


Привет, Крис.      Ты отвечаешь как-то очень странно и выборочно, и с большими задержками .  Я тоже буду отвечать частями. Сначала про троицу, потом вернемся к обсуждению осуждения(Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1) и церквям ок?

Догмат о троице: «Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.» Ты вроде как принимаешь все его составляющие по отдельности, но  не признаешь целиком.  Непонятно, как у тебя так получается?

Цитата: "Крис"
Мельком глянула соседнюю тему, что-то ты там разбушевался? Может, показалось?

Не разбушевался, а пытаюсь поставить завравшееся и охамевшее быдло на место. Занятие  неблагодатное, зато очень веселое. Как любил говаривать один сумасшедший колдун: «по-моему, я не развлекался так хорошо с тех самых пор, как занимался любовью со своей неделю как умершей сестрой.»
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 28 Декабрь, 2011, 12:42:49 pm
Цитата: "Крис"
Цитата: "Четыре головы"
ты дура.
"Убийственный аргумент" как доказательство своих слов в разговоре с женщиной.
А что я должен доказывать? Что Иисус писал Евангелия? Так я этого не говорил, зачем же мне доказывать?
Действительно, Иисус евангелия не писал.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 29 Декабрь, 2011, 07:07:02 am
Цитата: "Василий"
Привет, Крис.      Ты отвечаешь как-то очень странно и выборочно, и с большими задержками .  
Привет! Сорри за задержку с ответами, сейчас период такой, народ готовится к празднованию одного из самых главных языческих праздников и словно мир сошел с ума. :roll:  Куча дел и проблем? которые надо решать срочно, причем до нового года, как-будто уже никто не верит в жизнь после него :roll: . И, если я буду писать чаще, меня забанят.  :D Модераторы здесь купленные.  :wink: Это шутка. Что в моих ответах тебе кажется странным?

Цитировать
Догмат о троице: «Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.» Ты вроде как принимаешь все его составляющие по отдельности, но  не признаешь целиком.  Непонятно, как у тебя так получается?
Василий, я же уже привела тебе пример того, как можно понять единство Бога? Что тебя смущает? Ты же можешь быть одновременно и отцом своим детям, и сыном своим родителям, и мужем своей жене, ты также можешь в это же время быть туристом, работником, прихожанином, водителем, и ещё черт знает кем. Так тебя всего сколько?  :| Ну а почему Бог вдруг стал с тремя лицами? Это тебе не 4 головы.  :wink: Одних только имен Бога упомянутых в Библии я назову тебе с пару десятков. Пойми простую вещь: Господь явился на землю с определенной целью - дать нам план спасения и пример праведной жизни. Всё что делал Он, например молитвы, должны и мы так же поступать. Ему также было не чуждо ничего человеческого, именно поэтому Он в период невыносимых мучений на кресте говорит слова, что Отец оставил Его. А нехристи маловерные потому и маловерные, что не могут поверить во всё могущество Бога, и что Ему под силу быть во многих местах одновременно, и явиться человекам сразу в трех образах для Него вапче не проблема, как это было во время крещения Христа. Ну сам подумай, зачем Христу креститься, Он и так Бог. Он это сделал чтобы показать людям как надо, был явлен голубь - это тоже один из образов, мог бы и больше чего-то придумать, просто это было не нужно. Вот и вся арифметика. А всё гениальное - просто. И никаких догматов с трехлицыми существами.
Про церковь тебе станет всё понятно, когда ты поймешь простую вещь, что Церковь - это НЕ организация вообще, и размеры её или историчность здесь значения не имеют. Церковь - это прежде всего люди, церковь - это живой организм.
До сих пор не понимаю сути твоих претензий по поводу осуждения? Тебе просто кажется, что значение процитированного тобой стиха заключается в том, что ты вообще не должен никого судить. Или: если ты не будешь никого судить, то и тебя никто (и в том числе Бог) не будет судить. Это совсем не так. Во-первых мы и человек вообще может и имеет право судить, то есть рассуждать, анализировать, различать добро и зло и так далее. Во-вторых, тот факт, что ты никого не будешь судить или осуждать, вовсе не гарантирует, что другие люди не будут тебя судить или осуждать. Ну и избежать Божьего суда у тебя всё равно не получится, даже если свяжешь себя по рукам и ногам или уйдешь в монастырь подальше от грешного мира, а то ещё казнят ненароком нафиг.  :wink:

Цитировать
как занимался любовью со своей неделю как умершей сестрой.»
Ааа,  :roll: ну и как успехи по окультуриванию быдла из соседней темы?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 29 Декабрь, 2011, 07:16:35 am
concreter а ты чо хотел то вообще?  :) Сатана также реален, как и клавиатура на кнопки которой я давлю сейчас при написании этого поста. Говорят Лютер кидался в него даже чернильницей, когда увидел его.  :D Не всем так "везет" с видениями.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 29 Декабрь, 2011, 07:31:09 am
Цитата: "Крис"
Говорят Лютер кидался в него даже чернильницей, когда увидел его.
Белочка ваще штука суровая.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Декабрь, 2011, 09:37:25 am
Цитата: "Крис"
Сатана также реален, как и
Так же как зелёные черти, которые по столу у дяди Пети бегают во время белки.
Ты бы завязывала с дурью то?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 29 Декабрь, 2011, 09:39:44 am
Цитата: "Четыре головы"
по столу у дяди Пети
Я-то причем?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Декабрь, 2011, 09:42:27 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Четыре головы"
по столу у дяди Пети
Я-то причем?
Просто тёзка.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 29 Декабрь, 2011, 09:43:26 am
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Четыре головы"
по столу у дяди Пети
Я-то причем?
Просто тёзка.
Тогда ладно.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Декабрь, 2011, 09:44:07 am
http://missija.flyfolder.ru/topic477.html
Вот наверное какая секта у Крысы. Эта секта называет себя "христиане".
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: antirex от 29 Декабрь, 2011, 09:48:27 am
Цитата: "Крис"
concreter а ты чо хотел то вообще?  :) Сатана также реален, как и клавиатура на кнопки которой я давлю сейчас при написании этого поста. Говорят Лютер кидался в него даже чернильницей, когда увидел его.  :D Не всем так "везет" с видениями.

-На его месте должен быть я...
-Напьёшься - будешь!

("Бриллиантовая рука")
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Декабрь, 2011, 09:49:08 am
Цитировать
По учению Уитнесса Ли существует только одна церковь в мире, в которой никаких сектантских учений не содержится, - естественно, это церковь самого Уитнесса Ли.
Очень похоже на секту Крысы.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 29 Декабрь, 2011, 09:57:02 am
http://ncoc.ru/
Вот ещё возможно... Тоже Крысиная церковь.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 29 Декабрь, 2011, 10:04:45 am
Цитата: "Крис"
Василий, я же уже привела тебе пример того, как можно понять единство Бога? Что тебя смущает? Ты же можешь быть одновременно и отцом своим детям, и сыном своим родителям, и мужем своей жене, ты также можешь в это же время быть туристом, работником, прихожанином, водителем, и ещё черт знает кем. Так тебя всего сколько?  :


Крис, ты не поняла вопрос (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/crazy_pilot.gif) , вопрос был, не о том как понимать догмат  о «троице», (http://www.kolobok.us/smiles/personal/diablo.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_on_ball.gif)    а как ты принимая все положения  этого догмата, отрицаешь сам догмат.  (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/hunter.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif)  Т.е.   ты  как бы признаешь, что ««Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.»(догмат о троице)?  Но говоришь, что вы отрицаете троицу, мне непонятно как это?


Зашибись, когда много смайлов?  Особенно когда много смайлов  не в тему? Правда, Крис?


Цитата: "Крис"
] как занимался любовью со своей неделю как умершей сестрой.»
Ааа,  :roll: ну и как успехи по окультуриванию быдла из соседней темы?

Мне перестало доставлять удовольствие, это занятие.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: phat от 29 Декабрь, 2011, 12:58:41 pm
Цитировать

Не разбушевался, а пытаюсь поставить завравшееся и охамевшее быдло на место. Занятие  неблагодатное, зато очень веселое. Как любил говаривать один сумасшедший колдун: «по-моему, я не развлекался так хорошо с тех самых пор, как занимался любовью со своей неделю как умершей сестрой.»

Действительно весело,  наблюдать как  Вася  бесился словно  истеричная  девка :lol:  Nerd! А сейчас, как раз время порассуждать о боге, которого Вася знает из книжек   как свет,  жизнь, любовь, терпение! :mrgreen: ой, Василий кидай ты это богословие, не доведет оно тебя до добра. Может, вернешься в тему?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 30 Декабрь, 2011, 01:50:03 am
(http://pz000.nm.ru/haha2.gif)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: phat от 30 Декабрь, 2011, 08:42:07 am
Цитата: "Василий"
(http://pz000.nm.ru/haha2.gif)



Это ты? Точно и повадки те же!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 30 Декабрь, 2011, 10:04:39 am
(http://forgifs.com/gallery/d/173374-1/Meth_head_interviewed.gif)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 30 Декабрь, 2011, 10:17:22 am
Это что, иллюстрации по сабжу?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 30 Декабрь, 2011, 10:32:07 am
Цитата: "Петро"
Это что, иллюстрации по сабжу?


Первая картинка это истеричная девка. Истерика это не только слезы и крик, но и неконтролируемый смех. Я действительно  пару раз, когда комментировал посты этого  индивидуума в той теме, ловил похожее состояние, даже не накуренным, один раз   очень сильно испугался, что могу  умереть от смеха.    Вторая картинка символизирует мое удивление тупостью тупого Фата.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 30 Декабрь, 2011, 11:03:58 am
Нервишки беречь надо, чо..
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Василий от 30 Декабрь, 2011, 11:10:03 am
Цитата: "Петро"
Нервишки беречь надо, чо..


Есть мнение, что их надо закалять. Люди нуждаются в эмоциях и переживаниях.  Вот  вам например,   наверное без старины Векшина скучновато, нет былого угара, зато нервишки целей,  что лучше?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Петро от 30 Декабрь, 2011, 12:38:43 pm
Цитата: "Василий"
Цитата: "Петро"
Нервишки беречь надо, чо..


Есть мнение, что их надо закалять. Люди нуждаются в эмоциях и переживаниях.  Вот  вам например,   наверное без старины Векшина скучновато, нет былого угара, зато нервишки целей,  что лучше?
Ну да, скучновато. Но я потерплю- все равно без него лучше.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Antediluvian от 07 Январь, 2012, 13:49:05 pm
Вот тут какие-то "просто христиане" отличились:

Власти США начали судебное преследование семейной пары, которая из-за религиозных убеждений не обратились за медицинской помощью для своего новорожденного ребенка.

Как сообщает во вторник РИА "Новости" со ссылкой на газету The New York Post, Тимоти и Ребекка Вайленд из Орегона принадлежали к религиозной общине последователей Церкви Христа, которые исповедуют излечение верой и отвергают всякое медицинское вмешательство.
(ссылка (http://big.newsru.com/arch/religy/31may2011/wylands.html)).

В данном случае всё окончилось благополучно: соцработники забрали девочку в клинику, где ей оказали медицинскую помощь. Но вообще-то оно, конечно, да...
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 07 Январь, 2012, 16:08:44 pm
Это из крысиной секты наверное.
Свидетели Еговых только кровь переливать запрещают, а эти вообще всё лечение. Запрещать надо такие религии.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 10 Август, 2012, 13:37:51 pm
Привет всем.

Цитата: "Василий"
Крис, ты не поняла вопрос (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/crazy_pilot.gif) , вопрос был, не о том как понимать догмат  о «троице», (http://www.kolobok.us/smiles/personal/diablo.gif)  (http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_on_ball.gif)    а как ты принимая все положения  этого догмата, отрицаешь сам догмат.
Здравствуй, Василий. Прости за "небольшую" задержку с ответом.  :)
Дело даже не в том, как я понимаю догмат о троице, мне было бы интереснее говорить с тобой о твоём понимании Бога. Ведь Он - Вселенское Сознание, Всемогущий Разум, Всезнающий Ум, Единая Плоть и наконец Он сама любовь. :)  Если ты всего этого не признаешь, объяснять тебе понимание догматов занятие не столько бесполезное, сколько даже вредное для тебя же.
Если есть вера, хоть чуть-чуть, со временем Он Сам всё расскажет.

Цитировать
Зашибись, когда много смайлов?  Особенно когда много смайлов  не в тему? Правда, Крис?
:roll: Ну так...
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Август, 2012, 17:55:20 pm
А что в крысиной секте разрешили уже в интернет выходить?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 10 Август, 2012, 18:07:21 pm
Цитата: "Четыре головы"
А что в крысиной секте разрешили уже в интернет выходить?
А ты почему не здороваешься?
У меня нет секты. Вера в Бога возможна и без посещения сект, Он Вездесущ. :wink: Везде то есть, а не только под крышами каких-то зданий. Не бойся, не завербую. :D

Одна притча вспомнилась. Атеист говорит Христианину, - я дам тебе мешок золота, если ты покажешь мне где есть Бог.
Христианин ответил, - я дам тебе два мешка, если ты покажешь мне где Его нет.  :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 10 Август, 2012, 18:14:05 pm
Здравствуйте, Крис. Давненько вас не было на форуме.
Означает ли ваше возвращение также в скором времени возвращение FriendX? :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Крис от 10 Август, 2012, 18:26:03 pm
Цитата: "Ортемий"
Здравствуйте, Крис. Давненько вас не было на форуме.
Здравствуйте, Ортемий. Взаимно, рада приветствовать.

Цитировать
Означает ли ваше возвращение также в скором времени возвращение FriendX?

 :D Ну не знаю, такой закономерности как появление одного форумчанина вслед за другим ранее особо не прослеживалось. Хотя, всё возможно. Мне передать ему от вас привет?  :)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Roland от 10 Август, 2012, 18:34:56 pm
Цитата: "Крис"
Одна притча вспомнилась. Атеист говорит Христианину, - я дам тебе мешок золота, если ты покажешь мне где есть Бог.
Христианин ответил, - я дам тебе два мешка, если ты покажешь мне где Его нет.  :)

 Ну привет Крис.Гениально.Теперь атеистам придется обшарить всю Вселенную.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ортемий от 10 Август, 2012, 18:41:36 pm
Цитата: "Крис"
[...]Мне передать ему от вас привет?  :)
Да, передайте, пожалуйста.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Змей Горыныч от 10 Август, 2012, 19:02:22 pm
Цитировать
У меня нет секты.
Да есть есть. Признайся.  :D
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Roland от 10 Август, 2012, 19:11:31 pm
Цитата: "Крис"
Одна притча вспомнилась. Атеист говорит Христианину, - я дам тебе мешок золота, если ты покажешь мне где есть Бог.
Христианин ответил, - я дам тебе два мешка, если ты покажешь мне где Его нет.  :)

 Чтобы показать, что твоего бога нет, достаточно доказать его противоречивость, что делается в 2 счета.

зы. Так как ваша община называется?Не "Тихая гавань" или "Свет благодати"?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: antirex от 10 Август, 2012, 22:43:33 pm
Цитата: "Крис"

Одна притча вспомнилась. Атеист говорит Христианину, - я дам тебе мешок золота, если ты покажешь мне где есть Бог.
Христианин ответил, - я дам тебе два мешка, если ты покажешь мне где Его нет.  :)

Его нет возле этого мальчишки.
(http://aforizm.ucoz.ua/img_dem4/fu_god.jpg)
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: дарго магомед от 10 Август, 2012, 22:58:54 pm
Вы про какого бога?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: antirex от 10 Август, 2012, 23:53:39 pm
Того, который по версии Крис
Вселенское Сознание, Всемогущий Разум, Всезнающий Ум, Единая Плоть и наконец Он сама любовь
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Снег Север от 13 Август, 2012, 09:00:21 am
Что такое секта (http://www.odnako.org/blogs/show_20218/)
Цитировать
...Чаще всего, когда речь идёт о сектах и культах, диалог упирается в религиозные доктрины и в свободу совести и вероисповедания. Далее разговор заходит о «религиозной конкуренции» и глохнет в пустопорожней полемике. Хотя А. Л. Дворкин уже давно дал определенную классификацию сект и конфессий, а так же их различий.

Дело в том, что у конфессий есть культурный компонент. То есть мы можем говорить о православной, католической, исламской, иудейской культуре. О саентологической, или мормонской культуре мы ничего не знаем. Таких культур нет. Секты и их доктрины вообще не способствуют культурному развитию человека. Скорее наоборот.

Любая конфессия формирует традицию, то самое культурное ядро, генетическую память нации, если хотите, в рамках которой нация как некая общность только и возможна. Секта любыми средствами эту традицию и память пытается выхолостить и вставить на место этой памяти некий суррогат, который при этом постоянно изменяется, чтобы адаптироваться к изменениям внешней среды. Это как со Свидетелями Иеговы и их запретом на переливание крови. Несколько раз в истории данного культа этот запрет в той или иной форме принимался, потом отменялся, потом снова принимался. Даже сейчас непонятно, можно или нельзя иеговистам переливать кровь.

Это отсутствие "культурного ореола" в деятельности секты логично приводит к тому, что, какую бы цель спасения души секта ни декларировала - её реальная деятельность сводится к контролю руководства над адептами, к власти полной и тотальной.

Такая власть над человеком, отметим, и возможна только тогда, когда ментальность человека полностью перекроена. Когда всё конструктивное в человеке, все разумное, доброе и вечное, вся его творческая и созидательная энергия направлена по вполне конкретным руслам. Хочешь служить Богу? Распространяй журналы. Хочешь спасать людей? Заберись на крышу и усиленно представляй, что ты спасаешь людей, которых видишь с крыши (одна из практик, рекомендованных саентологам). Хочешь спасать человеческие души? Крести сотнями мертвых (мормоны). И жертвуй, жертвуй, потому что на журналы и конференции деньги нужны.

Вам не кажется, уважаемые читатели, что вот эти «духовные практики», несколько отличаются от того образца духовной жизни, который являют нам традиционные религии, и который называется святость? Вот и я думаю, что в таком контексте, разница очевидна.

Впрочем, начинать разговор о сектах нужно не с религии и не с доктрины, а с политики. И, если уж совсем конкретно, то с мечты о России Адольфа Алоизовича Гитлера. Данный мыслитель когда-то говорил о том, что для покорения России необходимо, чтобы в каждой деревне, в каждом городском квартале была своя религия, своя история, своя культура. Гитлер в данном случае не был оригинален, он лишь применил более общую формулировку из Библии («Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Матф.12:25)) по отношению именно к нашей стране.

Секты – это, по сути, попытка воплощения мечтаний фюрера...
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Roland от 06 Октябрь, 2013, 12:25:45 pm
Цитата: "Крис"
Одна притча вспомнилась. Атеист говорит Христианину, - я дам тебе мешок золота, если ты покажешь мне где есть Бог.
Христианин ответил, - я дам тебе два мешка, если ты покажешь мне где Его нет.  :)

 Вначале не совсем въехал. Правильный вопрос к "философской загадке" такой - куда "исходит" Святой Дух от Бога, если Бог "везде есть"?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: denis7d от 06 Октябрь, 2013, 14:25:37 pm
Кстати. Вопрос о причине появления сект в России часто затрагивает в своих последних трудах Л.Н. Толстой. Вот что он пишет, говоря об упадке традиционной веры:

"Но народ сам так всегда верил, так верит теперь, - скажут на это. - Вся история русского народа доказывает это. Нельзя лишить народа его предания". В этом-то и обман. Народ когда-то точно исповедовал нечто подобное тому, что исповедует теперь церковь, хотя далеко не то же самое (в народе, кроме этого изуверства икон, домовых, мощей и семиков с венками и березками, всегда было еще глубокое нравственное жизненное понимание христианства, которого никогда не было во всей церкви, а встречалось только в лучших представителях ее); но народ, несмотря на все препятствия, которые в этом ставило ему государство и церковь, давно уже пережил в лучших представителях своих эту грубую степень понимания, что он и показывает самозарождающимися везде рационалистическими сектами, которыми кишит теперь Россия и с которыми так безуспешно борются теперь церковники".

"Ведь если 50 лет тому назад богатый, праздный и рабочий, безграмотный человек оба одинаково были уверены, что их положение вечного праздника для одних и вечного труда для других определено самим богом, то теперь уже не только в Европе, но и в России, благодаря передвижениям населения, распространению грамотности и книгопечатанию, трудно найти из богачей и из бедняков такого человека, в которого бы не запало с той или другой стороны сомнение в справедливости такого порядка. Не только богачи знают, что они виноваты уже одним тем, что богаты, и стараются искупить свою вину, как прежде искупали грехи жертвами на церкви, жертвами на науку или искусство, но и большая половина рабочего народа прямо признает теперь существующий порядок ложным и подлежащим уничтожению или изменению. Одни люди, религиозные, каких у нас в России миллионы, так называемые сектанты, признают этот порядок ложным и подлежащим уничтожению на основании понятого в настоящем его смысле евангельского учения; другие считают его ложным на основании социалистических, коммунистических, анархических теорий, проникших теперь уже в низшие слои рабочего народа".

/см. книгу Толстого "Царство божие внутри вас"/
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Brukvin от 14 Ноябрь, 2015, 03:13:30 am
А разве определение "деструктивный культ" не лучше подходит?
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Частичка Природы от 24 Апрель, 2016, 05:07:09 am
Все доброго времени суток!!!
Так называемая секта, это не очень и плохая вещь, не считая религиозных сект конечно, существуют секты по карате и многие други полезные научно-спортивно-оздоровительные, которые не призывают отказатся от мирских благ, денег, если им нужно и от жизни!!!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ильдус от 22 Май, 2016, 22:20:34 pm
существуют секты по карате и многие другие полезные научно-спортивно-оздоровительные
Вообще-то карате, шахматы . . . - это секции, а не секты. Были ещё секции воздухоплавания, есть спортивного ориентирования.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: RaW от 23 Май, 2016, 05:22:21 am
Как по мне, секта - это личинка религии. И действует, как заезжий гастролер-карманник.

Впоследствии секта закрепляется на территории, появляются традиции, постепенно складывется культурный, и даже националистический компонент.

В результате вся религия вырождается в пару праздников - вроде масленницы.

Даже те, кто всерьез воспринимат древних богов, делает их внемировыми, не влияющими на ситуацию.

Очень на выработку иммунитета похоже.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Частичка Природы от 23 Май, 2016, 09:23:22 am
существуют секты по карате и многие другие полезные научно-спортивно-оздоровительные
Вообще-то карате, шахматы . . . - это секции, а не секты. Были ещё секции воздухоплавания, есть спортивного ориентирования.

Ты прав)
Секта - это добровольно-принудительное сообщество людей!!!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ильдус от 23 Май, 2016, 20:30:57 pm
Как по мне, секта - это личинка религии. И действует, как заезжий гастролер-карманник.
Спасибо! Я всё думал, как сформулировать своё отношение к сектам – Вы помогли.

Есть, по моему мнению, секта, хорошо подпадающая под это определение - позиционируют они себя, как Всероссийская политическая партия Курсом правды и Единения (КПЕ) http://kpe.ru/ . На указанном сайте в разделе "Партия" есть подраздел "О легитимности КОБ" http://www.kpe.ru/partiya/ustav/912-2009-08-12 , где они ссылаются на парламентские слушания в Думе 28 нояб. 1995г. и приводят издание "Думский вестник №1 [16]" за 1996 г. Если сказать, что скан этого документа плохой – значит похвалить.

Если набрать в поисковике "Думский вестник", то получим вагон и маленькую тележку ссылок именно на №1 [16] и именно в контексте с Концепцией Общественной Безопасности (КОБ). – Других "Думских вестников" не существует???

На сайте Думы мне не удалось найти информацию по заседанию Думе 28 нояб. 1995г. - есть раньше, есть позже.

На сайте http://duma2.garant.ru/misc/izdat/annot1.htm "Издательская деятельность Гос. Думы есть информация об издании "Парламентские слушания в Государственной Думе" (хроника, аннотации, обзор) - продолжающееся издание, выпускается с 1995 года. Периодичность выхода издания - 2 выпуска в год. Издание выпускается в целях информационного обеспечения деятельности парламента Российской Федерации и освещения процесса проведения парламентских слушаний и их тематики.
Пресловутый "Думский вестник" не упоминается.

Уважаемые интернет-коллеги, это действительно секта жуликов, или я просто не сумел найти в интернете достоверной информации о "Думском вестнике"?
Название: Re: Что такое \"секта\"
Отправлено: RaW от 24 Май, 2016, 04:40:21 am
Вот здесь слушания думы (http://web.archive.org/web/20090814184344/http://asozd.duma.gov.ru/work/id.nsf/(ID)/9891901A3AA30FA6432570500030ED5B?OpenDocument)

Склеено 24 Май, 2016, 05:07:48 am
Поиск по странице -> XXIX.
___________

Тут что-то про вестник, но нужно в кодировке ковыряться - у меня на телефоне не отображает. (http://www.politika.su/fs/fs-pub.html)
_____________

А вообще проблем не вижу - если уж Петрик толкал свои фильтры, и разработал программу "чистая вода", то этим уж точно ничто не мешало замутить партию.
Название: Re: Что такое \"секта\"
Отправлено: Ильдус от 24 Май, 2016, 20:30:28 pm
Тут что-то про вестник, ...
Спасибо!
Там есть упоминание: "Информационно-издательский сектор Пресс-службы Государственной Думы издавал до февраля 1998 раз в один-два месяца сборник "Думский вестник"
- т.е. в этой части, можно считать, не обманули

Склеено 24 Май, 2016, 20:36:33 pm
Вот здесь слушания думы
Действительно:
"Выступил И.П.Рыбкин
Принято решение согласиться с предложением Комитета Государственной Думы по безопасности о проведении 28 ноября 1995 года в 15 часов парламентских слушаний по вопросу "Концепция общественной безопасности" в Малом зале Государственной Думы."
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ильдус от 25 Май, 2016, 21:08:42 pm
"Концепция общественной безопасности" от КПЕ "им. Петрова Константина Павловича – секция шарлатанов, но!!! Есть интересные мысли – скорее, высказывания для завлечения наивных.
Например:
“Рассуждение” по авторитету — интеллектуальное иждивенчество — главное качество толпы: в нём проявляется стремление толпы жить готовыми рецептами, которые раздают подсунутые ей авторитеты. Своим умом решать свои же проблемы (как созданные ею же, так и унаследованные от таких же предков), толпа не желает и, разочаровавшись в одних вождях, немедленно начинает ожидать новых. Вследствие этого свойства толпа следует за вождем бездумно, беззаботно и безответственно (неусомнительно веря в правоту вождя); следует, куда угодно, фактически за мафией, пасущей вождей, даже на убой не за понюх табаку.
 http://www.kpe.ru/partiya/teoreticheskaya-platforma/765-2010-09-14-12-02-50

– Эти "ребята" предлагают отвергнуть авторитеты. В этом есть рациональное зерно. Посмотрим на главного авторитета КПЕ: Петрова К.П. – пропагандиста КОБ, основателя КПЕ, посмотрим его биографию (в интернете)

— советский и российский военный деятель, российский общественный и политический деятель, кандидат технических наук, член общественной организации Международная академия информатизации...

Сразу насторожила "Международная академия информатизации" – сокращённо "МАИ" – созвучно с Московским авиационным институтом.

МАИ (не авиационный институт) изначально была создано директором Мосгорсправки И. И. Юзвишиным и была зарегистрирована в 1990 г., как малое предприятие «Академия информатизации СССР».
Если кто не помнит, то это времена, когда на экранах телевизоров нам пудрили мозги Кашпировский и Чумак.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Ильдус от 29 Май, 2016, 18:25:00 pm
Продолжу о секте «Курсом Правды и Единения» и её идеологии "Концепция общественной безопасности".

На своём сайте http://kpe.ru/ они утверждают: " Реализуем Указ Президента об утверждении Концепции общественной безопасности" и дают ссылку на официальный сайт Кремля http://kremlin.ru/acts/news/19653
– где можно прочесть документ, и, в частности такие слова:

"к) пресечение социальных и межнациональных конфликтов, незаконной миграции, деятельности, направленной на разжигание расовой, национальной и религиозной розни, ненависти либо вражды;"
* * * * *
А теперь сравним это с тем, что пишет основатель секты, некто Петров Константин Павлович:

1. В ходе войн между центрами регионального управления планеты древнеегипетское жречество первым перешло от войн «горячих» к войне «холодной» — информационной — методом культурного сотрудничества.
2. Для осуществления такой агрессии была создана специальная самовоспроизводящаяся «армия» из одного кочевого семитского племени.
3. На первом этапе им был дан «божий завет» «обрезания мужеского пола на восьмой день» (см. «Бытие» 17.1-17.14), в отличие от мусульман, у которых это делается в более позднем возрасте. В результате этого формируются «биороботы», «отрезанные» от правильного целостного восприятия мира, что закрепляется в поколениях на уровне подсознания.
4. Этой «армии» — дезинтегрированному (распределённому по многим элементам) биороботу на человеческой элементной базе в ходе «синайского турпохода» в течение 42 лет в подсознание вбивается программа завоевания мирового господства на основе ростовщичества. (Второзаконие-Исайя). Внутрисоциальное управление этой «армией» замыкается на Талмуд и другие, более тайные инструкции.
5. После завершения «турпохода» «армия» рассеивается по странам и континентам, внедряется в тела других народов и начинает свою работу.
http://www.kpe.ru/partiinaya-pechat/specvypuski/557-2009-11-23-09-09-39

– По мнению сектантов из КПЕ выше приведённые "откровения" пресекают разжигание расовой, национальной и религиозной розни, ненависти либо вражды, однако!!!
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Андрюха от 27 Октябрь, 2016, 09:10:12 am
http://www.leary.ru/books/cult/  Интересная книжка на тему сект и деструктивных культов.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Иванофф от 11 Март, 2019, 08:58:32 am
СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.
Не все религиозные организации являются сектами, не все попадают под определение "СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.".
 Сектой первоначально была например организация Иисуса, т.к. откололась от основного вероисповедания.
Название: Re: Что такое "секта"
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Март, 2019, 18:04:05 pm
Слово "секта" только в России имя нарицательное.